卍　本願寺　卍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:51:09

強い、強すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:56:40

長島攻め
　観念した一揆勢は降伏赦免を求めてきたが､信長公は断固として許さなかった｡
　信長公はかれら奸悪の徒を干し殺しにすることで、年来の乱妨狼藉の報いを受けさせようとしていた｡
　そのような状態が続く中､8月2日夜大鳥居に籠城していた一揆勢が夜間風雨に紛れて脱出を図った｡
　しかし織田勢はそれを見逃さず､追撃して男女一千ほどをなで斬りにした｡
　長島の陣は､一揆勢の思いもよらぬ長陣となった。７月13日に貴賎数知れぬ男女が長島・屋長島・
　中江の三ヶ所に逃げ入ってからすでに三ヶ月が経過し、過半はその間に餓死していた｡
　もはや抵抗する力も尽き果てた一揆勢は、9月29日ついに降伏開城した｡
　降伏を許された一揆勢は、めいめい船に乗って城砦を出ようとした。
　しかし織田勢は彼らに鉄砲を掃射し､逃げた者は白刃をもって追い､際限なく川へ斬り落としていった｡
　織田勢の違背を知った一揆勢は怒り狂って死を忘れ、
　心ある者七、八百ばかりが裸体に抜身一本のみをたずさえて織田勢の中へ突入していった。
　かれらは大軍の中を死兵となって荒れ狂い､陣所を切り崩し、御一門衆をはじめ数多の将兵を討死に追い込んだ｡
　彼らは大軍の中を切り抜けて無人の陣小屋に駈け入り､そこで支度を整え、川を越えて多芸山・北伊勢口へ散り､
　そこから大坂へ逃れた。この失態をみた信長公は､残る中江・屋長島の両砦に対しては周囲に柵を幾重にも廻らして
　砦の男女二万人を取り籠め､四方より火をかけて焼殺してしまった｡
　年来の鬱憤を晴らした信長公は､29日岐阜へ帰陣した｡

※1000人をなで斬り・降伏した20000余人も砦に押し込めて、
　人間バーベキュー。信長は大量虐殺の成果に溜飲をさげる

**O田N長** · 2006/07/25(火) 18:57:10

おとうとをかえせ　けらいをかえせ
りょうみんをかえせ
こどもをかえせ
　
わたしをかえせ　わたしにつながる
にんげんをかえせ

にんげんの　にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを
へいわをかえせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 21:05:46

ｽﾚﾀｲの「卍」。
「卍」は蜂須賀一門じゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 21:08:26

単純に寺院の地図記号でしょ

**☆三I(`{}`*p)金宰陽** ◆2JucH/zwpc · 2006/07/26(水) 02:53:29

ヒトラーつおいですね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 22:03:24

南無阿弥陀仏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 13:37:48

如来大悲の恩徳は
　　身を粉にしても奉ずべし

師主知識の恩徳は
　　骨を砕きても謝すべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 14:10:10

池田先生は、小湊の古い松の木を手でさすりながら、
「大きくなったのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように話され、鎌倉市にある往時日蓮聖人が弟子との会合で使った庵の跡を訪れた際に、
「あの時は、六人だったかのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむように発言されています。

池田先生は日蓮聖人の生れ変わりで、約７００年前の記憶をお持ちです。とても私たち平凡な人間の、到達できる境涯の方ではございません。現代の偉人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 14:45:55

なんだ解脱できなかったのか
法華経哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 14:48:13

引けば無限地獄
進めば極楽浄土

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 22:44:27

大坂左右之大将といえば下間頼廉かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 22:45:59

自分で書いてわけわかんね。ｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 14:40:27

あげあげ極楽浄土

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 01:19:33

大谷光瑞（おおたにこうずい…1876-1948）
スレ的には本願寺鏡如（ほんがんじきょうにょ）とでも呼ぶべきか。
真宗本願寺第二十二世門主であり探検家でもある。
近世の本願寺を代表する名将。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 11:13:49

で本願寺は何がしたかったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 18:17:42

南無阿弥陀仏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:28:07

武装カルト団体。
まあ、当時の寺社勢力は大抵がそうだけど。
信長が無害化してくれなかった場合、現代はどうなっているだろうか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 03:30:48

