光秀が変を起こした理由なんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:09:53

祝言直前の娘を信長が無理矢理抱いたら恨むよねえ？

例えば光秀が城の中で同僚に娘自慢をしたとする。
有名なところで末娘玉子（後の細川ｶﾞﾗｼｬ）のことを
『そりゃあもう熈子に似て美しい娘で…』って。
それを耳にした信長は嬉々として娘自慢をする光秀がうざいので
「そこまでいうなら連れて来い」って言ってさ。
わざと見せつけるように娘と交われば（ｒｙ

すまん、完全に妄想です本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 13:55:53

>>58
だが断る

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　ガラシャたんガラシャたん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 14:22:12

(｀･ω･)忠興さま､父を見捨てるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 15:39:06

新説「本能寺失火説」

信長の寝タバコが原因で本能寺が炎上。
異変を感じた光秀が信長を助けるために本能寺に駆けつける。
本能寺の消火活動をする明智軍。
パニック状態の信長は明智軍に向かって発砲を繰り返す。
光秀は信長に何度も発砲を止めるよう呼びかけるが
信長はニタニタ笑いながらなおも発砲を続ける。
止めに入る蘭丸を信長が撲殺。信長、我に返る。
蘭丸を殺してしまったことに信長は精神的にダメージを受
け、敦盛を口ずさみながら蘭丸の遺体を抱えて炎の中へ消えていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:13:26

二条城の件はどうなりますか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:41:11

不慮の火災で信長を死なせてしまった光秀。
信忠に大至急全力で誠心誠意謝りに行きます。
それを見た信忠は余りの勢いに謀反と勘違いして勝手に自決。
有楽斎は後から真相を聞いて悠々離脱。
信長親子の名誉の為有楽斎が真相を話す事は決してなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:42:38

>>60
ｱｰｱｰ聞こえなーい(AA略
ﾊｧﾊｧ…(*´Д｀)そんなことよりガラシャたん…
さあ早く此方へ…ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:40:32

新説「本能寺失火説」　つづき

本能寺で深刻な火災が発生。信忠は手勢を引き連れて本能寺に向かおうとするが野次馬に阻まれる。
町人達は火災をまるで楽しんでいるようだ。なかには、本能寺を指さしてゲラゲラ笑っているものも
いる。信忠は町人達に道をあけるよう叫ぶが誰も聞く耳をもたない。苛立った信忠は町人の一人を斬り
捨てる。この信忠の行為が町人達を暴徒と化した。
町人達は信忠勢に襲い掛かる。もともと数の少ない信忠勢はたちまち袋叩きにあう。
たまりかねて信忠は二条城に逃げ帰る。
町人達はなおも信忠を追い詰めるべく二条城に押しかける。町人達に二条城は完全に包囲される。
事の重大性に驚いた織田有楽は二条城に放火。現場が大混乱になった隙に脱出に成功する。
しかし、信忠は火災でパニック状態になり腹を切ってしまう。
異変に気づいた光秀が二条城に駆けつけたとき、そこは焼け野原になっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:00:38

>>65よりは>>63に一票
大至急全力で誠心誠意謝りに行ったのが萌える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:17:09

新説「本能寺失火説」　最終話

光秀は二度と同じ悲劇を繰り返さないように火災原因の徹底究明に努める。
その結果、本能寺の火災は信長の寝室が最もよく燃えていることから信長
の寝タバコが原因と結論づけた。
光秀は全国の武将達に事故の詳細を手紙で報せたが、中国地方にいる羽柴
秀吉が血相を変えて摂津まで引き返してきた。
実は信長に寝タバコという愚行を教えたのは秀吉だったのである。
真相を発覚して責任を問われるのを恐れた秀吉は光秀を討ち取る。
その後、織田家の後継者として織田信雄が安土城に入場。
しかし、信雄がフロを沸かす際に安土城が炎上。
織田政権は実質上、瓦解した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:13:44

>>64
(´･ω･)忠興さま､此度の事変､父に非があるとは思えませぬ｡
藤孝さまならきっとわかって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:16:09

