もし秀吉が朝鮮征伐に成功していたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 01:01:58

日本はどうなってた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 10:49:22

>>49
専門家の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 19:17:53

秀吉が慶長で朝鮮（南部三道）の支配に成功していたら
日露戦争が史実より少し楽になっていたかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 04:05:29

朝鮮半島を秀吉の時代から日本が抑えていたら、歴史が全く変わって日露戦争自体起きないよ。
歴史のIFは同時代ならともかく、何百年も先じゃ不確定要素が多すぎて予想なんてとても出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 11:40:03

秀次を朝鮮総督、秀頼を関白にして、その後、秀吉死去。
秀次の家臣に織田派武将や家康等を配したら、楽しい事になるかも。
朝鮮独立、もあり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 13:19:11

大名領に分割されてたろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 14:07:46

対外関係も複雑化して鎖国も無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 21:26:20

最低でも、外洋船が必要になるから、船の発展が全く変わるな。
北前船が朝鮮〉福岡〉能登〉佐渡島〉蝦夷地という感じになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 23:17:26

大名制による統治方式をそのまま持ち込む限り、
一時的な占領はできても長続きはしない。
それに現地に元からある行政システムをできるだけ活用しないと非効率。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 02:38:47

当時の朝鮮は、何万石あったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 03:49:54

もし、朝鮮侵略が成功したら
家康を関東から朝鮮に移して
で、九州を西軍武将で固めれば
豊臣政権安泰だったのにな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 18:24:01

http://3.csx.jp/peachy/
data/korea/
韓国は“なぜ”反日か？「日本は、韓国に嫌われている」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 20:14:22

>>47
確か織田のは大船じゃなかったっけ？
亀甲船は素人目に見ても風力を利用し辛いと思う。

織田の鉄甲船（仮）　
配置場所　外海と比べて波の穏やかな内海
用途　拠点防御用、それ程機動力は必要としない。
亀甲船
配置場所　波の荒い外海～湾（あの形であの武装だと少しの浸水が命取りになりそう）
用途　韓国の記述の限りだと機動戦を行ったらしい（人間動力だと絶対に無理）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 00:27:57

>>48
釜山までの航路は普通に安全。各大名の船が行き来している。
李舜臣の出没地点は、主要路から外れた沿岸地帯で、京城への補給線とは無関係。
危ないのは南漢江や洛東江を行く川舟で、現地住民や義兵に襲われていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 15:25:00

李舜臣は戦果の拡大発表じゃね。当時のプロパガンダっつーか大本営発表？
当時の日本は鉄砲の保有数＆技術力世界一だったとか。
直前まで戦国時代なら練度も高い。普通に考えて、正面からの陸戦なら負けないだろう。
ただし、海軍≒海賊(取締りで弱体化)
豊臣の支配下に入ったばかりの大名たちは、大部分全くやる気なし。
兵力の消耗を嫌って、戦闘してるふりしながら相手の指揮官とナアナアで済ませてたりした。
結果、マジメに戦ってたところが突出して、補給線を叩かれたりなんだり。
まぁ前線すらいまいちマジメに戦争してねーんだから、勝てはしないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 18:10:54

>>63
それにすら勝てずボロ負けした李朝・・・（涙）

朝鮮征伐を成功させる為に必要な点は
・秀吉の存命
・航海技術の向上
・明への根回し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 04:30:53

成功しとくべきだったよな
秀吉殿下は４００年後の朝鮮の横暴が分かっていたに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 08:31:44

たしか文禄の役じゃ朝鮮の民は日本軍の道案内をしてたって聞いたけど。
それが確かなら、民を味方につけることができれば朝鮮半島を手に入れることは不可能じゃない気がするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 10:37:12

朝鮮もそうだけど、
当時、高山国と言われてた台湾も支配して欲しかったよな

高山国は、明とは独立してて別の国だったし
王朝といえる政府もなかった。
しかも当時、一部の国以外とは鎖国していた明の密貿易の拠点になっていたんだし
鹿皮はじめ、貿易の特産品や立地も、かなり重要だったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 10:45:02

それだけ重要で、しかも
薩摩の琉球征服と同じくらい簡単に征服できたはずなのに・・

また秀吉はルソン（フィリピン）国王に対しても服従するように使者を送ってるくらいだから
南海制覇にも興味があったので、足がかりとして
琉球→高山国→ルソン
と、支配を拡大して欲しかった