断片的な視野しか持ちえない奴らは宗教は全部カルトと理解しておけばいい
深い考察は賢い奴に任せておけ

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/10/13(金) 07:20:03

本体は僧兵を持たないくせに、いざ号令をかければあれだけの門徒を動員できる
法華一揆もすごいがものの数じゃないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 20:25:30

秀吉はうまく本願寺勢力を抑えることに成功したが家康はもっと賢かった
西と東に分けいがみあわせて力を半減させる
そしてそれは今でも続いているほどだ

と司馬遼太郎が書いてたの思い出した。
歴史の積み重ねが現在の姿を作ってるんだなあと改めて実感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 12:43:41

現代は極楽浄土

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 21:27:10

んなこたーない

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/16(月) 22:33:27

むしろ法華一揆に近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 14:13:28

>>19
井沢元彦はそう言ってるが、ヨーロッパだってかつて魔女狩りやってた時代があるわけでな、
信長がぶち壊さなかったら現代の日本が宗教に支配されて云々というのはどうも信じられんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 12:17:03

南無阿弥陀仏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 12:17:33

南無阿弥陀仏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 15:52:22

軍費いらないから、石山から出てけ！ってのは無理だったのか？
金は出せ・・、要所だから石山から出てけじゃ坊主怒るわ、
家康は実に上手くやったね。信長の功績があるからだけど。
石山本願寺さえどうにかしてれば、中国四国平定楽勝と思われるが。結果論だが。
坊主ごときに10年もかけやがって。浅井朝倉より本願寺を攻略すれば良かったのに。
信長包囲網つくられて大変だったろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 18:34:03

完全壊滅が目標だったから無理難題吹っかけて挑発したんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 11:07:27

俺がリーダーに→他力本願寺

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 21:01:35

小説　信長の宿敵　本願寺顕如　読んでるけど
面白いね　孫一のキャラが面白い
そして教如が最強戦闘マシーンと化してるところも。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 16:38:31

各地の一向門徒が勝手に一揆起こして、
宗家の顕如が引っ込みがつかなくなったってこともあると思う。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 10:01:00

>>33
神輿の行く先を決めるのは担ぎ手ってやつだな

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 21:52:20

加賀勢や雑賀衆を率いて徹底抗戦を主張した教如かこいい

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 21:08:48

カッコいいというだけで門徒を多数死に追いやられてもかなわんな。

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 13:58:57

>>36
それだと一向一揆を始めたのは本願寺ではなく>>35ということになるのでは？

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 16:52:17

加賀の国の行政制度はどうなっていたのでしょう・

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 11:38:53

「念仏とは何か」
中杉弘博士ブログ
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/archives/53475635.html
来訪されたし。

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 10:16:41

親鸞の教団ってとてつもなく落ちぶれていたんだよね
蓮如の何が人を惹きつけて大教団になったんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 20:52:56

>>40
高田派や佛光寺派は栄えてたようなので親鸞の教団:真宗の中の本願寺派が寂れていただけ
蓮如の親鸞の教義のなかでも優先順位をつけたり、歎異抄を隠したり、おばちゃんキラーだったり
商売上手さで大教団にした。
高田本山や佛光寺のような親鸞の弟子の寺との本願寺の優位点は親鸞の血なので
親鸞の血を使い真宗の大寺院との娘の政略結婚、息子を養子に出すことなどもしまくった。

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 14:51:59

>>41
遅くなりましたが、丁寧な説明ありがとうございます
＞高田派や佛光寺派
調べてみます

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 17:10:48

「進むは往生極楽、退くは無間地獄」

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 00:53:23

戦国無双エンパイアーズで作成したいエディット武将ナンバー１の本願寺顕如。

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 04:39:50

卍保守　

**人間七七四年** · 2007/05/17(木) 14:48:08

ジークハイル！！

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 22:46:34

れんにょ

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 21:23:57

　　　　,'::::::::::::::::::::'、　　　　　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::i.　　　　　,':::::::::::::::::::j　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::,ｯ'′　　　　　　　　　　　　'ﾍ､:::::::::::::::::l　　　　 ,':::::::::::::::r'´　_,..,_　　　　　　　　　 ,､`ヾ::::::::::l
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　　　　　　　 ',　　　　　　,f,..,:　 :,..,〉,　　l'､　　｀´､!::::/,'_（王）_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　　 /　　:　:　　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 21:32:01

本願寺は女子供まで戦力として使っていた

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 20:06:36

信ﾔﾎﾞやと本願寺や一向宗の寺はみんな鉄砲を持っている

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 00:17:58

坊主が殺生。
最悪なまくら

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 04:35:21

坊主も神官もみんな戦ってた時代
それが戦国時代

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 16:57:38

本願寺は一揆が土地を占領したり、他勢力との戦争の時に、本願寺中央から「代官」とも言うべき
指導員を送り込んでいたが、そう言う人物達への研究って進んでいるのかね?