★本能寺に「裏切りマン参上」のメール

・６月１日午前９時すぎ、京都所司代から「『京都四条の本能寺に
　裏切りマン参上』と書かれたメールが届いた」と織田家に通報があった。
　馬廻衆が周辺を警戒するとともに脅迫容疑などで調べている。
　本能寺ではこの日茶会で、信長公は接待していた公卿･茶人約８０人に
　ついては正午ごろまでに帰宅させるなどの対応をした。
　調べなどでは、メールは１日未明、本能寺に届き「明日惨事に
　本能寺に参上します」などと書かれていた。送信者を特定できるような
　記述はなかったという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 21:35:35

　　　　　　　　　 |　 |　 ,.　--─‐,. ＝= ､
　　　　　　　　　　 |　 |／　　　 .｛{　　　}}＼
　　　　　　　　　　｜　|､＿,. -─ ､ゞ＿_ノ　ヽ
　　　　　　　　| 　|＿, -‐_－、｀ー-─.､　 l
ﾄ､　　　　　　　　　ﾄ、.|└<´.・｀ヽィﾆー‐-.､ゝ|、
|　＼　　　　　　　　| ∨!　　￣￣´ f´.ﾉ-，‐､_7ﾍj.　　／l1
|　　　　　　　/　/｜　　　　　｜ﾄミ‐-' .fﾆl=‐'" 　 ||
|　｜　　　　 /　∧ |彳ﾆﾆﾐ〈fﾍ__,ｲ　｀　 .}__|　　　 ||
　　 |　　　　　　/　/ ハ|　{ﾐー- ､__.ゝニﾐ　,ｲ|　|　（_ ） .ﾘ
　　｜　　　／　/.　　 |　￣￣｀ヽ､ヲ´.ﾘノ ||　|　　　〃
　　｜　　／　 / 　　 |　　 ´￣｀ヽ　 .／　 ||　|=＝'"
＼　　　／　　 ./ 　　 /ヽ、　　　　　 j′　　||　ヽ
　＼／　　　 /　　　 /　　｀ー─－' ＼　　 ||　　ヽ
　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　　/　　 ||　　　＼
＼　　　　　　　 /　＼　　　　 , -‐' |　　 ||　　　　＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 22:03:22

>>68
(*´д｀)「んもう！父、父って！！
　　　　　ガラシャたんは私に父よりも乳を見ｓ（ry」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 22:13:22

一説としては、信長が死んでからの秀吉の移動が異常なまでに速いことから、秀吉が黒幕だという意見もあるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 22:53:08

＞一説としては、信長が死んでからの秀吉の移動が異常なまでに速いことから、秀吉が黒幕だという意見もあるようだ。

だって嗾けて仕向けたの　サルだもの
すべて予定のうち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:13:45

そんなことよりも、
秀吉は信長が死ぬ数日前から
毛利と和平交渉してるんだよね
そこら辺が不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:19:06

賤ヶ岳の際と同じく
暗殺成功後の帰還準備を細かに敷いてたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:24:37

>>71
(´･ω･)父が勝機なき戦を起こすはずが…
もしや､父はあの秀吉にハメられて…!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 23:41:16

しかも毛利との和平交渉は
信長に知らせずに無許可で勝手にやってるんだよ
信長に知られたらどうするつもりだったんだろう？
信長が到着するまでの時間稼ぎだという説があるけど
なんか無理があるような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 12:54:24

>>72　>>73
「筑前殿、日向守にヒタと耳打ちし『おもしろきかな、おもしろきかな』～」
本能寺での茶会の日程を秀吉が光秀に伝えた時の様子をナニカの本で読んだ。
この部分は印象に残っているので・・・・

>>77
交渉の内容は、毛利の所領の１０郡を織田に差し出すというもの。
残りの毛利領は広島県の３分の２、山口県、島根県の西半分。
かってにと言うけど、これだけ取れば言い訳には上等じゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 13:30:00

>>76
うん…(*´Д｀)そうかも知れないが
今更私はどうしろと…ﾊｧﾊｧガラシャたんﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 19:55:10

知らんがな(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:27:41

(･ω･ﾉ)ﾉあれま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 07:22:56

(^ω^)過ぎたことはどうでもいいお

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 18:20:40

>>78
理があろうとなかろうと
越権行為を絶対に許さないのが信長ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 22:26:07

光秀「ムシャクシャしてやった。あとは野となれ山となれ。」

みんな考え杉、案外こうかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:30:02

会社で社員の面前で罵倒され殴られたりしたら、普通精神状態がおかしくなると思うね。
かなり衝動的で、だからと言って理性で抑えられるレベルのもんじゃなかったんだろうな。
実際ポイ捨てする気満々だったんじゃなかろうか？信長。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:33:57

>>82
たった一行で歴史を否定したわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 11:27:51

>>87
ごめんなさい…

ムシャクシャしててつい…
歴史は大切です。

**◇◇◇** · 2006/08/01(火) 13:44:22

信長の自作自演の可能性もあるな
要するに、信長の一人芝居ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 13:47:36

