光秀が変を起こした理由なんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:09:53

祝言直前の娘を信長が無理矢理抱いたら恨むよねえ？

例えば光秀が城の中で同僚に娘自慢をしたとする。
有名なところで末娘玉子（後の細川ｶﾞﾗｼｬ）のことを
『そりゃあもう熈子に似て美しい娘で…』って。
それを耳にした信長は嬉々として娘自慢をする光秀がうざいので
「そこまでいうなら連れて来い」って言ってさ。
わざと見せつけるように娘と交われば（ｒｙ

すまん、完全に妄想です本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 22:13:22

一説としては、信長が死んでからの秀吉の移動が異常なまでに速いことから、秀吉が黒幕だという意見もあるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 22:53:08

＞一説としては、信長が死んでからの秀吉の移動が異常なまでに速いことから、秀吉が黒幕だという意見もあるようだ。

だって嗾けて仕向けたの　サルだもの
すべて予定のうち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:13:45

そんなことよりも、
秀吉は信長が死ぬ数日前から
毛利と和平交渉してるんだよね
そこら辺が不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:19:06

賤ヶ岳の際と同じく
暗殺成功後の帰還準備を細かに敷いてたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:24:37

>>71
(´･ω･)父が勝機なき戦を起こすはずが…
もしや､父はあの秀吉にハメられて…!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:41:16

しかも毛利との和平交渉は
信長に知らせずに無許可で勝手にやってるんだよ
信長に知られたらどうするつもりだったんだろう？
信長が到着するまでの時間稼ぎだという説があるけど
なんか無理があるような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 12:54:24

>>72　>>73
「筑前殿、日向守にヒタと耳打ちし『おもしろきかな、おもしろきかな』～」
本能寺での茶会の日程を秀吉が光秀に伝えた時の様子をナニカの本で読んだ。
この部分は印象に残っているので・・・・

>>77
交渉の内容は、毛利の所領の１０郡を織田に差し出すというもの。
残りの毛利領は広島県の３分の２、山口県、島根県の西半分。
かってにと言うけど、これだけ取れば言い訳には上等じゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 13:30:00

>>76
うん…(*´Д｀)そうかも知れないが
今更私はどうしろと…ﾊｧﾊｧガラシャたんﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 19:55:10

知らんがな(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:27:41

(･ω･ﾉ)ﾉあれま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 07:22:56

(^ω^)過ぎたことはどうでもいいお

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 18:20:40

>>78
理があろうとなかろうと
越権行為を絶対に許さないのが信長ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 22:26:07

光秀「ムシャクシャしてやった。あとは野となれ山となれ。」

みんな考え杉、案外こうかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:30:02

会社で社員の面前で罵倒され殴られたりしたら、普通精神状態がおかしくなると思うね。
かなり衝動的で、だからと言って理性で抑えられるレベルのもんじゃなかったんだろうな。
実際ポイ捨てする気満々だったんじゃなかろうか？信長。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:33:57

>>82
たった一行で歴史を否定したわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 11:27:51

>>87
ごめんなさい…

ムシャクシャしててつい…
歴史は大切です。

**◇◇◇** · 2006/08/01(火) 13:44:22

信長の自作自演の可能性もあるな
要するに、信長の一人芝居ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 13:47:36

>>89だとしたら嫡男や功臣たちまで巻き込む必要あるかよｗｗｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟ乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 14:09:43

　　　／￣￣信長￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　＜　　おい光秀、出雲・石見をやるから
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　　＼　丹波・近江は召し上げるぜ
　／|　　　　　　　　／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　　＼
　/　　＿＿光秀＿__|
｜　/　 /＿_　　 __ヽ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　／　　＼/　　||　　＜　　　ぇえ～やだよ～
| 6----|　　・　|| ・　||　　　＼　　苦労して治めた領地なのに
｜　　　＼＿／ ) ＿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　|
　＼　　　　　　　３丿
　　　＼　　　　　／
　　　　　￣￣￣
.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿蘭丸＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　　金柑のくせに
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　 |　　（　　　　）　　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　､）ヽ/　　 (　　＼　　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿　　＼おまえのものはおれのもの
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣l 　　　　　　　　／⌒)　　￣ -――　￣　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ､￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　　　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　＿＿＿＿∠」/ |　　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼／＼　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀＿　6)　＼　　＼
　　￣∪ ￣￣ l´二,二　　 | ＼　　　　〃　　〃　　| |　　　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　ノ
　　　　　　　　 ||　>| < |―9)　＼　 (　　　） ./　　　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　　　　　　／
　　　　　　　　ｌ二二_/~ } ＼　＼　　 _,　　　　　　　|　　＼　　　 |　　 o￣　　　 ~|￣
　　　　　　　　｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､､_ゝ　　　　　　　　　　ゝ　　ノ　 |　　　o 　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:57:52