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 19:15:37

>>53
下間頼照＠越前
七里頼周＠＠加賀

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 19:25:41

戦う神主って諏訪と阿蘇の他にいたっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 21:15:35

>>55
鹿島

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 23:16:20

国民新党の綿貫

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 04:16:50

最大動員兵力が２０万人くらいあるだろ、本願寺
よく信長喧嘩売れたな
一向宗自体あの移動手段も何もない戦国時代で九州の島津家にまで
信者がいたなんてまさにカルト
創価そのもの

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 12:06:37

>>58
信者が広範囲に広まれば何でもカルトで創価かよ。
じゃあもっと交通手段の整備されない時期に、もっと広範囲に、もっと多人数に広がった
仏教もキリスト教尾もイスラム教も全部カルトで創価だな。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 01:24:58

>>58は宗教＝層化としか考えられない今どき珍しい2ちゃん脳

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 09:46:34

動員兵力20マンといっても大勢が竹槍だろｗ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 11:11:26

>>61
江戸時代の百姓一揆と混同してはいかんよ。

**坪坂伯耆** · 2007/08/29(水) 13:04:40

そのとおり。当時の一向一揆は専門化された武装集団

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 17:39:38

そして20万というとてつもない誇張

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 01:13:22

織田軍と戦った一向一揆の中には、鉄砲の数が織田方よりも多かったってのも間々あったな。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:57:54

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:09:11

たぶん雑賀衆じゃないか。鉄砲隊は

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 03:26:10

そうだろうな

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 07:25:20

諏訪新軍といい勝負

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 08:34:57

「嵐世記」本願寺の強さは異常

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 19:45:51

>>70雨降れば格好の餌食

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 08:16:33

本願寺とかの寺家って武器商人とかプロパガンダとか戦国日本で言う影の権力って奴らだろ
アメリカで言うユダヤとか日本で言う在日勢力とかさ
フリーメースンとか
やっぱそれに喧嘩売った信長凄いんだろ？
ブッシュですら既存権力に順応するしかないわけだし

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 15:57:30

本願寺潰してくれてほんとに良かったと思う
実際、ヨーロッパのように近代化している国ですら、バカチンの影響を受けている
そういう意味では日本が宗教に対しては世界で一番進んでる
ただ、完璧を追求するには、オウム、創価etcなどのカルトを駆逐しなければあかんねんやろけど

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 16:12:14

>>73
潰れてませんが・・・・・
今でも北陸や広島では創価と対抗できるのは真宗だけですが。

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 16:44:47

仮に信長死亡まで降伏を先延ばしし、
豊家政権で
安国寺みたいな僧侶大名として生き残っていればどうなったろ

関が原や大坂の陣では東軍各地で百姓一揆総動員で

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 18:09:42

>>75
幕末まで動員力はあったようだが・・・西は積極的倒幕派、東は消極的に佐幕派とわかれたが
西が倒幕派だったので薩摩主導の神道国教化(大教院への全宗教統合案など)も、中途半端になった。

やはり、関が原　大坂時点で門徒を使うと勝ったほうも門徒の暴走を止められない。
加賀の頃から門主ではなく下間家の独断での暴走だったが、それがさらにひどくなり
門主にも収集がつけられない状態になったと思う。

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:58:13

>>76
大変だったのは石山退去後。
顕如と下間仲之が停戦のために現地まで赴いて説得するハメに。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 05:43:49

>>76
で、明治新政府に苛められちゃったんだよね、東は。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 07:19:32

いじめられた門主がなぜ伯爵に

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 21:51:38

>>79
西(安芸門徒→長州藩と親密)と差をつけると東の門徒が暴走するから。

**BOKU** · 2007/10/26(金) 22:28:40

こんにちは

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 23:39:45

のぶりんに対して幕府への義理から嫌々敵対したの？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 00:52:20

