【極悪非道】上杉謙信は最低の武将【無能】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/19(水) 20:48:52ID:al21C7WD世間一般からは“義将””軍神”などのイメージが定着してしまっている。
このスレは間違った認識を正し、洗脳されてしまった上杉信者を改心させるスレである。
0853人間七七四年
2009/09/08(火) 09:31:39ID:EMmOPN1j0854人間七七四年
2009/09/08(火) 19:46:51ID:SJGrA91A皆殺しをしたような‥
0855人間七七四年
2009/09/12(土) 14:53:12ID:0T5QThDb「なんだず オメぇら、戦国だじぇ戦国。
なんでもおごっべなぁっ。んだべ?おれのせいが?
ほっだな、ほごら ちょろちょろさっだら じゃんまだもの みなぶち殺されっぱな
やんだっけごったら 赤っがいこすまぎ(腰巻)振ってぺっちょひらげ」
0856人間七七四年
2009/09/16(水) 01:37:27ID:YD4UgUFA0857仙台藩百姓
2009/09/16(水) 09:42:41ID:E6nfFCuQ謙信は正義の味方で聖人だと上杉が言ってたのじゃんお┐ (´ω`) ┌
もまえの言う通り謙信も極普通の大名だと言う事だお( ^ω^)
0858人間七七四年
2009/09/16(水) 15:12:54ID:vY178a0/0859仙台藩百姓
2009/09/16(水) 16:38:10ID:E6nfFCuQ痛い上杉関連書籍やサイトが山ほど出てくるお( ^ω^)
0860人間七七四年
2009/09/16(水) 19:18:25ID:HNWXiE7f上杉が言った訳じゃないだろ。
なんでこういう情報操作をするんだろうね。
0861仙台藩百姓
2009/09/17(木) 11:14:57ID:G8Q0IY56それとも上杉支持者は嘘吐きの捏造屋ばかりなのかお?( ^ω^)
0862人間七七四年
2009/09/17(木) 12:40:46ID:sWgNnCreこの人に正義やら義が皆無なのはわかった。
0863人間七七四年
2009/09/17(木) 14:59:33ID:Ra4sdDn/しかも100万石のお墨付きは反故にされて数万石の加増程度
仙台藩どん百姓の根性がひねくれてしまったのも無理はない
しかし2chでウサ晴らして先祖が喜ぶかどうかも疑問だが
0864人間七七四年
2009/09/17(木) 15:04:58ID:Ra4sdDn/でも謙信は仏教を厚く信仰して朝廷と将軍家を尊重して
領土をできる限り取らない、女も抱かない無欲な正義の武将なんだよ
0865人間七七四年
2009/09/17(木) 15:39:03ID:h1zfgdvG0867人間七七四年
2009/09/18(金) 00:31:09ID:iGeUpJLq0868人間七七四年
2009/09/18(金) 03:03:20ID:pu72V5d80869人間七七四年
2009/09/18(金) 10:11:43ID:eVDZmmcEタイマン勝負は苦手なのか?