>>89だとしたら嫡男や功臣たちまで巻き込む必要あるかよｗｗｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟ乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 14:09:43

　　　／￣￣信長￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　＜　　おい光秀、出雲・石見をやるから
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　　＼　丹波・近江は召し上げるぜ
　／|　　　　　　　　／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　　＼
　/　　＿＿光秀＿__|
｜　/　 /＿_　　 __ヽ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　　／　　＼/　　||　　＜　　　ぇえ～やだよ～
| 6----|　　・　|| ・　||　　　＼　　苦労して治めた領地なのに
｜　　　＼＿／ ) ＿/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　|
　＼　　　　　　　３丿
　　　＼　　　　　／
　　　　　￣￣￣
.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿蘭丸＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　　金柑のくせに
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　 |　　（　　　　）　　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　､）ヽ/　　 (　　＼　　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿　　＼おまえのものはおれのもの
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣l 　　　　　　　　／⌒)　　￣ -――　￣　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ､￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　　　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　＿＿＿＿∠」/ |　　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼／＼　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀＿　6)　＼　　＼
　　￣∪ ￣￣ l´二,二　　 | ＼　　　　〃　　〃　　| |　　　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　ノ
　　　　　　　　 ||　>| < |―9)　＼　 (　　　） ./　　　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　　　　　　／
　　　　　　　　ｌ二二_/~ } ＼　＼　　 _,　　　　　　　|　　＼　　　 |　　 o￣　　　 ~|￣
　　　　　　　　｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､､_ゝ　　　　　　　　　　ゝ　　ノ　 |　　　o 　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 22:57:52

>>91
(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:56:19

山科けいすけの「SENGOKU」だと、
酒宴で信長が仕掛けたイタズラによって、
信長の逸物を光秀が口に入れてしまった
のが原因とされていたが。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/02(水) 21:27:46

>>93
鼻水入りのお茶もあるでよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 01:05:46

>>93
そのマンガだと
朝倉が浅井の出陣要請を無視して縁側で猫をなでてた理由は
「星占いで今日の運勢が悪かったから」だったよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 02:16:18

たしか、雨が降ってきたから帰ってしまった朝倉という
パターンもあったようなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 21:28:46

＞信長の逸物を光秀が口に

それって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 02:04:45

武田滅亡後の酒宴の最中、光秀は信長の運の強さを
天に選ばれたためと納得し信長についていく事を決意。
その直後、肩を叩かれた光秀が振り向くと全裸の信長が
立っており、光秀の口の中に男性器がもろにインサート。
そして本能寺の変は起こった・・・という事だったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 16:35:04

これぞチン説だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 18:41:36

おちんちんいっぱい舐めますからぁ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153039009/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 23:29:35

色々珍説がでれるので、俺も一つ。信長見殺し黒田官兵衛説。これが、光秀から秀吉に対する
協力要請を途中で握りつぶして、いい返事をして秀吉が光秀に協力すると見せかけた。
結果信長死亡。秀吉真相を知って激怒するが、『起こったことは仕方ありませぬ。天下を狙いましょう』
と半分共犯状態がばれる前に光秀を討つ。が、秀吉はこの後官兵衛を主殺しとして生涯警戒する。
というのはどうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 23:37:12

そもそも光秀が秀吉にそんな要請するかね？
黒田が光秀に謀反を起こさせようと画策してたのなら分かるけど

**２６１の続き** · 2006/08/12(土) 17:50:27

>>101 >>102
これ、最近有力視されている説だよね。
官兵衛が近畿のキリシタン大名と攣るんで光秀をそそのかして、
信長死亡後は、秀吉に合力するように・・と。
もちろん朝廷と毛利も一味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 12:46:09

光秀は山崎では死んでなくて、殺されたのは影武者だったんだよ～。その後は徳川幕府の重鎮として仕えたわけ。知ってた？おばかちゃんたち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 17:12:49

人間以外の存在であった信長を倒すために、光秀は…
ってパターンの物語はどのくらいあるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 21:02:41

>>98
もしかして
信長＝奈良
光秀＝矢禿
てことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:04:50

