謙信は生涯で一度も負けてないんじゃなかったか？手取り川の戦いでは、勢いのある
織田軍18000を壊滅させているし（夜戦）。
この時、謙信は織田の兵は思ったよりずっと弱いと評価している。
謙信と信玄を互角の戦上手と考えると・・・信玄相手では勝頼とは比べられない。