戦国時代関連の良書

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:39:13

新書、文庫、全集を問わず初心者におすすめの本、
また戦国時代に目覚めた衝撃の一冊を教えてくださいませ。

関連スレ
日本史の良書４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1142981018/

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/11(水) 13:56:34

>>55
おまえは二言目には鈴木～鈴木～だなｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに鈴木と比較したいんならちょうど谷口（克）が本能寺本を出すから
自分で読んで比較してみるといい

「検証本能寺の変」谷口克広著　吉川弘文館 2007.4
http://www.maruzen.co.jp/shop/item_detail.html?item_cd=MJ07024490&category_cd=30

**人間七七四年** · 2007/04/11(水) 15:14:45

いやあんたの鈴木への評価をききたいだけw

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/13(金) 12:50:14

鈴木のはたくさん読んだわけじゃないからあれだが、一般レベルなら
本能寺と武功はそれなりじゃなかろうか
ただどっちの本も戦うステージを完全に間違っている。俗説や作家レベルの連中などという
突っ込みどころ満載の節穴だらけの説を相手にしてる時点で
戦う前から鈴木らの勝ちは目に見えてるわけだ。高校野球相手にプロが全力投球しても始まらんだろ
本人らはどう思ってるかしらんがそれにスポーツ紙の一面で取り上げるような
賛美を加える信者連がうざい。そんなのよりも
軍忠状のデータなどから合戦の志向を取り上げたやつなんかは
極論気味であろうが大いに評価できると思う。
要は、専門家なら専門家らしく同じ専門家を相手にして勝負ろといいたいね
PHP文庫や新人物往来社あたりのランクでもし本人どもが悦に入ってるなら
愚の骨頂

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 16:43:40

>>58
専門家レベルじゃ本能寺の議論とか武功の話題ってどうなってるんだ？
そのレベルであんたの大好きな堀新は大活躍？

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 21:24:41

作家でなく黒幕説を唱えてる者だっているからな。
足利義昭黒幕説の藤田だってそう。
作家を論破して悦に入ってる（？）というのは当たらない。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/13(金) 21:53:32

いやだからおまえ専門家レベルがとらえてる本能寺と武功の状況なら
藤本・鈴木の本に流れや概略が書いてあるだろ
その中で藤田や小和田といった専門家が槍玉にあがってるよ。
っか俺様の書き方が悪かった
専門家でも風説や作家レベルのような論を出す奴がいるが
わざわざそんなのを取り上げてわざわざそんなステージに下りていって
一般受けするような糾弾を吐く労力があるくらいなら
軍忠状みたいに自分のフィールドでコツコツと独自の研究をしてできあがった成果を学会に投じ
引っ掻き回すとかやったらよほど戦国史全体のためにはいいのにさ
と俺様は思うわけよ

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 22:26:49

>>61
それはそのとおりだよね
戦国の研究家見てて思うけど、
何で自分の専門分野のみで勝負しようとせず、
戦国時代全体の専門家になろうとするのか、そこがわからない
小和田とかその典型だよね
あの人はもともと今川研究が専門なんだから

研究を行う知識としては確かに必要なものだけど、
しかし専門分野を戦国すべてに広げて行うってのは、
幅があまりにも広すぎて土台無理がある

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 20:12:07

>>56
リンク先見たら５月発売じゃないか。
情報は正確に。

**九條殿＠前関白** ◆1Ixlm5F0XU · 2007/04/14(土) 20:18:43

吉川のホームページにゃ4月発売とあるんだよ
本屋の情報とどっちが信頼できると思うのだ貴様はｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 11:39:50

戦国時代関連の本を買おうと思ってるんだけど、オススメの本ありませんか？
「桶狭間の戦い」や「関ヶ原の戦い」などの多くの合戦について細かく書かれている本を教えて下さい