>>91
(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:56:19

山科けいすけの「SENGOKU」だと、
酒宴で信長が仕掛けたイタズラによって、
信長の逸物を光秀が口に入れてしまった
のが原因とされていたが。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 21:27:46

>>93
鼻水入りのお茶もあるでよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 01:05:46

>>93
そのマンガだと
朝倉が浅井の出陣要請を無視して縁側で猫をなでてた理由は
「星占いで今日の運勢が悪かったから」だったよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 02:16:18

たしか、雨が降ってきたから帰ってしまった朝倉という
パターンもあったようなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:28:46

＞信長の逸物を光秀が口に

それって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 02:04:45

武田滅亡後の酒宴の最中、光秀は信長の運の強さを
天に選ばれたためと納得し信長についていく事を決意。
その直後、肩を叩かれた光秀が振り向くと全裸の信長が
立っており、光秀の口の中に男性器がもろにインサート。
そして本能寺の変は起こった・・・という事だったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 16:35:04

これぞチン説だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 18:41:36

おちんちんいっぱい舐めますからぁ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 23:29:35

色々珍説がでれるので、俺も一つ。信長見殺し黒田官兵衛説。これが、光秀から秀吉に対する
協力要請を途中で握りつぶして、いい返事をして秀吉が光秀に協力すると見せかけた。
結果信長死亡。秀吉真相を知って激怒するが、『起こったことは仕方ありませぬ。天下を狙いましょう』
と半分共犯状態がばれる前に光秀を討つ。が、秀吉はこの後官兵衛を主殺しとして生涯警戒する。
というのはどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 23:37:12

そもそも光秀が秀吉にそんな要請するかね？
黒田が光秀に謀反を起こさせようと画策してたのなら分かるけど

**２６１の続き** · 2006/08/12(土) 17:50:27

>>101 >>102
これ、最近有力視されている説だよね。
官兵衛が近畿のキリシタン大名と攣るんで光秀をそそのかして、
信長死亡後は、秀吉に合力するように・・と。
もちろん朝廷と毛利も一味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 12:46:09

光秀は山崎では死んでなくて、殺されたのは影武者だったんだよ～。その後は徳川幕府の重鎮として仕えたわけ。知ってた？おばかちゃんたち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 17:12:49

人間以外の存在であった信長を倒すために、光秀は…
ってパターンの物語はどのくらいあるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 21:02:41

>>98
もしかして
信長＝奈良
光秀＝矢禿
てことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:04:50

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 03:21:51

【ノブナガアッー！の由来】

天下人に扮した織田信長らが本能寺に宿泊
　↓
「御大将に物申す！」　「光秀！ワシは死なんぞ」などの
会話を経て全裸に。
　↓
光秀の母を見殺しにした事や国替えのことなど、過去の出来事をほじくられ、
「まことに許しがたし」などと罵られる
　↓
雑兵の槍で負傷し「アッー　アッー！」と悶える
　↓
光秀に局部を見せながら２人の小姓に尻の穴を見せる。「是非に及ばず！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、森蘭丸がコンドームをつけ、信長に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と信長は勃起させながら声をあげる。
　↓
光秀の軍勢も加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった信長が一転、攻勢に出て、
本能寺に火を放ち自害を始める。小刻みに腹をかき切りながら、「アッー、アッー、逝く！」
と叫んで、蘭丸も信長の首を勢い良く介錯。
あと扇子を手に持って３回まわって「人間五十年」と吠えたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 03:47:36

下手な釣りはやめとけ1０４。もっとよく勉強してから語りなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 05:51:06