第二次世界大戦以前、大日本帝国は朝鮮、台湾を植民地としていたが
朝鮮国民は、日本に対して反感的だが
台湾国民は、日本の支配をとても好意的（比較的）で
太平洋戦争の特攻隊志願兵も数多くいたそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 10:58:46

また当時から（戦国末期）ルソンはじめ、シャム（タイ）、ベトナム、カンボジア、ミャンマーと
東南アジア各国には、数多くの日本人が生活していた
その多くが、主家を滅ぼされた武士であったり、キリシタンであったり
商人、農民と、日本では生活できなくなった者が大半を占めていた
当時最大と言われていたカンボジアの日本人町には、大よそ５千～１万人くらいの日本人が生活していたと言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 11:04:15

その中で、日本人の主（重要）な仕事が、王宮警護に携わる兵士だった
日本人は長い戦国時代で鍛えられてるから、戦が強く
現地人では全く歯が立たなかったらしい
その中で、最も有名な男が、シャムで活躍した山田長政だろう
彼はシャムのアユタヤ王朝の要職につき、最高位を貰うほど出世していたが
志半ばで毒殺にあい、非業の死を遂げはしたが
シャムの貿易管理を全て任せられ、隣国ミャンマーとの戦が始まると
必ず、最高責任者として戦い勝利を収めたそうだ
シャム南部で反乱が起き、その鎮圧の成功の暁には
シャム南部の日本人自治政府を約束されていたそうだ
鎮圧直後に暗殺にあい、その約束は叶わなかったが
日本人の他国進出の夢を叶える意味では、非常に残念な死だったと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 11:09:38

もし仮に、徳川政権が鎖国政策を行わず
その東南アジア各国との貿易が継続されたならば
日本の国際化は、飛躍的に進み
航海技術はじめ、いろんな文化がもたらされただろう

その後に、改めて

朝鮮侵略を行えば、必ず成功したと思うのだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 11:42:53

国内に入る南蛮の尖兵（宣教師）をどう捌くかが問題。
徳川の貿易縮小政策も南蛮スパイ（宣教師）の排除が目的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 11:43:40

ちなみに、当時の李朝は明の許可が無ければ
鉄砲を保有できなかったというようなことを聞いた覚えがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 20:43:29

三戦板のスレじゃ、倭寇の規模のでかいようなことをして、
明の沿岸を荒らし回って嫌がらせを続け、音を上げた明朝から、
お小遣いをせびり取ろうというような方向に議論が進んでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 18:19:31

秀吉の南方進出ね・・・南蛮の最先端の航海技術の取得が出来なかったから海上移動が最も短くて済む朝鮮ルートからの唐入りを選んだ。
長期外洋航海技術の提供を受ける事が出来たら
琉球→高山国（台湾）→東南アジア
って出征していたかもね。東南アジアでヨーロッパ勢力と戦争になっただろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 06:24:58

鎖国によって数万いたと言われる東南アジアあたりの日本人が切り捨てられたからなあ。

結果東南アジアの各国は西欧に食われてしまった。

小説で大久保長安とか政宗が大阪城の莫大な金銀を駆使して海外貿易に乗り出す
計画を練ってたよ。

当時浪人が３０万は居たわけだから、船と金と兵はそろって居たわけだ。
やってれば日本も植民地一杯もってたかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 09:35:00

政宗は結構真剣に考えてたかもな
独自に使節団立てるくらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 10:19:10

恒常的に大陸の勢力と向かい合うことになったら、政治的軍事的負担は相当なもの
あまり良い未来図は想像できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 11:18:55

てか、10年くらいで銀が無くなって見向きもされなくなったんじゃないか
南蛮貿易での金銀流出量は半端じゃないし
当時の世界で流通していた金銀の大部分が日本産という話もある
おかげで江戸時代は慢性的な金銀不足だった

当時の最大の輸入品って生糸なんだよな
戦国時代が終わってからはさらに輸入量増えただろうし、
致命傷になったんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:46:30

文禄･慶長は生糸戦争かも。
中華を支配と景気の良い事言って主に恩顧の諸侯を動員、中原で生糸の生産技術者を拉致。
中華と優位な講和を結んだ後、国内の生糸の生産を豊臣一門が一手に握るのが目的か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:05:36

台湾だけなら鄭成功の援軍要請に呼応してれば版図に出来てたんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 02:40:30

航海技術と本土の距離から維持が難しい。清とやり合ったら距離の差で確実に負ける。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 05:37:22