東西相争わせて団結させなかったのか
うまくはめたな家康公は

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 12:46:22

現在のお東はgdgd
分裂しすぎ

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 13:15:17

ときおり見かける　のぶりん　って呼び名キモイ

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 23:14:35

日本史上最大の悪人は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1153578965/

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 20:58:08

京都の常楽台で親鸞聖人の骨が出てきたので、檀家から10万円の割り当てが来ていますがみなさん払いましたか？

**人間七七四年** · 2007/12/09(日) 08:08:24

ラグビー部、アメフト部　同時に２部落ち　法力も落ちたもんだ。祈祷の練習やりなおせよ。

**人間七七四年** · 2007/12/09(日) 09:13:46

ちょｗｗｗｗｗ築地本願寺なにやっってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pugyaaaaaaa.blog122.fc2.com/blog-entry-112.html
http://blog-imgs-12.fc2.com/p/u/g/pugyaaaaaaa/20071207134233.jpg

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 01:59:39

>>55
佐野城が元々は佐野厄除大社の敷地だった佐野氏
宇都宮氏なんかもそうじゃなかった？
あと織田家も越前の神主だったとか。
厳島あたりもあるいは…

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 04:00:46

>>89
ほんとに何やってんだwww

戦争の日本史「一向一揆と石山合戦」読んだ人いる？

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 04:30:53

本屋でみたけどよんでない
カルト虐殺ﾋﾄﾞｽとかじゃないよな

**人間七七四年** · 2007/12/20(木) 16:22:11

本願寺とか一向一揆とかさ、それの宗教的な連帯感を示すエピソードってどんなのが有るの？
島原天草の乱なんかは（真偽はともかくとして）キリスト教で結びついていた、みたいな感じのエピソードが有るけど
あんまり本願寺とか一向一揆に宗教臭さを感じないんだよね。

**無宗教国家成立推進協議会** · 2007/12/28(金) 10:29:20

本来宗教は人々の救いの源でなくてはならないのであるが、
歴史を見る限りその真逆で、悪の限りを尽くしている。
物事を鵜呑みにする軽薄な輩どもは魔王信長により仏教が
蹂躙された様に言うが逆に彼は解放者であり誰も開けれな
かった扉を開いた偉人である。顕如や下間頼廉などは私利私欲で
日本を支配しようとした畜生そのものである。今で言う催眠商法
のようなまやかしで見返りを求めない無知な民衆を集団心理で操り
何万人と言う信者が死んだ。これは織田軍団が殺したと言うより
本願寺と言うキチ○イ教団の犠牲者と言った方が正確であろう。
延暦寺も何年か前にヤクザから多額の献金もらったり、佐川清とも
随分親しくしていたみたいだ。こいつらに代表される様に悪の伝統は
４００年以上たった今も脈々と続いて、より巧妙に組織されている。
こいつらの腐敗した精神はオウムどころの騒ぎではない。
今後世界に大革命が起こるとしたらこいつら宗教家を始末し、
宗教の無い世界を作る事。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 10:32:10

>>94
先ずお前が「反宗教」と言う名の宗教から脱する事から始めなさいや。

**無宗教国家成立推進協議会** · 2007/12/28(金) 10:43:16

きさまはクソ坊主か？それとも低脳のガキか？

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 10:58:58

坊主なんて建前と屁理屈で生きているダニども。飲む打つ買う。
酒池肉林。その中でもとりわけひどいのが本願寺。家康に嵌め
られて仲間割れして４００年も抗争中。
こんな鬼畜連中に偉そうな説法されても笑わせるなと言いたい。
煩悩の塊でいつまでも現世に寄生している坊主ども。
ミイラにでもなる根性見せたれや。

**現役僧侶じゃ、文句あるか！！** · 2007/12/28(金) 11:16:35

ワシ僧侶、酒が好き。ワシ僧侶、オメコ好き。ワシ僧侶、賭博好き。
ワシ僧侶、おとつい料亭。ワシ僧侶、昨日はＪＣと援交。ワシ僧侶、今日は何したろ。
ワシ僧侶、山口君家の兄弟と親友。ワシ僧侶、守屋君と絶好しといてよかった。ワシ僧侶、まだ一度もポリにパクラてへんで。
ホンマこないな、ぬるい国に生まれてよかった。
ホンマこないな、ぬるい国に生まれてよかった。
ホンマこないな、ぬるい国に生まれてよかった。
税金は払わんけど、お布施はギョウサンよこさんかい。
スジもんみたいに一生懸命シノギかせがんかて、檀家
ちゅうアホらに手紙だすだけで集金完了や。
又、今日もＪＣに中出しや。これがホンマの極楽浄土やで。