もちろんそれは日本語ですな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 01:52:43

>>109
じゃあ違うなら論理的に反論してみろアホ。どうせできんのだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 02:47:12

>>109
南光坊天海「黒衣の宰相」

逸話だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 02:59:39

「黒衣の宰相」って崇伝のことじゃなかった??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:09:38

>>113
両方とも黒衣の宰相って言われるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 12:55:51

>>114
そうなんですか、それは知らなかった。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:25:49

あ
け
ち
みつひで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:46:12

金色の宰相ファルコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 23:49:56

マジレスすると・・・・

光秀は、信長よりも年長者であり、また教養や能力の面でも信長をうわまわって
いるとの自信があった。浪人の身分から破格にとりたてられた恩義がありながら
信長をライバル視し、上から見下すようなところがあったのだ。
そういうところが信長にしてみれば、えらく癇に触ったのだろう。光秀が生意気
なことをいうたびに腹をたてていたし、大衆の面前でマジキレして折檻したりもした。
要するに、簡単に言ってしまえば相性が悪かったのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 01:53:56

叩き上げの大天才とエリート肌の天下の秀才って感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 05:06:14

奇襲はあり得ないそうだね。あれだけの軍勢の行軍の音は相当離れてても聞こえるらしい。
本能寺なら洛外にいてももう騒音のレベルなんだと。

これはやはり、西国攻めの閲兵式を天皇の前で見せつける目的だったんだろう。
暦や年号にも口を出しかけてたらしいし、毛利と長曽我部、上杉を滅ぼした時点でほぼ天下布武
も確定するから、あとはいよいよ公家の掃除～天皇家滅亡。

それを防がんとする、頭の固いインテリ。こういう事でＦＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 05:32:28

>>120
あれだけの軍勢の行軍の音は相当離れてても聞こえるらしい。
＞本能寺なら洛外にいてももう騒音のレベルなんだと。

それは妄想。一ヶ所に音集めたらそうなるだろうが、各部隊毎に集まってるし、
一万五千の移動は隊列が１㎞は越えるだろうし、それだけ一ヶ所に集合出来る場所が京都には無い。
テレ東アホな事言ってたね。
そんな事言ってたら、夜襲や奇襲ありない事になるし、川中島で上杉軍が川渡ったときは１０数㎞にわたって音が鳴り響いてた事になるぞ。
武田の別動隊もまるわかり、四方山に囲まれてるから、反響しまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:04:49

光秀は生真面目で秩序を重視する性格だったようだから
私利私欲で動いたり、恨みだけで動いたりすることはないように思う。
彼なりの大義名分があったはず。

それは
「このままでは信長に日本の伝統秩序を破壊する。
そんな危ないヤツは殺して、日本の危機を救うのだ」
といったところではないだろうか。

安土へ移って以来、家臣の追放や、家康の妻子を殺させたり、
ちと不自然な行動が出てきている。
天皇家をないがしろにし始めていた、なんて話もある。
光秀がこれらの状況に危機感を覚えるのは自然ではないだろうか。
そして信長を討つことに正義を感じてもおかしくない。
光秀には「みんなのためにあのやばいヤツを討つ」
という感覚があったのではないか。
（実際にはまわりはそう思っていなかったようだが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:17:21

よくできましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:33:02

しつけのつもりでやった。殺すつもりはなかった。
反省している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:49:48

アホか。
信長に天皇を殺す理由がない。
デメリットしかないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 00:02:16

朝廷によしみもあるし、信長を朝敵に指定してもらえれば大義は自分にあると踏んだんだろ
朝廷の力を過信しすぎたな・・・・・・。
後は、家康が光秀の同盟者だった可能性が高い。
家康は本能寺は伊賀忍者と甲賀忍者に守られて逃れているが
伊賀を根切りしようとした信長に対する伊賀・甲賀の者の恨みは骨髄
その伊賀・甲賀が与した家康は、既に信長に反旗を翻していたと見るのが自然
後は、織田有楽斎も既に通じていた可能性が高いな。
信忠が京都に駆けつけなければ、本能寺は完成しなかった。
しかし、信忠が偶然かつ突発的に京都に駆けつけた瞬間に
信長暗殺という大事を覚悟できるものだろうか
むしろ、光秀は信忠が手勢のみを連れて来ると予め知っていたと見るのが自然。
信長、信忠は仲良し親子だから
有楽斎が信忠が京都に行けば信長が喜ぶだろうとけしかければ二つ返事で出発するだろう。
なんといっても、信忠の切腹を見届けた後に脱出しているところが不審だ。
戦闘開始前なら余裕で逃れられるだろうが、信忠が腹を切る覚悟を決めた後に
信忠側の将が脱出できるほど明智も甘くなかろう。