0870人間七七四年
2009/09/18(金) 10:45:00ID:2eS9eCNS>>866
>>869
あれは徳川勢をも突破するレベルだったので騎馬鉄砲なんて実用性に欠けるもの使ってる政宗には無理だ
つーか普通に騎馬隊にしとけって思った
0871人間七七四年
2009/09/18(金) 17:31:00ID:K8Q/9Lpl0872人間七七四年
2009/09/19(土) 13:56:30ID:mQTk1ypQ発想が突飛過ぎるんだよね。
ふつうにやってりゃ90点くらい取れるのに、無理して100点狙ってずっこける感じ。
まあ、政宗らしいっちゃらしいけど。
0873人間七七四年
2009/10/10(土) 01:29:27ID:6qYPXEeb謙信が戦国最強の武将(軍神)とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家(頼宣公)が
上杉流兵学(軍記書)を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。
※謙信自身が敗北を認めている書状↓
晴信年(念)を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、(中略)佐(佐竹)・宮(宇都宮)を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州(里見)・太田いくさにまけ(第二次国府台合戦)候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた〜〜にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候(中略)
かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり(帰り)たく候間、このたひハおつと(落ち度)あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日 虎(花王)
[三洲寺社古文書]
【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり20〜30銭の安さだった。
1561年(永禄4年)、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。
上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。
謙信の死後、養子の景勝(謙信の姉の子)と景虎(北条氏康の子)が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年(1579年)の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである
本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。 反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。
0874人間七七四年
2009/10/10(土) 09:00:03ID:UmJzAv4Yしかも上杉領が後退した時期はちょうど将軍足利義輝が暗殺された辺りから離反が始まっただけだし。
義輝が生きてたら後退はなかっただろうね。
0875人間七七四年
2009/10/11(日) 23:12:06ID:9ZyPeK94いるとしたら野戦がだめだから城の方がマシみたいな。
あと相手がたいしたことなければ野戦の方がやりやすい。
ようするに謙信相手に野戦仕掛けるバカはほとんどいなかったってことからしてもその強さを証明してる。
0876人間七七四年
2009/10/12(月) 14:24:40ID:ND2xKiBo0877人間七七四年
2009/10/12(月) 14:34:56ID:ND2xKiBoでもみ〜〜〜んな相手にしてくれない。
つまらない顔でいつもの城攻めの謙信。
0878人間七七四年
2009/10/13(火) 07:18:37ID:TFhpEROf秀吉は城攻めが得意といって差し支え無いでしょう、
でもそれ以外居るか?城攻めが得意な武将、
その秀吉にしたって相当な時間を使って、へたすりゃ一年以上かけてるわけだしね。
0879人間七七四年
2009/10/13(火) 07:42:43ID:Ld1Fyqcvその書状の写しは要害和田城(のちの高崎城)に引きこもって大量の鉄砲で固めた武田方の前に撤退した戦いでしょ。
また臼井城攻め総大将からして検診が褒美として足利長尾に由良氏から養子を入れさせてあげた後の足利当主が現場責任者で負けただけ。
その自らの失敗から由良氏は離反しただけ。
しかも北条側が過大に捏造してる可能性がある。
鉄砲で防備を固めた城を落とすのは難しいよ。
信玄が長く苦戦した箕輪城がやっと落城したのだって長野氏の世代交代による周辺地域への長野氏の影響力低下を利用した信玄の調略の結果だから。
0880人間七七四年
2009/10/14(水) 07:41:29ID:fJJA16G8ってしっかり書いてあるしね
0881人間七七四年
2009/10/14(水) 22:50:18ID:AOfLo33z0882人間七七四年
2009/10/15(木) 08:06:36ID:R3zGcC1M小田城の奴隷売りは破格の安さ(捕虜に食べさせた飯代くらい払え程度)で返却。
しかも記録にある上杉の奴隷売りは、佐竹らの援軍で常陸国に来たこの一件のみ。
この時点で小田氏は最低でも三回は裏切ってるために懲罰としてかもしれない。
それ以外の地でやっていないところから、こちらの地域の国人のやり方なのかもしれない。
0883人間七七四年
2009/10/15(木) 16:30:24ID:zYZaKIBY秀吉はそれが出来る状況だったってことだろう
高松の水攻めにしても時間と経済、後ろ盾あっての自軍の犠牲を少なくできる誰もがうらやむ作戦
決定的な経済とか絶対的有利な背景があってはじめてできる
その際足るのが小田原包囲
群雄割拠体制がさだまらない時分に適地深くでのんびりやれる状況なんてないからね。
大抵、時間との戦いで力攻めに踏み切るかあきらめるか。
真田をせめた秀忠が良い例。一年ぐらい囲んどきゃ損害なしですんだだろう。
0884人間七七四年
2009/10/16(金) 14:29:25ID:fJyr4K5L基本的に関東管領としてふるまってるため、鎌倉府の名門を潰すことはしないのがアホ
潰して直轄地にしちまえばよいのに。
0885人間七七四年
2009/10/16(金) 17:09:13ID:XiyO/lyK戦国時代の武将なんだから現代流の聖人君子を求める事自体ナンセンス!