**たられば君** · 2007/12/28(金) 15:30:48

冬休み長いよね

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 13:28:48

山科本願寺だった頃は雑魚。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 02:54:11

>>100
雑魚が何故あそこまで警戒されたんだろうね？

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 14:08:53

つ貨幣経済

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 03:31:42

一揆軍の中核が土豪・地侍の類だとしても、多くは農民兵でしょ？
となると、徴用するにも限界があるよね？

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 01:24:16

>>103
農繁期には戦ができない？
それは当時の日本国中の常識でしょ。
織田が兵農分離の先鞭をつけたという話も疑問視されているようだし。

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 23:55:51

戦国の寺・城・まち　山科本願寺と寺内町
ttp://www.free-style.biz/book/img/sengokunoterasiro-thumb.jpg

出版社：法蔵館
発行日：1998年8月初版
ページ数：284P
編者：山科本願寺・寺内町研究会
書評：
戦国時代、山科には日本屈指の都市があった。浄土真宗中興の祖・蓮如が築いた
山科本願寺とその寺内町である。1997年春、住宅建築にともない、寺内町時代の
遺跡をかつてない規模で発掘する調査が行われることになった。これを機会に、都
市や城郭、真宗史に関心をもつ関西の研究者が集まり、広く市民に山科本願寺・
寺内町の歴史的意義を伝える連続講演会を催すことになった。その成果をまとめた
ものが本書である。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 02:38:34

結局、武田家にも言えるが、蓮如も家柄自慢の家柄低い連中を見下した超放漫野郎で、信長何て成り上がりに従えるか馬鹿野郎ってことで戦していたようだ。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 03:07:48

>>106
傲慢も何も…、当時「家柄」ってのは社会の重要なファクターだった訳で。

成り上がりならその反発を抑えるため、例えば秀吉のように家柄の総元締めである
朝廷と密着するとか、そう言う事もせずに、ただ武力だけでそれらの意思を押さえつけ従わせようとした
「信長の傲慢さ」ってものを汲み取るべきだろ、そこは。

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 03:13:57

>>106
蓮如が信長と交戦していたような内容に読めるのは・・・ま、それはいいでしょう。
蓮如の場合、公家を通じて朝廷に働き掛けこそすれ、門跡という形でそれが実ったのは
顕如の頃になってからですから。
ちなみに織田家というのも相当、格式、家格にはうるさいお家柄だったようですけどね。

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 03:38:42

>>107
しかし、信長とて朝廷を蔑ろにはしていない。
彼らを有り難がる連中に対しては、調停工作をきちんとして対応していた。
但し、自分自身がその枠組みの中に囚われることがなかっただけで。

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 03:41:17

>>109
調停工作が上手く行って無いから戦になったんだよ。
そしてその理由のほとんどは、信長の傲慢さの故だ。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 18:03:20

>>110
傲慢なら何で織田から朝廷に講和の仲介を申し入れたんだろうね？

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 18:04:34

>>111
信長は勝っている間は傲慢そのものだが、負けそうになると権威に頼るからな。

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 18:19:31

>>112
戦況としては信長有利に展開していたのに、
わざわざ
――信長の側から朝廷に講和の斡旋を頼んだ――
のは何故でしょうね？

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 18:29:22

信長の側に自信がなかったんだろ

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 23:21:59

>>114
そんな話ですかね？

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 23:47:41

攻め滅ぼす自身があるのなら、朝廷が動いたって「余計なことするな｣って追い返すだろ。
大阪の陣の家康がそうだったように。

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 00:52:14

>>116
追い返すも何も、信長が朝廷に講和の斡旋を頼んでいるんですよ？
しかも、北陸戦線において一向宗は総崩れ。
あとは石山本願寺の包囲戦の仕上げをやろうという段階で、です。
なのに信長の方から動いている。
さて、これはどういうことでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 01:02:08

>>117
んﾀﾞから自信がなかったんだろ。

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 02:22:43

単に有利になったところで、それを生かして和睦するのが最上の策だと
考えたからだろ。信長とて一向宗を根絶やしにしようとしていたわけじゃないんだから。

それに本願寺は元来室町幕府と強いつながりがあったし、足利義昭に加担したのも、
それが教団の存続につながると考えたからだろう。そこで、天皇の勅命という形で、
義昭よりも強力な権力のもとで本願寺存続が保証されるなら、それは本願寺としても
悪いはなしではないしね