**九條殿＠前関白** ◆1Ixlm5F0XU · 2007/04/15(日) 11:45:48

戦国合戦大辞典。往来社が出してるし東海のやつは武功準拠で小和田が書いてる
という致命的な部分を除けばまあ読める

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 12:29:03

>>66
ありがとうございます

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/15(日) 14:54:00

>>67
ところでおまえ別スレでも同じ質問をマルチポストしやがったな
次見つけたらレスしないからそのつもりで

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 23:09:39

>>68
徳川家康のことを知る上でのお勧めの書ってある？
今の家康研究の第一人者って誰になるの？

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/21(土) 19:26:06

ここはいつから質問スレになったのだｗｗｗｗｗ
後鑑全部読んどけ

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 23:27:16

>>70
何で家康なのに後鑑なんだ？

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/04/21(土) 23:30:14

ちっ。正解は徳川実紀

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 01:02:59

>>72
ついでに今日の家康研究の第一人者を教えておくれよ
昔は北島正元とか中村孝也とかがいたけど、
最近はどうなんだ？

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 11:11:26

>>73
煎本増夫

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 01:13:48

>>74
煎本の場合、家康と言うより徳川家臣団研究の第一人者だと思うのだが

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 00:35:12

武光誠の関ヶ原の新書…
あれはいいのか？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 08:35:12

【歴史街道】　歴史雑誌関連スレ　【歴史読本】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185146727/

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 08:48:15

このスレに来る人は史学関係の大学出身者？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 08:54:01

教科書レベルの人から
研究者から
趣味ではまり込んでる人から
ゲーヲタまでいろいろ

**名無しさん** · 2007/07/23(月) 14:09:33

初心者だけど司馬は読んでいい本？

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 17:49:20

戦国時代板のwiki作りました。
ご自由に編集してください。
http://www37.atwiki.jp/sengokuita/

このスレで評判が良い本や悪い本を紹介したりして、使ってください。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 03:41:12

>>80
きちんと「小説」として読む事が出来るならば。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/25(水) 17:06:44

「クロニック戦国全史」は結構いいぞ。
知ってる人いるかな…

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 23:03:13

クロニックは内容が古いし、なにより重くてデカイのが欠点だなｗ

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/26(木) 00:57:11

時代の流れ（同時期の各地の出来事）がすぐ分かるのは、
なかなかいいと思ったがなあ。
まあ個人的な意見だが。

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 07:33:47

時代の流れがわかりやすくなっているのは評価できるが
各地の内容も薄く、本当に最低限のことしかわからない

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 10:28:07

東北全域を物語にしてる本って何かないかな？
欲を言えば大崎家を記した奴
更に欲を言えば一栗放牛伝的な

伝記物評論物ファンタジー物なんでもいいでふ

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 15:10:52

>>87
こっちで聞いたほうがいいかもね
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150112700/l50

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:17:56

鈴木眞哉・藤本正行「信長は謀略で殺されたのか」
桐野作人「だれが信長を殺したのか」
谷口克広「検証本能寺の変」
黒幕説を否定したこれらの著作。
特に鈴木・藤本の本にあった情報漏れについて
誰も考慮していないとの指摘は目からウロコが落ちる
思いだった。それまでは黒幕もアリかなと思ってた
自分の目を大いに開かせてくれた。
本能寺について考える人はこの３冊を読むべし。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/07/30(月) 22:33:46

本城惣右衛門覚書の翻版を読んだ。女房奉書未満、落書並みの読みにくさたらありゃしない

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 22:51:02

>>89
自己レスだが桐野「真説本能寺」も追加。
文庫だが300頁を越える書き下ろしでボリュームがある。
黒幕などおらず明智の単独犯行であることの論証も
きちんとしている。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/07/30(月) 22:55:39

ついでに「信長権力と朝廷」も加えてやれ。あと八切止夫

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 01:44:53

>>88
すんません誘導ありがとうございます

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 08:11:42

>>92
八切止夫は悪書の方に入れられても、良書の方に入ってくるようないいもんじゃない。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 21:52:17

八切はネタだとは思うけど。
大体作家だし。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 02:10:37