狂気の戦天才と思えば理解できる。平気で虐殺も出来るから出家して坊主
にもなれる。戦国時代は狂気(平時では基地外)の競争が許された時代。
0886人間七七四年
2009/10/16(金) 17:43:47ID:1gGvfGvt0887人間七七四年
2009/10/16(金) 17:47:32ID:GR/V4+qNそれやったら後北条と同じになってしまう
そうすると上杉は大義を失い関東衆が謙信に協力する理由もなくなる
お人好しでやっているのではなく、これが室町体制の秩序なんだよ
0888人間七七四年
2009/10/16(金) 22:22:19ID:P7p3T+VB0889人間七七四年
2009/10/17(土) 03:36:51ID:/2Yg6f8L織田軍18000を壊滅させているし(夜戦)。
この時、謙信は織田の兵は思ったよりずっと弱いと評価している。
謙信と信玄を互角の戦上手と考えると・・・信玄相手では勝頼とは比べられない。
0890人間七七四年
2009/10/17(土) 04:21:16ID:wsjYTZd4松山城は直轄支配しておけば良かったよな。
あそこが開城しなければ、あんだけ不利な情勢にはならんかった。
0891人間七七四年
2009/10/17(土) 04:55:55ID:DhaOGc6j0892人間七七四年
2009/10/17(土) 06:36:09ID:0uxL7P82越後に近い沼田城は背に腹は代えられなかったが
0894人間七七四年
2009/10/17(土) 10:09:59ID:pCP9FQia上野すら維持できないのに
0895人間七七四年
2009/10/17(土) 17:10:27ID:/2Yg6f8L捏造歴史が好きか?知ったか無知はお前の事だよ。反論も出来ない馬鹿乙
0897人間七七四年
2009/10/17(土) 17:34:37ID:/2Yg6f8L反論できない無知麻呂は巣に帰れ!能無しの入るスレではないだろう?
0898人間七七四年
2009/10/17(土) 17:36:58ID:/2Yg6f8L歴史事実に安易な抵抗するなよ!
0899人間七七四年
2009/10/17(土) 17:37:00ID:E4juvtEZ馬鹿じゃねーの
謙信生涯負け無し妄想がえらそーにちょーしこいてんじゃねーぞ
反論クレクレ君はマゾなんですね
0900人間七七四年
2009/10/17(土) 17:40:14ID:/2Yg6f8L別にお前に聞いてないぜ!歴史事実に安易な抵抗するなよ!
0903人間七七四年
2009/10/17(土) 17:49:44ID:/2Yg6f8L>>900>>901
>>謙信は生涯で一度も負けてないんじゃなかったか?
これが断定してるか?日本語理解できない半島由来の方でっか?
0904人間七七四年
2009/10/17(土) 17:52:01ID:/2Yg6f8Lおい!反論できない小学生レベル口喧嘩は終わりにシナ人!
0905人間七七四年
2009/10/17(土) 17:54:27ID:E4juvtEZきもちわるーい
お前はもう十分恥かいているがまだ恥を晒しつづけるきか?
0906人間七七四年
2009/10/17(土) 18:18:43ID:2t2JMcLiID:E4juvtEZとID:/2Yg6f8Lは実はお友達
0907人間七七四年
2009/10/17(土) 18:20:40ID:/2Yg6f8Lお前が精神治療が必要な粘着病でっ!人のスレに因縁つけるな!病院行け!
0908人間七七四年
2009/10/17(土) 18:21:51ID:E4juvtEZオマエのスレなのか?
馬鹿は怖いな
0909人間七七四年
2009/10/17(土) 18:32:25ID:/2Yg6f8L粘着荒らし消えな!