**人間七七四年** · 2008/03/23(日) 00:04:48

>>119
それもどうですかね？
本願寺及び一向宗（浄土真宗＋α）の軍事力の抑制ということは考えなかったのでしょうか？
信長ともあろう者が。
一向宗は根切りにも屈しないような集団ですからね。
その一方、本願寺は朝廷によって門跡に列しています。
本願寺それ自体が朝廷の枠組みの中に収まっているわけです。
となると朝廷の頭さえ抑えられれば、朝廷に連なっている本願寺を抑えられると考えるのでは
ないでしょか？

**人間七七四年** · 2008/03/31(月) 22:32:07

　ノブヤボの下間頼廉の強さは異常だなｗ

**人間七七四年** · 2008/04/02(水) 09:18:41

>>121
本願寺町奉行を務めた人物だけに、本来は武人というより行政官なんだけどね。
能力値としては知略を削っても、政治をもう少し高くしたいところ。

**人間七七四年** · 2008/04/08(火) 16:24:17

頼龍の生没年、違ってねえか？

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 11:44:47

下間仲之が顕如・准如寄りだったのに対して、下間頼龍はバリバリの教如派。
石山退去後、頼龍は教如の命を受け、対信長戦継続のため毛利との交渉役を務めたとか。
但し、教如が家康に謁した際の使者は頼廉が務めたので、その頃には失脚したか
没したのだろうけど。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 12:46:59

工藤かずや×池上遼一の信長の顕如は大活躍

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 23:54:17

>>125
あの漫画は義昭様が兄上ばりに刀を振るっていなかったか？

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 14:55:20

>>126
三好衆に攻められた時にね。

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 12:51:02

>>123
そうだね。
26～27年くらいショートカットされている。
没年は確か1609年。
何でそんなことになったのかと思うが。

俺は生没年を修正した上で、池田重利（新宮藩）の系譜を登録する。

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 18:40:58

本願寺は信長には敵対したけど三好長慶との関係はどうだったんだろう

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 21:43:54

>>129
細川と三好の関係を考えてみましょう。

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 02:46:40

じゃあどちらかというと友好関係かな

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 15:52:46

敵の敵は

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 15:54:07

>>132
敵

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 16:13:38

>>117
その段階では本願寺の脅威は消失し、
とにかく上杉謙信と国境を接したくなかった一心だったんだろう。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 23:57:17

>>133
そうですか。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 20:15:54

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 12:29:39

信長は死体が発見されていないとは、ヒトラー並みに不可思議じゃ

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 02:25:16

>>137
最近は爆薬で砕け散ったことにしているようですね。
光秀がどの程度捜索させたのかという資料は果たして存在するのでしょうか。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 12:24:19

教如が一枚噛んでる説もあるな。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 13:27:36

学研の「明智光秀」で読んだな、それ。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 01:11:54

しかし、一揆軍ってあんなに鉄砲を持っているものなのか？
雑賀衆なら分かるが。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 01:41:52

>>141
ある意味織田軍より資金力は上だからな。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 05:01:41

創価とオウムと本願寺ってどこが一番強いん？

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 05:08:39

学会は中国利権がバック
オウムは統一教会がバック
本願寺は朝廷がバック

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 06:16:38

本願寺はバラバラだからなぁ
石山が言うこと聞け～って北陸に大坊主を派遣しても
越中、加賀、越前の門徒・国人は反抗
加賀一向宗内でも織田攻撃派、上杉攻撃派に分かれていた
結局、上杉攻撃派が加賀の主力軍を越中へ投入し続けている隙に、信長は越前～近江を蹂躙
越中でも謙信に敗北してしまった
この結果、反上杉派の頭目・杉浦壱岐が責任を問われ、金沢御堂で自害を命じられた

信長に圧迫された越前＆加賀の一向宗が謙信に救援してもらおうと決めても
能登一向宗は長氏や温井氏と代々続いた蜜月関係を優先させ、謙信を襲うなど
それぞれ自分達の利益や立場を、最優先している
纏まりがなく、カルト集団という感じはあまりしない

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 13:44:53

つーか本願寺をカルト扱いしている馬鹿は、どれだけ知能が低いのかはかりしれないな。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 12:31:43