そしてこの同盟の名残は、家康の春日局の登用、江戸城のすぐ側に控える有楽斎の屋敷などに
見て取れるのではないかと。

光秀最大の誤算は、同盟者家康が軍勢を整えて加勢するよりも先に秀吉が中国からとって返したことかな。

謀反を起こした理由は、家臣大事で、家臣が合戦で怪我すると一々書状をしたためたりしていた光秀にとって
難癖つけて無能な家臣のリストラを敢行した信長は理解不能だったくらいかな。

佐久間も本願寺攻めで勝ったものの本願寺焼かれてしまって、本願寺の建物自体を手に入れたかった信長に
ぶち切れられただけで、失脚の4年前の安土築城時には信長は佐久間の屋敷に一時的に住まうほど
厚く信頼していたわけだし・・・・・・。
尾張から一緒だった将はそれでも納得しただろうが（死に物狂いで頑張れば許してくれたりするし）
美濃からの光秀からみると明日は我が身と思わないでは居られなかっただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 02:14:34

>>126
まず事実関係をきちんと正しく認識した上での妄想なら笑って許せるが
お前のキチガイ発言はただの荒らし行為でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:38:28

光秀がまじめだとか秩序重視とか、正義感があったとか、そんなのは全部後世に創作されたイメージ。
実際は寺の焼き討ちにも喜んで参加し、誰よりも手柄立てたがる野心の塊の男。
本能寺もその野心が現れただけ。
とはいえ、事前準備らしきものが少ないことから、機がやってきたので慌ててやってみた、
後はなんとかなるだろうぐらいの博打的要素があった、というのが真相だろう。
戦なんて、やっぱ博打的要素はあるしな。大軍だろうがなんだろうが。
そして博打に負けた、それだけなんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:50:44

後世のイメージは春日局の影響が強いような気がする。
本能寺の指揮は斉藤利三がとって、光秀は本能寺攻めには参加して無かった可能性もあるそうだが
一般的には斉藤利三は光秀の本能寺攻めには反対したことになってるんだよな
時の将軍の乳母が裏切り者の子となると不味かったというのもあるだろうし
春日局が登用した堀田家と稲葉家が以後老中の地位を占めたのも大きいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:14:25

>>128
激しく同意

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 20:42:31

頭のいい武将だったというわりには行動が浅はか。
信長亡き後の織田軍に対抗できる軍隊もなく味方や同盟もなく…
案の定、追っ手に殺されちゃって、
…やっぱ馬鹿だろ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 21:04:15

魔が差してたんじゃない？
時は～、の句を詠んで逆に指摘されて信長が殺せれることに気がついた。
そして後は・・・
人の人生なんかこんなもんだし、計算なんてできないだろうし、
人生の集まりが歴史なんだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 23:25:35

命が簡単に奪い奪われの時代
実際信長に殺された家臣も大勢いるわけで
結果論として信長を討ったけど、もしかしたら殺されてたりしたかもしれない
平和な世界で生きるおれらの基準で考えたらだめだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 23:58:29

毛利と光秀組めてたら情勢は変わったんじゃないか？
細川、筒井、中川、高山、これら光秀につくだろ？
ノイローゼ説とかあるけど天下狙ってたんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:48:18

まあ、京都を制せれば天下がとれると考えられていた時代だからな。

よくあるんだけど、本能寺に濃姫がいるドラマとかあるじゃん。まあ、まったくのうそなんだけど。
もし、本当にいたのなら光秀はなぜ助けないのかな？
１２８、１３４に同意。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:10:00

>>134
中川と高山は付かないんじゃないか？
中川は秀吉の義兄弟だし、高山はキリシタンじゃん
光秀って、あんまりキリスト教が好きじゃ無かったってイメージがあるけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:28:29

