織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:07:46

やっぱり、毛利・武田・今川あたりですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:09:35

俺↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:25:25

↑お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:26:31

マジレスすると本願寺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:26:50

今川義元

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:41:47

今川→家康

信玄は引きこもりだから無理だとおもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:47:43

伊達政宗は取る気ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:09:32

島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:17:59

三好に決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:54:39

毛利は天下に野心なし。今川は後継者がボンクラ。武田、北条の潰しあいを制した方が最有力かな。
期待値を含めば斉藤も面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:11:02

今川家重臣松平元康の可能性ってのは
ｉｆとして気になるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:24:08

本願寺が天下取ったらどういう世の中になるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:42:13

仏教勢力が天下取りに乗り出すってのは無い希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:52:31

三好＋本願寺連合に一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:53:15

信長いなけりゃ普通に三好が天下取ってたやろ。
一時は足利将軍家を擁して、京・堺を支配していたんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 21:02:39

信長がいないとなると、今川家が三河から尾張を
おさえるのは確実かね？尾張を制圧後、上洛を
考えると仮定すると、義元の健康状態が気にかかる
…となると、11の言うように元康が気になってくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 21:20:51

三好は俺も考えたけど、実際権勢が衰えたこと考えると微妙

義元だとすると
家康が独立するか、重臣として使命を全うするかが迷いどころ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 21:24:52

信行が信長の役割をやる定番展開

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 21:31:00

結局は家康が天下を取ったかもな。
家康がいつまでも今川の下にいるはずもないし。
義元が死んだら謀反起こすな。
関ヶ原の二の舞になりそう。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 21:43:03

義元が横死しなければ、氏真は暗君扱いをされなかったかも知れんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:04:25

家康はあり得ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:28:55

朝倉じゃあ。朝倉の天下じゃあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:33:36

義元なら家康を大名にしたとおもうんだ。
そしたら親藩でしかも有力な大大名だったとおもうんだ。
そうするとなんらかの形で権力を握る可能性は低くないとおもうんだ。

少なくとも伊達や島津よりは可能性あるとおもうんだ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 22:35:36

うんうん。
どこに封じましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:39:44

>>10
毛利は天下に野心はないが九州に関心は大
上方に織田という脅威が無ければ大友との抗争に専心したであろう。
多分四国を巡る抗争もあろう。
島津と毛利の狭間で大友は没落していくと思われ。
　武田、上杉、北条が勢力を伸ばしながら睨み合い
斎藤と今川が睨み合うかも。
多分上杉はお家騒動に足を取られしばらく休眠
斎藤と今川は後継者の相続でやがて足を取られ衰亡
まあ、ある程度評価できそうな人物として勝頼とかが
マシな部類だと思われなので
東海中部を制覇してしまうかも。
　たぶん家康は早くに没落してたと思う。
今川のヒモ付きのままでは、それほど勢力をもてず、今川没落に
際して離反するとしても、史実よりだいぶ遅くなるだろうから
家康と信康の間とか、問題はそれなりにあり、到底外に勢力拡大は困難だろう。
武田の風下で暮らすしかないだろうか。
　畿内を纏めるような有望な勢力は出なくて群小割拠ってとこか
奥羽は芦名を破った伊達に西日本を統一した秀吉が立ちはだかるという構図がないのだから
伊達が奥羽を統一できてたろう。

漏れ的には
中国路、四国、北九州を飲み込んだ毛利と南九州を覇した島津がにらみ合い
畿内は群小勢力が割拠
北陸は上杉が内部に足を取られつつ一向宗と揉めてる。
東海中仙道は武田が占拠するが、国内の不統一に足をとられ外に目を向ける余裕なし
関東北条氏は奥羽伊達氏と連携して佐竹を挟撃するも、その後の領土配分を巡って
揉め弱体化した佐竹を飲んで北条を攻めていく。
くらいだろうか、たぶん統一した勢力は出ないと思う。

近畿がイタリー半島で本願寺がローマ教皇領、足利幕府が神聖ローマ皇帝に準じ
毛利、島津、上杉、武田、北条、伊達、朝倉といった準領邦国家が
明に交易の権利を得る為、独立国家として朝貢してから対外的に
一つの国として認識されてそのまま経緯してく。
多分史実のような朝鮮征伐は無かろうが、李氏の悪政と派閥抗争からして
いずれ戦国領邦国のいずれかが内部の反乱に助力ないし介入して
何らかのかかわりは出たかもしれない。
明の財政難もちょっとは時間稼ぎになっていたから後金（満州）が
明を攻め滅ぼせるかは疑問。
後金（満州）と明双方に肩入れする戦国領邦国がでたか・・
樺太から呂宋、台湾、江南沿岸、朝鮮半島、東南アジアの沿岸部にかけて
統一された政治勢力としてではなく緩やかな日本文明圏みたいな
緩い線引きの代物が出来てたと思う。
あるいは満蒙、明をも絡めた広義の東アジア文明圏みたいのができていたか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:39:47