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 03:21:51

【ノブナガアッー！の由来】

天下人に扮した織田信長らが本能寺に宿泊
　↓
「御大将に物申す！」　「光秀！ワシは死なんぞ」などの
会話を経て全裸に。
　↓
光秀の母を見殺しにした事や国替えのことなど、過去の出来事をほじくられ、
「まことに許しがたし」などと罵られる
　↓
雑兵の槍で負傷し「アッー　アッー！」と悶える
　↓
光秀に局部を見せながら２人の小姓に尻の穴を見せる。「是非に及ばず！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、森蘭丸がコンドームをつけ、信長に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と信長は勃起させながら声をあげる。
　↓
光秀の軍勢も加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった信長が一転、攻勢に出て、
本能寺に火を放ち自害を始める。小刻みに腹をかき切りながら、「アッー、アッー、逝く！」
と叫んで、蘭丸も信長の首を勢い良く介錯。
あと扇子を手に持って３回まわって「人間五十年」と吠えたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 03:47:36

下手な釣りはやめとけ1０４。もっとよく勉強してから語りなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 05:51:06

もちろんそれは日本語ですな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 01:52:43

>>109
じゃあ違うなら論理的に反論してみろアホ。どうせできんのだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 02:47:12

>>109
南光坊天海「黒衣の宰相」

逸話だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 02:59:39

「黒衣の宰相」って崇伝のことじゃなかった??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:09:38

>>113
両方とも黒衣の宰相って言われるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 12:55:51

>>114
そうなんですか、それは知らなかった。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:25:49

あ
け
ち
みつひで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:46:12

金色の宰相ファルコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 23:49:56

マジレスすると・・・・

光秀は、信長よりも年長者であり、また教養や能力の面でも信長をうわまわって
いるとの自信があった。浪人の身分から破格にとりたてられた恩義がありながら
信長をライバル視し、上から見下すようなところがあったのだ。
そういうところが信長にしてみれば、えらく癇に触ったのだろう。光秀が生意気
なことをいうたびに腹をたてていたし、大衆の面前でマジキレして折檻したりもした。
要するに、簡単に言ってしまえば相性が悪かったのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 01:53:56

叩き上げの大天才とエリート肌の天下の秀才って感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 05:06:14

奇襲はあり得ないそうだね。あれだけの軍勢の行軍の音は相当離れてても聞こえるらしい。
本能寺なら洛外にいてももう騒音のレベルなんだと。

これはやはり、西国攻めの閲兵式を天皇の前で見せつける目的だったんだろう。
暦や年号にも口を出しかけてたらしいし、毛利と長曽我部、上杉を滅ぼした時点でほぼ天下布武
も確定するから、あとはいよいよ公家の掃除～天皇家滅亡。

それを防がんとする、頭の固いインテリ。こういう事でＦＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 05:32:28

>>120
あれだけの軍勢の行軍の音は相当離れてても聞こえるらしい。
＞本能寺なら洛外にいてももう騒音のレベルなんだと。

それは妄想。一ヶ所に音集めたらそうなるだろうが、各部隊毎に集まってるし、
一万五千の移動は隊列が１㎞は越えるだろうし、それだけ一ヶ所に集合出来る場所が京都には無い。
テレ東アホな事言ってたね。
そんな事言ってたら、夜襲や奇襲ありない事になるし、川中島で上杉軍が川渡ったときは１０数㎞にわたって音が鳴り響いてた事になるぞ。
武田の別動隊もまるわかり、四方山に囲まれてるから、反響しまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:04:49

光秀は生真面目で秩序を重視する性格だったようだから
私利私欲で動いたり、恨みだけで動いたりすることはないように思う。
彼なりの大義名分があったはず。

それは
「このままでは信長に日本の伝統秩序を破壊する。
そんな危ないヤツは殺して、日本の危機を救うのだ」
といったところではないだろうか。

安土へ移って以来、家臣の追放や、家康の妻子を殺させたり、
ちと不自然な行動が出てきている。
天皇家をないがしろにし始めていた、なんて話もある。
光秀がこれらの状況に危機感を覚えるのは自然ではないだろうか。
そして信長を討つことに正義を感じてもおかしくない。
光秀には「みんなのためにあのやばいヤツを討つ」
という感覚があったのではないか。
（実際にはまわりはそう思っていなかったようだが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:17:21

よくできましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:33:02

しつけのつもりでやった。殺すつもりはなかった。
反省している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:49:48

アホか。
信長に天皇を殺す理由がない。
デメリットしかないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 00:02:16