>>95
ネタとして読む分には面白いんじゃないか？
ただ、最近は民放の歴史番組で普通にそのレベルが新説みたいなノリで
取り上げられるのが怖いなw

個人的には、戦国のみを扱った本ではないが、網野善彦の『増補　無縁・公界・楽』
かなあ。これは安良城盛昭の反論とセットで押さえておきたい所・・・って、
このスレに出入りするような人なら齧ってるか？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 02:14:50

、

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 14:07:28

あげ

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 18:16:30

鴨川達夫『武田信玄と勝頼―文書にみる戦国大名の実像―』（岩波新書）

この本の個々の結論には賛成しない人もいると思うが、この本の良いところはそれではなく、
同時代に出された文書の形式や書き方を手がかりに事実を解明するプロ研究者の方法が
わかりやすく説明されているところにある。武田に興味のない人にもおすすめ。

この本にもいくつか例が上がっているけど、戦国時代の史料は書状が非常に多い。
書状は月日だけで年を書かないので、編年が難しい。自治体史の史料編などの史料集では
月日の横にかっこで「（元亀三年カ）」とか入れているけど、こういう比定も研究が進んでいくと
変わってくる場合があって、今まで何年のものだとされていた書状が実は何年のだったと
いうのはよくあること。歴史的事件のイメージもそれにつれて変化していく。
そういう研究現場の雰囲気に触れることができる。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 01:18:04

最近ミネルヴァ書房から出ているシリーズはどうかな？
これから小和田さんの「今川義元　自分の力量を以て国の法度を申付く」を
読もうと思っているんだが

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/01(土) 04:15:42

小野淑夫「鎌倉幕臣三村氏とその一族」

どっちかというと備中より信濃三村氏についての記述が多い。
三村氏関連の資料の少ない、中世三村氏の出自の解明について記されている。
各古文書からみて、信濃三村氏の出自は祢津氏との推定もなされている。
三村氏を扱った本は少ないだけに貴重。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 11:40:28

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 09:13:37

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 12:20:17

武功夜話という楽しい文献もあるね

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/10/28(日) 21:02:16

偽書『武功夜話』の研究　藤本正行･鈴木眞哉

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 03:50:57

鈴木眞哉のはクソ

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 10:22:35

鈴木眞哉は２ちゃんで言うところの、極論を言ってスレを延ばそうとする「煽り屋」だからな。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/10/31(水) 20:31:59

やっぱりそうなるか

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 21:03:29

こういう戦国小説ってどこに売ってるものなの？
個人経営の本屋から某紀ノ国の大型本屋まで探したけど
イマイチ種類が少ないし同じ物ばかり

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 21:07:20

>>109
１：どういう戦国小説をさしているのか答えよ
２：このスレは小説をほとんどあつかっていない。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 21:20:44

あースレチでしたね
一応司馬小説のような本を探していました

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 22:42:24

鈴木良一『織田信長』（岩波新書）
初版は1967年。なんかさ、信長研究ってこの40年全然進まなかった？と言える
くらいの良書。朝廷や将軍を少しずつ超えていく過程や、一揆衆との戦いの本
当の意義も懇切丁寧に解説している。桶狭間も長篠も鉄甲船もないから、信長
天才派にはつまらないかもしれないが。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 22:55:15

>>112
細かく見ると間違いもあるけどね。
犬山城主は織田信清だが前の岩倉城主の信賢としていたり。
太田牛一が信長の右筆とも書かれている。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 21:06:29

>>112
もし記述があったとしても桶狭間は「上洛しようとした義元を
奇襲で破った」、
長篠は「3000挺の鉄砲で３段撃ち」とか書かれるだろうから
なかったのは正解だな。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 09:23:15

>>114
その二つが誤解されてきたのはわかるが、あんまり言い募る奴にも引くな。
過去の碩学も歴史好きも全て馬鹿だった、と言ってるようなもんだ。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 02:00:50

ミネルヴァの日本評伝選の「今川義元」「上杉謙信」は
読んだけど結構よかったかな。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 02:18:57