創価学会員による荒らしはスルーすべき。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 11:13:37

>>145
宗教を紐帯にしているものの、本質はほかの一揆と変わらないからね。
法主（実如）の動員要請をけったケースだってある。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 01:48:31

>>148
三河一向一揆などもその好例。
軍事力の中枢を国人衆などが握っている以上、合従連衡の脆さを
併せ持っている。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 02:21:40

本願寺はもともと各地にあった講という組織に乗っかって勢力を伸ばしたよね。
ちなみにオイラ三重県出身なんだが、未だに講っていう組織ｗがあるよｗｗｗ
（まぁ他地域にもあるかもしれないけど、オイラが今住んでる東京じゃ聞かないｗｗｗ）
まぁほとんどが飲み会＆友達クラブ＆旅行クラブみたいなもんなんだが、
市議会議員や県議会議員の有力支持母体や就職斡旋団体みたいになってるよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 02:28:40

>>150
それは違う。先にあった地域の一揆的結合である「惣」の上に講が乗っかっただけ。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 02:45:24

>>151
そうｗだったのか・・・すまんオイラの勉強不足だorz
地域の一揆的結合＝講のイメージしかなかった・・・
惣って村単位のイメージなんだよなぁ・・・

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 22:29:21

>>150-151
元々の共同体が土台になり、そこに信仰と土豪などの軍事力が加わったと
考えるべきでしょうね。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 22:39:12

鎧姿の顕如像
ttp://image.blog.livedoor.jp/nobunaga_1534/imgs/c/2/c23ed669.jpg

やはりこれはかっこいい。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 23:04:30

加賀が百姓の持ちたる国になった経緯って、
これであってる？

守護富樫が蓮如の法敵高田門徒に合力
その後門徒は守護への敵愾心を持つ
守護と門徒ととの対立が激化
蓮如もこれを抑えられず
浄土真宗から一向宗に変化した門徒は富樫を撃退して加賀を占領
以後、既成事実からその力を認めた本願寺の指示を仰ぎながら国を運営

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 23:10:22

>>155
実際のところ蓮如は一揆を煽ってる。

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 23:05:47

>>156
下間蓮崇の存在を忘れちゃいかんだろう。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 04:11:53

破門された坊官か。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 14:26:02

下間頼廉って織田軍の猛攻を七年間も石山本願寺を防衛したんだな。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 17:18:54

>>159
どちらかと言えば軍政家のイメージなんだが。

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 06:09:33

織田家との講和交渉、本願寺町奉行の職歴、教如の復権を巡る徳川家との折衝など、
政治向きの仕事をそつなくこなしているからな。
戦闘指揮官というよりは政治将校＆参謀長のようなイメージか。

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 09:59:37

この時代はスーパー坊主多すぎ
以心崇伝とか前田玄以とか……

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 16:29:13

雪斎和尚とかな

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 04:06:25

坊主といっても領地持って兵を集められる存在だからね
武将と大して変わらない

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 05:18:03

>>164
本願寺の坊官はどの程度の知行地を持っていたのかな？
寺領の代官のような役回りはあっただろうけど。

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 05:54:07

蔵入地もそうだけど、本願寺は貨幣経済が主だもの。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 14:50:56

age

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 13:00:38

>>162
宮部継潤

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 13:19:46

一向宗は狂信的だったなどとよく言われるが、実は他宗派を大変尊重していた。
一向宗支配下の加賀においても、他派の寺社領や伝道の自由は完全に保護されていたりする。
まあ、日本の仏教や神道には、他宗派の排除と言う発想自体が殆ど無かったのもあるが。

それゆえに、他宗派を排斥、弾圧するキリスト教への反発は強かった。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 14:32:36

一向宗が本当に狂信的で排他的な宗派であったとするならば、
世俗の権威や権力を否定してそれらを排除していたでしょうね。
ところが一向宗は武家とも基本的には強調し、必要以上の衝突を避け、
朝廷を軽んじることも無かったわけです。

社会的な枠組みの外に出ようとはしなかったんですね。

キリスト教ならば宣撫工作（布教）をしながら、最終的には武力で日本の既存の権威と
社会構造を徹底破壊したでしょうね。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 15:18:56

>>169
天文法華の乱

これは珍しいケースなのかな？
今も昔も○化のやることはすげーな

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 15:21:54

>>171
ありゃ宗教と言うよりも民衆扇動みたいな部分が強い。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 00:08:54