朝廷によしみもあるし、信長を朝敵に指定してもらえれば大義は自分にあると踏んだんだろ
朝廷の力を過信しすぎたな・・・・・・。
後は、家康が光秀の同盟者だった可能性が高い。
家康は本能寺は伊賀忍者と甲賀忍者に守られて逃れているが
伊賀を根切りしようとした信長に対する伊賀・甲賀の者の恨みは骨髄
その伊賀・甲賀が与した家康は、既に信長に反旗を翻していたと見るのが自然
後は、織田有楽斎も既に通じていた可能性が高いな。
信忠が京都に駆けつけなければ、本能寺は完成しなかった。
しかし、信忠が偶然かつ突発的に京都に駆けつけた瞬間に
信長暗殺という大事を覚悟できるものだろうか
むしろ、光秀は信忠が手勢のみを連れて来ると予め知っていたと見るのが自然。
信長、信忠は仲良し親子だから
有楽斎が信忠が京都に行けば信長が喜ぶだろうとけしかければ二つ返事で出発するだろう。
なんといっても、信忠の切腹を見届けた後に脱出しているところが不審だ。
戦闘開始前なら余裕で逃れられるだろうが、信忠が腹を切る覚悟を決めた後に
信忠側の将が脱出できるほど明智も甘くなかろう。

そしてこの同盟の名残は、家康の春日局の登用、江戸城のすぐ側に控える有楽斎の屋敷などに
見て取れるのではないかと。

光秀最大の誤算は、同盟者家康が軍勢を整えて加勢するよりも先に秀吉が中国からとって返したことかな。

謀反を起こした理由は、家臣大事で、家臣が合戦で怪我すると一々書状をしたためたりしていた光秀にとって
難癖つけて無能な家臣のリストラを敢行した信長は理解不能だったくらいかな。

佐久間も本願寺攻めで勝ったものの本願寺焼かれてしまって、本願寺の建物自体を手に入れたかった信長に
ぶち切れられただけで、失脚の4年前の安土築城時には信長は佐久間の屋敷に一時的に住まうほど
厚く信頼していたわけだし・・・・・・。
尾張から一緒だった将はそれでも納得しただろうが（死に物狂いで頑張れば許してくれたりするし）
美濃からの光秀からみると明日は我が身と思わないでは居られなかっただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 02:14:34

>>126
まず事実関係をきちんと正しく認識した上での妄想なら笑って許せるが
お前のキチガイ発言はただの荒らし行為でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:38:28

光秀がまじめだとか秩序重視とか、正義感があったとか、そんなのは全部後世に創作されたイメージ。
実際は寺の焼き討ちにも喜んで参加し、誰よりも手柄立てたがる野心の塊の男。
本能寺もその野心が現れただけ。
とはいえ、事前準備らしきものが少ないことから、機がやってきたので慌ててやってみた、
後はなんとかなるだろうぐらいの博打的要素があった、というのが真相だろう。
戦なんて、やっぱ博打的要素はあるしな。大軍だろうがなんだろうが。
そして博打に負けた、それだけなんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:50:44

後世のイメージは春日局の影響が強いような気がする。
本能寺の指揮は斉藤利三がとって、光秀は本能寺攻めには参加して無かった可能性もあるそうだが
一般的には斉藤利三は光秀の本能寺攻めには反対したことになってるんだよな
時の将軍の乳母が裏切り者の子となると不味かったというのもあるだろうし
春日局が登用した堀田家と稲葉家が以後老中の地位を占めたのも大きいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 12:14:25

>>128
激しく同意

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 20:42:31

頭のいい武将だったというわりには行動が浅はか。
信長亡き後の織田軍に対抗できる軍隊もなく味方や同盟もなく…
案の定、追っ手に殺されちゃって、
…やっぱ馬鹿だろ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 21:04:15

魔が差してたんじゃない？
時は～、の句を詠んで逆に指摘されて信長が殺せれることに気がついた。
そして後は・・・
人の人生なんかこんなもんだし、計算なんてできないだろうし、
人生の集まりが歴史なんだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 23:25:35

命が簡単に奪い奪われの時代
実際信長に殺された家臣も大勢いるわけで
結果論として信長を討ったけど、もしかしたら殺されてたりしたかもしれない
平和な世界で生きるおれらの基準で考えたらだめだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 23:58:29

毛利と光秀組めてたら情勢は変わったんじゃないか？
細川、筒井、中川、高山、これら光秀につくだろ？
ノイローゼ説とかあるけど天下狙ってたんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:48:18

まあ、京都を制せれば天下がとれると考えられていた時代だからな。

よくあるんだけど、本能寺に濃姫がいるドラマとかあるじゃん。まあ、まったくのうそなんだけど。
もし、本当にいたのなら光秀はなぜ助けないのかな？
１２８、１３４に同意。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:10:00