個人的には義昭の野望説

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 11:55:10

>>131
引き返してきた秀吉が異常なのであって、光秀が特に馬鹿ということはないだろ

**名無し議論スレて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 19:45:04

＞＞１３１、確かに
光秀の近江侵攻を悪く言うことはできない。
もしもだけど信長が生きていたら逃げる先は安土だし。
また、いなくても今後想定される各個撃破作戦を成功させるための物資が得られるわけだし。
それに、近江は信長に心をよしてない国人衆が比較的多いわけだし。
「反・太閤記」のように、磯野、京極らが実際いたし。
遠い目で言うと秀吉の家臣たちの家族を人質にできる。
それとも近畿にいくべきだったの？
そうしたら、大返しした秀吉に奇襲されるのがおち。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 20:21:35

大河ドラマ｢秀吉｣だと、家康が黒幕って感じになってたよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 23:39:24

朝廷首謀説が有力

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 02:10:15

土岐はいま、天の下しる、皐月かな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 02:53:04

とりあえず信長を殺しておいて
細川藤孝などへは事後報告で味方につけと言って断られてるし
公家も堺も信長が死んでまた戦乱の世に戻るのを恐れたから
光秀なんかろくに相手にもしない

信長が死ぬことによって得する人など
朝廷や徳川を含む織田家臣団の中には誰一人としていないわけで
（流動的な事件や軍事行動の結果、最後に秀吉や家康が得をしたけど）
その辺の綿密な計画や計算が全く出来ていないので
衝動的な行動と考える人が多いわけです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 15:06:55

結果として失敗してるから綿密な計画や計算がないように見えただけじゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 19:23:55

綿密な計画を立てていたような痕跡もなく
行き当たりばったりの行動に終始して死んでるわけだが
その辺の事実関係とかは勉強した上で絡んで来てる？

**名無し議論スレて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 23:21:33

綿密な計画なんてすぐ作れるわけではないし・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:20:12

家康黒幕説かもしれん

堺に居たなら船に乗って熊野・伊勢・尾張・三河経由で逃げた方が早いんではないかい？
なぜ険しい伊賀越えを選んだかと言えばあらかじめ伊賀の豪族衆と事前交渉して逃げ道を確保していたかも？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:51:35

時の権力者を殺すこと自体、行き当たりばったりではできないこと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:40:56

家康にとっては信長が死ぬことによって得られるであろう利益よりも
不利益のほうがはるかに大きい。
徳川家は結果的に秀吉の家臣として存続出来たものの、
本能寺の変後の流動的な政局の中では壊滅する危険性もあったわけだ。
それは秀吉も同じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:47:45

光秀にとっては信長が死ぬことによって得られるであろう利益よりも
不利益のほうがはるかに大きい。
明智家は結果的に秀吉に敗れて滅亡したものの、
本能寺の変がなければ順当に考えられる政局の中では天寿をまっとうする可能性もあったわけだ。
それは誰も同じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 03:27:20

光秀にとっては信長を殺す事によって発生する不利益を承知の上で
それでも殺さなければならない理由（信長が生きている事によって発生する不利益）があったわけだ。
その辺も理解出来ないで人の書き込みを改変して無意味に煽ったり、
「家康黒幕」などとアホな事をほざいて恥ずかしくないんですか？

１ · 2006/12/21(木) 20:57:26

まだ落ちてなかったのか…。
ふざけたスレがこんなに立派になって(´･ω･`)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:50:14

>>151
歴史はそのアホな議論を元に発見されることもある
だから、一聴してバカな話だと思っても、考えなくちゃいけないんだよ
それが歴史の探求ってもんだから

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 03:14:11

夢あるねぇ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 12:52:38

本当に武人だったのか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 18:25:42

>>135
そりゃ昔　好きだったけど、うつけの所に嫁に行ったし
いま　ひろ子いるし、　帰蝶　もうババァだし
別に助けなくていんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 14:52:45

本願寺の僧侶が信長を暗殺しようと画策していることを
察知した光秀が「敵は本能寺にあり」と救出に向かうが間に合わなかった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 17:53:56