織田信秀が病死してなかったら織田家はどうなってた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 22:47:28

木下藤吉郎が主君に選んだ武将。
実力主義者が強いのではないかと思う。
って、信長以外では誰だろう。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 22:49:55

松下嘉兵衛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 23:42:20

>>28
陪臣では出世にも限度が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 23:46:33

>>25
随分スケールのでかい話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:07:15

実力的には朝倉も捨てがたいけど、上洛はしないだろうしなあ

あと、斉藤家の実力がイメージしづらい
信長いなかったら家督騒動もなかっただろうし、
義龍が今川抑えて上洛したかもしれんね。

斉藤家の評価ってどうなの？
伊達や毛利や島津みたいに地方統一クラスの実力はあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:10:16

普通に、足利義昭あたりが、いろんな武将を操って
幕府再興したんじゃねえ。
で、天下はあと５０年は戦乱が続く、と。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/03(木) 00:11:05

西美濃だけ抑えていて、そこからどう伸ばすかによると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:15:22

足利義昭って足利の将軍では優秀な部類と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:16:17

>>20
義元から氏真への権力移譲が長期間かけて完了したら、
たしかに違ってたかもしれないなあ。そうなると、松平元康は
今川家に忠実な戦国武将という立場を守るしかなかったかも。
義元存命中に尾張と美濃を掌握し、氏真が上洛という可能性も
あったかもしれん。ただ、その場合足利さんちをどうしてたかね。
血筋が良い分、将軍家に対する行動はより注意が必要な気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:23:31

義昭は操ってるつもりが操られてそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:26:51

氏真は案外暗君じゃないのかもね。
京文化に長けてて、蹴鞠や和歌に通じてたらしいしその点教養が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 00:44:24

氏真は暗愚じゃないんじゃないか、
ってのは有名だとおもってたけどそうでもないみたいだね。

でも、だからといって一流の部類かというとそうでもないとおもうんだよね。
だから義元が十分に地盤を固めて、氏真は単なる２代目って風じゃないときついかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 02:06:43

ところでおまいら、信長は生まれてないって設定なの？
それともどこか（桶狭間or金ヶ崎あたり？）で死んだって設定なの？

それによって信長に勢力を削られた連中の運命が変わってくるような気がするんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 02:16:43

生まれてすぐ死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 12:31:20

そうなると、信長の代わりに
兵農分離と鉄砲主体戦術を発案する者が誰か必要な訳だが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 12:33:14

市座の類の既得権益体は、家康が江戸時代に復活させたので
存在しなくても変わらないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 15:40:30

信長以外に本願寺に勝てる戦国武将なんていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 15:45:32

なんだかんだで結局家康が取ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 16:00:20

身内で争わなければ
足利ー細川ー三好ライン
本願寺とも十分仲良くやっていける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 16:03:32

なんだかんだで信長っぽい人が取るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 16:36:25

家康が義元相手に本能寺の変を起こすと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 17:08:41

そして岡部元信が山崎の合戦で勝利すると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 17:27:54

そこで松永久秀ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 17:29:09

リアルで本願寺じゃないかな
日本は宗教国家になってたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 17:36:24

(●ω･`)儂だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 18:41:31

どれだけ中央に関心があるか
どこの派閥を支持するか、だな

上洛したのは斉藤、上杉、三好
やる気になれば上洛できそうなのが今川、朝倉
ちょっと苦しいが可能性はあるのが六角、北畠

朝倉、今川、三好は堺、阿波公方派
斉藤、上杉、六角、北畠は近江公方派

武田北条は無理やり上洛するには今川斉藤を倒さなきゃいけないから苦しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 18:44:37

>>48
いやここはちゃっかり今川に仕官してた秀吉が……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:15:57

>>46
戦術面では有り得ると思った。銃を使った戦術に興味持ってたのは
彼だけでは無いし、間違いなく発展しただろう。
問題は彼と同程度の宗教観と中央集権への執着を持てた人が出るかどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:16:23

三好は信長関係なく勢力衰えたから無し。毛利は天下に野心なし。松永も天下取りをするほどの意思は見られない。
今川は後継者がボンクラ。島頭、ちょうそ壁、伊達は地理的に厳しい。
武田、北条の潰しあいで、関東の覇権を握った方が、そのまま関東独立王国を作り上げ、最終的に西を滅ぼし、
天下をとるみたいな流れかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:22:11