歴史群像シリーズの赤本なんですけど
三英傑とか信玄謙信関ヶ原真田伊達毛利など各何冊か出ていますが
内容はかぶってるのですか？
とりあえず最新刊を一通り買ったのですが
古い本を買うべきか悩んでいます
購入された方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 13:40:03

『すべてわかる　戦国大名里見氏の歴史』川名登(平成12年)2500円くらい
これに感化されて、

『房總里見氏の研究』大野太平(昭和８？年)
を神保町の古書店で買ってしまった。一万五千円。
いまでは卒論のテーマにして、毎日枕元に置いてます。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 16:23:32

>>117
あんま大差ないよ。
でも昔のやつのが中身濃いかな。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 16:39:51

戦国長嶋巨人軍

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 16:42:27

>>116
俺も上杉謙信を読んだが、謙信ヲタの俺にはかなりの良書

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 23:07:42

>>117
あえて買うことはないと思うぜ。

**１１７** · 2007/11/29(木) 23:52:31

>>119
買う方を失敗しましたかね
新しい方が最近の定説が載ってそうなので買いました
>>122
買わないでおきます
お二方どうもありがとうです

次のステップに戦国を学ぶにはどんな本がよろしいでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 01:02:56

「戦国を学ぶ」なら専門書になるのだが･･･

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 01:30:55

>>121
俺も最近読んだけど、確かに良書といっていいと思う。
とくに謙信の権力のあり方や、越後の領主の自立性などが
分かりやすい。今に伝わる川中島合戦と軍学者の関係の段も
興味深かったかな。

>>123
「戦争の日本史」シリーズが最近出ているので、そこらへんから
取っ付いてみればどうでしょうか。

**１１７** · 2007/11/30(金) 01:56:29

>>124
言い方が悪かったです
戦国時代の人物・合戦・文化などをもっと掘り下げて知りたいなと思いまして
持ってる赤本はメジャーな人や出来事は掘り下げてるけど
そこそこな人とかは数ページしか書いてないので
女性なんかはほとんどありません
>>125
戦争の日本史本屋で内容チェックして購入検討します
ご紹介有難う御座います

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 15:05:08

>>126
西国合戦のやつと、一向一揆、信長、秀吉関が原と大阪のやつが既刊。

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 00:13:21

最近朝鮮出兵も発売されたが、まだ未刊の東国合戦などは
刊行が遅れるらしい

とりあえずあげとく

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 08:30:45

山本博文
・『島津義弘の賭け』―秀吉と薩摩武士の格闘
・『江戸城の宮廷政治』―熊本藩細川忠興・忠利父子の往復書状
・『江戸お留守居役の日記』―寛永期の萩藩邸

それぞれ
島津氏と豊臣政権の間で悪戦苦闘する島津義弘の話
細川氏と徳川幕府の係わりの話
毛利氏の江戸藩邸詰めの家臣の話
下２冊は正確には江戸時代に入ってるが戦国末期の人の話も出てくるので一応。
島津家文書、細川家史料や家臣の日記等一次史料を用いつつも読みやすく面白かった。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 10:19:55

織田・徳川同盟と王権―明智光秀の乱をめぐって（小林正信著・岩田書院）
↑これ読んだ人いない？ある程度しっかりした研究本にもトンデモ本にも見える。
面白いなら手をだそうかと思うんだが、ちと値がはるみたいだし．．．。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 19:33:05

>>130
正直、先ず結論ありきの本。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 23:12:56

>>131
どもありがとう。牽強付会な内容ってことっぽいね。
信長と十字架とか八切止夫チックな本多いよな．．．。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2008/01/29(火) 16:49:24

岩田の装丁好きなんだけどな。図書館で岩田の背表紙見てくと中世に関する研究本は結構目を引く

古河公方や北條関連で箔がついたかなと思ってたんだがなあ・・・

そういや岩田のHPで京子ちゃんをホロカスに書いてるが
岩田は自分とこの本売る気ないんだろうかｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 03:35:07