>>45
負けちゃいない、諦めたんだよ。

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 05:27:44

自倭乱朝鮮七載, 喪師数十万, 餉数百万, 中朝与属国無勝算, 至関白死而禍始息

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 01:24:42

・賢明な秀吉のこと、朝鮮人を日本に入れたりはしないので、今日のような在日地獄はなくなる

・エロエロな秀吉のことなので、日本男子は朝鮮女を取り放題、少子化や晩婚化の問題はない

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 03:43:08

変なDNAを混ぜないでくれる？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 00:13:09

明はともかく将来の相手が中国最強の清帝国だから相手が悪い

半島は再び主戦場となり
南北に分割される

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 01:59:10

　
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析PartIII
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157199880/l50

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 11:29:51

>当時の朝鮮はどちらかといえば日本に先進技術を教えてくれるありがたい存在
>どう考えても日本に名分のない攻撃だったんだよ

明治初期でも平安末期以下のの貨幣経済しか無い朝鮮で先進技術て何？

李朝の壺（中国青磁の劣化コピー）の焼き方？

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 13:10:39

秀吉の構想
咸鏡道：加藤清正
平安道：小西行長
黄海道：黒田長政
江原道：毛利吉成
京畿道：宇喜多秀家
中清道：福島正則
全羅道：小早川隆景
慶尚道：毛利輝元

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 13:13:03

これらを見るにつけ、成功していた場合と史実のギャップというか…。
秀吉は好き勝手やって死んじまったけど残された彼らは完全な被害者と
いうか負け組みになったよなあ

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 13:33:59

秀吉には、樺太も支配していて欲しかった。
樺太持ってたらサハリン２みたいな屈辱なかったのに。

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 17:24:39

征服した朝鮮の適齢期の女どもを全て日本男児に与えて孕ませる！
さすがエロ太閤秀吉、これが本当の植民地支配！

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 19:30:41

秀吉が朝鮮征伐に成功していたら
日本で生まれた柳生新陰流が海を渡って朝鮮柳生となり、
やがては大陸を制して清国柳生となる
更に欧羅巴へと伝わり海を越え新大陸柳生が生まれるのだ

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 02:13:20

あの時代の朝鮮征伐が成功してれば朝鮮も今頃は普通に日本領だったろうにな。
先祖が無駄な抵抗をしたために今後も朝鮮人であり続けなければならない。
チョン哀れ。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 01:17:10

>>94
そして韓国が自国こそが剣道の起源だと主張するｗ

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 04:51:41

マジスレすると秀吉が倭寇を取り締まったから失敗。
痛めつけてくれる倭寇をわざわざ取り締まるどころが共闘してれば、
絶対　成功した。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 07:46:27

韓国人マフィアのカルト宗教団体が歌舞伎町に君臨することもない

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 08:39:45

>>92
樺太は間宮林蔵が探検したり、日本領だよっと石碑をたてたり
徳川幕府もやることやってる。その後南樺太はもちろん、北樺太の
石油利権もゲットしていたので、今の事態になったのは
全部WWIIのせい．．．

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 12:26:45

100

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 13:33:13

朝鮮征伐って言葉に抵抗あるやついるけどあの頃は他にも
中国征伐
四国征伐
九州征伐
小田原征伐
って普通に使われてるよな。
秀吉にしてみればただの延長上（統一事業の）って感じだったのかもな。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 14:41:18