そして信長が死んでしまったので「俺が信長を倒した！　だから天下は俺のもんだ！」とか言い出した
その後は言うまでも無い

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 17:58:20

その頃、洋酒に凝っていた光秀が得た情報
「テキーラは本能寺にあり」と向かったところ、
何者かに信長が殺害されていた。

「俺が信長を倒した！　だから天下は俺のもんだ！」とか言い出した。
その後は言うまでも無い

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 00:56:25

光秀は信州出身者なので、柴田を抑える為に上杉の協力を求めていた。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:38:27

信長が何かにつけて賢ぶっていてエリート面している光秀を虐めていたんだよ。
有名な話だが、武田を滅ぼした時の祝宴で光秀が「我らも長年に渡って
骨を折った甲斐があり申した」と言ったら、それを聞いた信長が「お前が何時
骨を折ったと言うのだ」と激怒して光秀の頭を欄干に叩きつけたという。

本能寺で光秀に謀反を起されたのをしった信長が吐いた台詞は「光秀か、是非に及ばず」だけど、
現代語に訳せば「光秀か、仕方がないな」っていうニュアンス。
つまり、光秀を何時も虐めていたから謀反を起されても仕方がないと信長自身思ったんだよ。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:41:03

>>161
昔はすごく光秀を認めていたのに、信長はいつから光秀をいじめるようになったんだろうね。
何が原因だったのだろう？

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 23:44:16

>>161
釣りつまんね

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 00:12:23

>>162
元々信長は光秀の才能は認めながらも、光秀の内向的で慇懃な性格を好んではなかった。
それでも義昭が将軍でいた内は、信長と義昭とのパイプ役として光秀を大事に扱っていたんだ。
この辺は、人物を機能本位・能力主義で選抜する信長らしいと言えばらしい。

しかし、義昭が追放されてからは光秀の立場は信長の客将ではなく信長直属の家臣となった。
故に信長も光秀に対する遠慮は無くなって、能力は買いながらも性格的には合わず、
気に喰わない態度（あくまで信長から見てだが）を光秀が取ったりするとその都度虐めていた。
そしてエリート面している光秀のエリート面を崩して馬鹿にしては楽しむというサディスト的行為もしていた。

光秀の謀反はそれら長年に渡る信長の虐めが原因。

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 00:18:02

>>161
馬鹿じゃないの。

貴様が信長なら近畿ぐらい獲ってみろよ。

九州のド田舎に生息してるカワズ君だろうが。

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 00:26:13

光秀謀反は、無謀じゃないけど無策というか、他人を信頼しすぎたんじゃないの？解りにくい『正義』じゃ動かなかったって事ですよね。

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 06:20:33

>>161
wikiをコピペとかｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 14:18:03

ムシャクシャしてやった。
相手は信長が良かった。
信忠に付いては、反省しているが、謝罪はしない。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 11:56:09

信忠殺したと言う事はやっぱり織田政権を打ち崩すという目的があったんだろうなあ。
政治的狙いが大きかったみたいだ。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 14:10:49

当時、織田家家臣筆頭でしょ？光秀って。
で、直臣とはいえ、元は客分。
つまり、信長的には外様に近い感覚抱いててもおかしくは無いんでしょ？
しかも、主家筋に当たった美濃の斎藤も足利将軍家も、恩あった朝倉も全部織田信長が滅ぼし（取り潰し）てる。
まあ、ちいとは恨み持ってもおかしくは無いよね。
んで、有能で有力な武将にまで育った光秀は、領地こそデカくなったけど、周囲を有力譜代で固めて、なるべく下克上仕掛けないように、他大名と繋がらないようにされてたわけでしょ。

でも、光秀は残った有力な敵対大名が後は本州には毛利くらい（上杉は後継問題でかなりガタガタ、伊達は長い間同盟関係にあった）とみて、次は自分だと思ったんでねえかなぁ？
しかも、普段から邪険にされてるし。

で、あつらえたように近くには小勢の信長が城じゃなく、比較的攻めやすい本能寺に居ると。

まぁ、やっぱヤレル時に殺るんじゃないかなぁ？
俺なら殺るよね。
今しかない！？って感じで。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 22:27:04

賭けに勝てると思ってるところが奢ってるなあと思う。
光秀があの時以上に取り立てられることは有り得ないが
それで満足してれば取り潰されることはないのにね。