>>171
あれは宗教対立というか、もともとは細川晴元が三好元長を排除するために
本願寺を動かしたのがきっかけなので、そっちの視点から捉えたほうが
いいと思う。

あと、日蓮宗は割合他宗派と折り合わない傾向があるっちゃああるが、あんなカルトと
一緒くたにされてはかなわないな

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 00:13:28

まあ日蓮もいい迷惑だわな

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 01:00:05

>172-174
ご指摘どうも。

乱の背景は勉強不足だった

あと軽い気持ちで書いたので真っ当な日蓮宗の方々、すいませんでした。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 14:01:53

>>170
朝廷工作は蓮如以降、絶えず継続していたしねぇ。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 14:14:05

法華宗は、他宗派からの優位性を常に主張してて、何かあるとすぐに宗論を求めてくるような、
攻撃的な宗派だったのは間違いない。

信長がやった例の、浄土宗やキリスト教と法華との宗論も、どちらかの優位性を審判する、と言うより、
法華側から「もう宗論はしません」と言う、一筆を書かせることが目的だったらしい。

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 19:17:37

信仰の自由が保証されれば矛を収める連中と、他宗派を駆逐することでしか
自宗派の正当性を主張できない連中の違いか。

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 19:35:20

>>165
基本的には代官という位置づけでしょう。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 21:19:17

石山本願寺の構造図ってどこかに残ってる？
どんな構造だったか知りたい

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 03:24:45

>>180
大阪城に模型があったはず。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 12:47:03

>>181
大坂城か・・・
まあ、機会があれば見にいくことにします

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 01:13:26

>>179
ということは幾許かの比率で得分があったということですかね？

**本願寺光佐** ◆WV5OeIUgo2 · 2008/10/05(日) 06:48:40

ダックダダックバーダック

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 22:58:50

ちょっと質問なんですが…

顕如は正四位上・中務卿という官位を持っているのですが、
これはいつ頃、誰が、どのようにして任じたのか、分かる人教えて下さい。

俺も少し調べたのですが、顕如が中務卿法印であるという記載はあるものの、
詳しい事は現時点では未だ分かりません…orz

ゲームを例にするのはどうかと思うのですが…
信長の野望烈風伝では、シナリオ１(顕如１８歳)の頃からもう中務卿。
ただ、親父の証如も中務卿だったので…これって世襲なんでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 11:24:29

>>185
当然、准門跡になって以降でしょうね。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 14:20:45

中務卿法印と言えば宮部継潤

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 22:30:16

ちょっと質問します。
当家は本願寺派なんですが、住職から故人の写真は仏壇の中には
飾らないと云われました。
しかしご本尊の左右に親鸞、蓮如上人の掛軸が下がっています。
親鸞、蓮如上人も写真に近いものだと思います。
理屈は解りますがどうも納得いきませんので教えて下さい。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 22:54:25

ヤフーで　本願寺　創価　で調べたらこんなの出てきた。

「創価学会」になれなかった「浄土真宗本願寺派」
ttp://numlocks.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_7383.html

全部読んで無いけど、創価ゴミ思想集団の気持ち悪さだけはなぜか伝わってくる。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 22:55:18

> ヤフーで　本願寺　創価　で調べたらこんなの出てきた。

そんなものを検索している時点で気持ち悪いな

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:01:25

このスレで創価と本願寺の話してたんだから、詳しく調べるのは当たり前だろ

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:03:19

>>191
え？みんなでスルーしていたものをわざわざ蒸し返しに来たんでしょ？

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:32:27

え？カルト創価の話はタブーなの？なら悪かったな。

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 00:08:32

>>193
スレ違いくらい理解しろよ。

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 16:54:54

透明あぼーん推奨で願います。

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 01:09:43

>>187
その人は天台宗の坊主だよね？

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 16:09:10

戦国時代の本願寺
平成時代の創価学会
ってとこか
法華は戦国時代に伸び損ねたからな

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 17:24:29

創価は日蓮の愛弟子、四条金吾を尊敬しとんやろ？

日蓮宗派から脱退されたらしいけど

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 17:26:59

何が何でも創価の話をしたい馬鹿はなんなんだ？
創価依存症って奴？

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 17:52:20

脱退って聞こえはいいが実際破門だからね
スレチなのでスルーしてくれ

卍 本願寺 卍

卍　本願寺　卍