朝鮮討伐

朝鮮征伐

朝鮮制伐

朝鮮掃討

朝鮮制服

朝鮮攻略

朝鮮攻撃

朝鮮侵攻

朝鮮進駐

朝鮮併合

朝鮮打破

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 16:58:12

＞朝鮮制服

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 17:11:27

まちがった
征服だｗ

でも制服の方が面白いかも知れんな

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 19:14:37

朝鮮空襲

朝鮮説得

朝鮮砲撃

朝鮮友好

朝鮮平定

朝鮮粛清

朝鮮解放

朝鮮鎮圧

朝鮮遠征

朝鮮遠足

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 19:36:57

>朝鮮遠足WW

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 20:10:53

>>102

改行が多過ぎて余白がもったいないな。
面白いのは認めるが資源の無駄遣いだよ。

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 22:07:49

大陸や東南アジアの進出に必要なのは
どこで負けても勝ってもこけない国内政権だ
そこが秀吉にはたりない
徳川が海外進出のほうが可能性がある。

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 22:17:16

美しい地球になっていた

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 14:10:55

まあ、朝鮮出兵は中国にむかうためだからね。本来は無視するつもりだったみたい

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 14:26:52

>>109 笑ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 14:39:21

北朝鮮がないから拉致もなく韓国内の抗議運動もなくなる

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 15:08:43

譌･譛ｬ縺ｯ蛻怜ｼｷ縺ｮ莉ｲ髢灘�繧翫∫樟莉｣縺ｧ縺ｯ蟶ｸ莉ｻ逅�ｺ句嵜縺ｫ縺ｪ縺｣縺ｦ縺縺

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 12:57:26

韓国からの抗議文か？

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 13:26:10

いや北朝鮮じゃないか？

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 17:01:17

ちょっと待てよ、あいつら漢字苦手なんだろ？　しかも「縺」ばっかりでわからんぞ。

これはきっと、漢字と記号は抜いて、片仮名だけ読むんだろ？ちょっとした暗号だぞ…

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 19:00:27

ャｯｼｷｮｲｧｸｻｺｫｪｦ

さてここからが問題だ・・・・

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 22:32:57

「縺」っていうのはもしかして●連のことか？
そうすると他の漢字にも意味があることになりそうだな。

こんな難しい字ばっかりの文章を解読しろだなんて無理だろ。
いちおう漢字検定二級持っとるオレでも苦痛でかなわんよ。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 23:10:37

あいつらが片仮名で抗議文送ってくるわけないだろ。まるっきし書けないんだから。
くだらないからもう寝れ！

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 23:14:52

朝鮮出兵の際、日本軍がしとめた朝鮮及び明の武将
文禄
1592.4.13（釜山）鄭撥 1592.4.14（東莱）宋象賢 1592.5.18（臨津江）劉克良
1592.7.7 （熊峙）鄭湛 1592.7.9 （錦山）高敬命 1592.8.15（錦山）　趙憲
1592.8.29（釜山）鄭運 1592.10.10（晋州）金時敏 1592.10.19（鉄原）沈岱
1593.6.29（晋州）金千鎰・崔慶会・黄進
慶長
1597.7.15（巨済島）元均・李億祺 1597.8.15（南原）　李福男
1597.8.16（黄石山）郭越 1598.11.18（露梁）李舜臣
この他、敗走して処刑された武将
1592.7.16（平壌）　　史儒　戴朝弁 1598.9.27（泗川）　　李寧　廬得功
1598.11.18（露梁）　　
日本軍（文禄慶長）
来島通之・兵力700人
中川秀政（鷹狩り中に暗殺）

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 11:14:57

「縺」の謎がもしかしたらここで解けるのではなかろうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066912435/l50

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 11:31:24

ﾄﾝｸｽ

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 19:16:47

どういたしまして

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 20:35:36

極東地域の主導権を握っていた

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 04:17:49

朝鮮は過疎になっていた

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 21:28:44

韓国マフィアが主宰するカルト宗教に歌舞伎町が汚染されることもなかった

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 18:59:00

それは素晴らしいな

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 23:22:32

今の日本食はなかっただろうよ。

鎖国のおかげで独自の食文化が花開いたのさ。

**退屈＠親父** · 2007/04/02(月) 18:42:30

age

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 15:25:47

朝鮮ぶっ倒せ！

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 21:01:34

今日みたいなキムチの密輸天国にはならなかった

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 11:05:07

　　　　　　　　　　　　　.＿_
　　　　　　　　　　　　　|千|
　　　　　　　　　　　　　|成|
　　　　　　　　　　　　　|瓢|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|箪|　　　　|　ヤタ！豊臣家が半島げっとだ！！
　　　　　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣　　＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ）|＼　　　　 |　お前等太閤殿下にひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 06:58:43

歌舞伎町に侵略ヤクザ教団が巣くうこともなかった

コリアン・マフィア教団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175081833/

【テロ】シプサンニ教【カルト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177590194/

韓国異端の行方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176032470/

韓国系プロテスタント教会について語る
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099324157/

朝鮮人が絡んでる宗教は高確率でインチキ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155526288/

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 13:54:36

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

　

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 20:13:27

朝鮮雑魚の史実はくつがえらないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 23:54:48

朝鮮征伐で実際成果をあげたのは島津だ

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 11:20:36

島津金メダル

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 18:02:56

さすが薩長

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 12:25:01

島津金メダルに長州関係ないじゃん