>>133
京子ちゃんの説はどっかの新書で

「こいつの説にいたってはｗｗｗｗｗｗｗ

もうね、何をどう飛躍させたらこんな結論をｗｗｗｗｗｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗ」

くらいの勢いで笑いものにされてた。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 05:20:08

あげ

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 05:32:00

戦国時代だけではないが

図説日本合戦武具事典
http://www.bk1.jp/product/02435693?partnerid=p-sf0023

これは勉強になった。戦陣の設営方法や、立場によっての幕の紋の置き方とかすばらしい。

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 17:38:32

「朝倉宗滴話記」（金吾利口書）の現代語訳本はありませんかね？
ttp://okhome.hp.infoseek.co.jp/
こっちのサイトで古いやつがPDFで読めるんだけど。

**人間七七四年** · 2008/04/20(日) 15:04:07

>>126
吉川弘文館の『日本の時代史　戦国の地域国家』あたりもお薦め
歴史群像や歴史読本に飽きてきたら、ここらへんから取っ付けば良いと思う。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 01:28:46

べただけど『戦国　三好一族』はお勧め。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 17:18:44

甲斐武田氏研究の大家、柴辻俊六氏の講義を受けたことがあるわ。

武田氏ネタじゃなかったけど。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 17:48:53

>>140
すごいじゃないか。武田氏研究のプロパーですな

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 21:13:41

「戦国名家臣列伝」に汚名挽回という表記があった

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 23:21:59

>>141
『歴史学』みたいな一般教養科目で、大いに武田氏について語らせれば良いのに、
『古文書・古記録学』とかで、なぜ公家の日記や南北朝の記録をやらせるんだ・・・

うちのアホ大学はまったく。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 00:49:04

あげ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 00:24:46

さげ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 18:17:35

関東戦国史（全）
千野原靖方
ろん書房出版
これなかなかﾃﾞｷが良い。オススメ。
俺の好きな長尾景春の扱いが極小なのが許せんが…長尾憲景（景房）･景総･顕方の養子関連の混乱の考察が知りたくて買ったんだが完全スルー家系図登場でかなりｶﾞｯｶﾘしたが。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 18:35:46

その家系図には忠景の三男の長尾景泰（成田顕泰）が何故か削除されてるのがなぜなんだろうか？
ちなみに景春の姉妹が義輝や定正の妻になった事とか調べたかったのだが…

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 17:23:41

基本的に、吉川弘文館なら地雷は無いと考えておｋ？

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 02:00:39

test

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 02:21:28

>>148
作者による。
前に出た戦争の日本史シリーズの「関ヶ原と大阪の陣」は、三成や大阪方への思い入れが出すぎてて、
読んでてかなり違和感があった。

**人間七七四** · 2008/07/20(日) 19:03:21

講談社の『日本の歴史』シリーズ『一揆と戦国大名』『織豊政権と江戸幕府』は近年の研究動向を採りいれて、かなり水準が高いよ。
一般人にも分かる書き方をしてるから、良書だと思う。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 00:18:43

>>150
「二重公儀論」には異論が多いし、筆者（笠谷和比古）の持論を断定的に言っている節は
否定できないが、七将襲撃の主導者、三成が逃れた先などの見解はかなり興味深いと
思うが。ここ最近の関ヶ原前後の動静については批判・継承のいずれにせよ
笠谷説の影響をかなりうけている。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 00:22:11

>>152
だからああいう人に、研究書ではない、歴史解説本を書かすべきではない。

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 00:29:01

>>153
それを言ったら、学者に（概説書・専門書問わず）本など書かせられんよｗ
それに、関ケ原前後の動向については結構議論の余地あり
なものばっかり

来年の大河ドラマにあわせて『上杉景勝のすべて』が復刊されるらしいが、
多少はマシになんのかなあ？『直江兼続のすべて』はほとんど旧版の
焼き直しで、装丁くらいしか違いがなかったわけだが。

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 00:40:04

>>154
今度も多分焼きなおしだろうねｗ；