>>134
中川と高山は付かないんじゃないか？
中川は秀吉の義兄弟だし、高山はキリシタンじゃん
光秀って、あんまりキリスト教が好きじゃ無かったってイメージがあるけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 20:28:29

個人的には義昭の野望説

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 11:55:10

>>131
引き返してきた秀吉が異常なのであって、光秀が特に馬鹿ということはないだろ

**名無し議論スレて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 19:45:04

＞＞１３１、確かに
光秀の近江侵攻を悪く言うことはできない。
もしもだけど信長が生きていたら逃げる先は安土だし。
また、いなくても今後想定される各個撃破作戦を成功させるための物資が得られるわけだし。
それに、近江は信長に心をよしてない国人衆が比較的多いわけだし。
「反・太閤記」のように、磯野、京極らが実際いたし。
遠い目で言うと秀吉の家臣たちの家族を人質にできる。
それとも近畿にいくべきだったの？
そうしたら、大返しした秀吉に奇襲されるのがおち。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 20:21:35

大河ドラマ｢秀吉｣だと、家康が黒幕って感じになってたよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 23:39:24

朝廷首謀説が有力

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 02:10:15

土岐はいま、天の下しる、皐月かな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 02:53:04

とりあえず信長を殺しておいて
細川藤孝などへは事後報告で味方につけと言って断られてるし
公家も堺も信長が死んでまた戦乱の世に戻るのを恐れたから
光秀なんかろくに相手にもしない

信長が死ぬことによって得する人など
朝廷や徳川を含む織田家臣団の中には誰一人としていないわけで
（流動的な事件や軍事行動の結果、最後に秀吉や家康が得をしたけど）
その辺の綿密な計画や計算が全く出来ていないので
衝動的な行動と考える人が多いわけです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 15:06:55

結果として失敗してるから綿密な計画や計算がないように見えただけじゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 19:23:55

綿密な計画を立てていたような痕跡もなく
行き当たりばったりの行動に終始して死んでるわけだが
その辺の事実関係とかは勉強した上で絡んで来てる？

**名無し議論スレて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 23:21:33

綿密な計画なんてすぐ作れるわけではないし・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:20:12

家康黒幕説かもしれん

堺に居たなら船に乗って熊野・伊勢・尾張・三河経由で逃げた方が早いんではないかい？
なぜ険しい伊賀越えを選んだかと言えばあらかじめ伊賀の豪族衆と事前交渉して逃げ道を確保していたかも？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:51:35

時の権力者を殺すこと自体、行き当たりばったりではできないこと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:40:56

家康にとっては信長が死ぬことによって得られるであろう利益よりも
不利益のほうがはるかに大きい。
徳川家は結果的に秀吉の家臣として存続出来たものの、
本能寺の変後の流動的な政局の中では壊滅する危険性もあったわけだ。
それは秀吉も同じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:47:45

光秀にとっては信長が死ぬことによって得られるであろう利益よりも
不利益のほうがはるかに大きい。
明智家は結果的に秀吉に敗れて滅亡したものの、
本能寺の変がなければ順当に考えられる政局の中では天寿をまっとうする可能性もあったわけだ。
それは誰も同じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 03:27:20

光秀にとっては信長を殺す事によって発生する不利益を承知の上で
それでも殺さなければならない理由（信長が生きている事によって発生する不利益）があったわけだ。
その辺も理解出来ないで人の書き込みを改変して無意味に煽ったり、
「家康黒幕」などとアホな事をほざいて恥ずかしくないんですか？

１ · 2006/12/21(木) 20:57:26

まだ落ちてなかったのか…。
ふざけたスレがこんなに立派になって(´･ω･`)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:50:14

>>151
歴史はそのアホな議論を元に発見されることもある
だから、一聴してバカな話だと思っても、考えなくちゃいけないんだよ
それが歴史の探求ってもんだから

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 03:14:11

夢あるねぇ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 12:52:38

本当に武人だったのか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 18:25:42

>>135
そりゃ昔　好きだったけど、うつけの所に嫁に行ったし
いま　ひろ子いるし、　帰蝶　もうババァだし
別に助けなくていんじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 14:52:45

本願寺の僧侶が信長を暗殺しようと画策していることを
察知した光秀が「敵は本能寺にあり」と救出に向かうが間に合わなかった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 17:53:56

そして信長が死んでしまったので「俺が信長を倒した！　だから天下は俺のもんだ！」とか言い出した
その後は言うまでも無い