島津や伊達に比べて長曽我部が地理的に厳しいとは思わんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:49:12

>>55

信長がおらず、畿内が混沌としていれば義昭を使って入京はありえるじゃないの？
京までには小大名しかいないし

>>56

本土に上陸できて基盤を築ければ問題ないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:50:00

>>56
そうだね。ただしド田舎だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 19:54:42

>>1
本願寺って書こうと思ったらすでに沢山レスがついてたので、本願寺説を否定したくなってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 20:11:27

本願寺ね。天下がどうこう言う性質の物かな？
基本的には地元武家と癒着してどうこうする団体だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 20:19:07

信長の代わりになれる奴がいなけりゃ
戦国時代が1700年くらいまで続いてオランダ、イギリスの戦争に巻き込まれて来て
地域ごとに植民地化、
1950年ごろに九州とか近畿とか関東が別々の国として独立
以下、宗教間の問題で今に至るまで内紛でぐだぐだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 20:28:24

>>61

朝鮮半島の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:19:22

戦国時代で実戦を経た武将が日本中そこらにたくさんいたおかげで
欧州の列強国も手出しできなかったんじゃない？
平穏な室町時代が続いてたらかえって日本が無くなってるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:29:31

普通に温水洋一。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:50:21

突出した大名が出現しないまま、群雄の割拠する1585年

奥州
伊達政宗が破竹の勢いで勢力を広げるも最上氏畠山氏など中小の勢力も割拠する。
北関東
佐竹氏、宇都宮氏など中小の勢力が上杉・伊達・北条に囲まれ(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
南関東
北条氏政が着々と勢力を広げる。安房の里見氏は風前の灯火。
甲信越
越後を上杉景勝、甲信を武田勝頼が磐石の支配も、政権内部に不安。
駿・遠・三
今川氏真が支配を固め京への道をうかがう。
美・尾・伊　
道三、義龍が勢力を広めるも、相次ぐ代替わりで他国の侵入を許す。
北陸
越前朝倉氏、加賀からの一向宗の侵攻に苦慮。越中・能登に上杉侵攻。
畿内・近畿
三好氏将軍を擁し、勢力を広げ浅井・六角を攻撃。三好氏内部に亀裂。
中国・播磨・但馬
毛利輝元が両川を擁し上方への道を確保。
四国
東を三好氏、西を振興の長宗我部元親が伺うが毛利氏のちょっかいも。
九州
北部を大友宗麟・竜造寺政家、南部を島津義久が支配。

石高
三好＞毛利＞北条＞＞斉藤＝今川＞上杉＝武田＝島津＝大友＝竜造寺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:25:09

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:40:40

里見の国力は北条に遥かに及ばないが、里見方が攻め込み略奪を繰り返していた。
氏康の死後に氏政が里見家と和睦してその脅威を排除している。
氏政は外交上手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:52:21

結局天下統一するのは愛知県民なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 01:57:47

織田信行か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 06:55:33

>畿内・近畿
>三好氏将軍を擁し、勢力を広げ浅井・六角を攻撃。三好氏内部に亀裂。

長慶の寿命が迫る中、嫡子の義興と養子の義継の家督争いが始まり、
固い結束を誇っていた一族・家臣もそれぞれ、義理や損得で真っ二つに
分かれた。その時松永久秀は・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 08:05:02

鉛筆を使った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 08:20:58

浅井はどう？
長政はまだ若く優秀で、近江は豊か国。
京にも近く、地理的要因も良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 15:29:05

勢力が小さいのが問題。
六角との抗争に終始して大して勢力は広がらなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 15:51:15

逆に六角の方が、浅井を臣従させれば（友好的にだよ）可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 17:59:50

やっぱり三好かな

信長がいなけりゃ義栄政権も続いたはずだし

そうすれば三人衆と松永は神格化
強大な信長がいなけりゃ松永は裏切る必要もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 19:05:20

普通に今川だろうな
だた長続きはしなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 19:13:19

せいぜい足利幕府の管領になるのが関の山でせうね。
その間に西では毛利が上方にはいい顔しつつ
長宗我部破って四国を制し島津と組んで大友を屠って北九州を覇し
海外貿易の利を屠って巨大化し、
奥羽では伊達が芦名を屠った後奥羽を統一、関東北条氏と組んで佐竹を
挟撃ッて具合かな。
　多分今川と毛利は衝突したと思う。もしくは縁戚関係を結んで
今川、毛利、武田、北条の縁戚関係の枢軸同盟で秩序維持を図るか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 20:02:31

藤吉郎は信長がいなくても表舞台に出てくるんじゃないかな。
見る目ある武将なら雇うだろ。
斎藤道三とかなら、竹中半兵衛とも組めるし、斎藤方で墨俣築城。
美濃には足利義昭が頼ってきて…（略）…天下統一。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 20:13:30

>>41
どっちも別に信長の独創ではないし。

>>59
本願寺は確かに信長相手に異様な粘りを見せたが、
だからといって攻勢に出たときに、信長並に他者を撃破出来るというわけではない。
実際本願寺は信長によって京から放逐された三好家と長年争っていたが、
とうとう本願寺の力では三好家を倒すことは出来なかった。
逆に三好家と法華一揆の連合軍に当時の本拠地山科本願寺を焼き滅ぼされて、
京から逃げ出している。

まあ、徹底的に叩き潰すのは難しいだろうから、史実よりも勢力を保持し続ける可能性はあるが、
天下を取れるかという点では、到底有力候補とは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 20:16:59

大大名しか取り上げられてないね。
信長だったら、どう予想してたかな。

別に信長だけが実力主義者なわけじゃないしね。
藤吉郎がいても、どうってことないでしょ。
あの程度の人物なら全国にいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 20:27:48

あの程度の人物とは例えば誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 21:46:48

つ黒田如水

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 22:36:56

つ小島職鎮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 23:10:17

もし信長がいなければ秀吉や家康のように全国統
一できる者が出てこれたのだろうか？　江戸時代
のような安定政権はないだろうから歴史は大きく
かわったはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:11:32

じゃあどっかの結局植民地化ですか
信長の領土拡大は異常だよな
なんであそこまで拡大できたの？
スタート地点なら
氏康＞信玄＞信長
でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:24:11

>>84
逆。
安定政権の下で
軍備増強を長らく怠ってきた江戸幕府が、その結果として結ばされた不平等条のせいで
危うく欧米列強の植民地になる所だった

19世紀イタリアのように、天下統一と近代化が同時に行われ得るケースもある事を忘れてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:41:39

＞86
逆はどこに掛かっているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:50:43

>85
>じゃあどっかの結局植民地化
ああ、こっちにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 02:09:49

そしたらあれね、統一が遅れてたら伊達政宗にも可能性が出てきて、
外国（どこだっけ？）の力借りて統一したかもわからんね。
そのまま植民地っと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 03:40:11

>>89
スペインじゃなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 04:37:30

>>84
江戸時代が無かったとなると、文化的にかなり様相が
違ってくるか…。

政治的には、日本の有力者たちが外国に手を借りつつ
争うような事態になって、それが常態化したら厄介な事に
なりそうだな。そこから統一となると、外国勢力の情勢も
より大きく影響してくるだろうし。

しかし、信長がいなかったら、天下統一は遅くなったのかね。
早まるような可能性はないかな。

**sage** · 2006/08/05(土) 05:13:09

>>89-90
スペインの植民地になってたら、その後の世界史も大きく変わってくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 05:58:27

もし信長がいなかったら室町幕府はあとどれぐら
い続いたのだろう？当時の考え方として足利家に
取って代わることより、将軍を擁立して天下に号
令するというのが精一杯のような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 07:37:28

日本はプロイセンみたいになったんじゃまいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 09:28:25

日本が植民地になってたら、
アジア・アフリカ諸国の独立はまだかもしれないね。
韓国

>>93
鎌倉幕府みたいに将軍が傀儡になった可能性は十分考えられるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 09:32:28

>>91
信長は天下を狙ってたようだけど、
当時の諸大名は領地拡大や所領の繁栄が一番だったんじゃないかな？
そうだとすると群雄割拠は目に見えてるようなようなような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 11:17:20

天皇がやる気あれば、王政復古のチャンスもなかったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 15:22:26

300年早い明治維新ってのも面白そうだ

将軍と違って傀儡にはならないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 15:40:40

朝鮮出兵が無いと、中国はまた南北朝時代になりそうだが
清（後金）の兵数は日本のソレと同じぐらいだった筈だから
すでに国家としてキュウキュウ言ってた明が、日本の朝鮮出兵→女真族の台頭→李自成の乱と連続で来たからアボンした訳で
信長―秀吉ラインが存在しないことは、東アジア史全体に波紋を呼ぶＩＦだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 20:06:36

96さんに禿同
信長は明確な国家ビジョンをもった戦国大名でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 21:32:43

まあ信長を継いだ家康や秀吉の代わりは勝家や三成でもいいわけで
でも信長の代わりが出来た人物はいなさそう

信長が後10年生きたら全国統一ができたっていうけど
信玄、謙信があと10年生きても多分全国統一には程遠い気がする