0911人間七七四年
2009/10/17(土) 18:37:13ID:/2Yg6f8Lヤッカミ粘着!消えな!もう、スレ荒らすなよ!
0912人間七七四年
2009/10/17(土) 18:40:13ID:wsjYTZd4松山が健在なら、けっこういけたと思うが。
あれ扇谷上杉に返却して太田三楽に補佐させたんだよな。
そしたら扇谷上杉のバカが検診が近くまで救援にきてたのに、降伏しちまった。
この時のヘタレぶりに検診の怒りは治まらず
北条武田の両陣に対して、わざと不利な地形に布陣してケンカ売ったが、
北条も武田も検診の勢いに呑まれて手を出せず、
仕方ないから検診が彼らに背後を見せながら、一番近い北条の砦を攻めて北条武田が背後を襲って挟撃してくるのを待ってたんだよな。
でも北条武田はビビって出陣してこないから帰った。
その後、松山を中心に北関東が検診から寝返っていく。
松山は北関東経営の重要拠点でここがある限り小田原が安泰になっちまう。
0913人間七七四年
2009/10/17(土) 18:40:15ID:E4juvtEZスレとレスの区別がつかなかったお前の言葉に知的センスは感じられない(文章内容が稚拙だな)
0914人間七七四年
2009/10/17(土) 18:44:37ID:/2Yg6f8L粘着脳梅毒乙
0915人間七七四年
2009/10/17(土) 18:46:50ID:E4juvtEZキチガイ乙
0916人間七七四年
2009/10/17(土) 18:47:18ID:wsjYTZd4和田城みたいに松山城など各拠点はどんどん鉄砲が持ち込まれて要塞化してっちゃうんだよなあ。
騎西城なんかも発掘の結果、山中城みたいな北条式空堀が大規模に存在してるのがわかったし。
とにかく北条武田は検診との野戦は徹底的に避けてた。
検診はいつしか城攻めするために南下するような状況になっていった。
その状況の打開策が越相同盟のウルトラC
0917人間七七四年
2009/10/17(土) 18:51:27ID:/2Yg6f8LID:E4juvtEZ 粘着質脳梅毒・・・歴史以前に人格障害・・・半島人?
0918人間七七四年
2009/10/17(土) 18:52:46ID:E4juvtEZID:/2Yg6f8L 妄想キチガイ さらに歴史に関しては無知 痴れ者です
0919人間七七四年
2009/10/17(土) 18:59:21ID:/2Yg6f8L0920人間七七四年
2009/10/17(土) 19:00:49ID:E4juvtEZ0921人間七七四年
2009/10/17(土) 19:01:56ID:/2Yg6f8L0922人間七七四年
2009/10/17(土) 19:02:43ID:E4juvtEZ0923人間七七四年
2009/10/17(土) 19:03:42ID:/2Yg6f8LID:E4juvtEZ 粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし!去れ!
ID:E4juvtEZ 粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし!去れ!
ID:E4juvtEZ 粘着因縁脳梅毒・・基地外は歴史スレにいる資格なし!去れ!
0924人間七七四年
2009/10/17(土) 19:05:00ID:E4juvtEZとうとう気持ち悪く壊れてきたか・・・むしろこれが本性かw
0925人間七七四年
2009/10/17(土) 19:09:38ID:/2Yg6f8Lお前の本性が表現されているだけ・・・早く出て行け!
0926人間七七四年
2009/10/17(土) 20:07:22ID:O4UqEw7B0927人間七七四年
2009/10/18(日) 13:18:04ID:E29IN3R+負けたと言っても大敗したわけじゃなく負けたと言えるほどののものじゃないと言う人もいるわけだ
でもこれを総称して一般的には不敗、負け知らずといっても別に「世の中で十分に通ってる」わけだ。
これとにたようなことは信玄、信長でさえ言われることがある戦国不敗のとか負け知らずとか
彼らは謙信の何倍も負けているというか全体的には不敗と言って差し支えないレベルってことだろ。
そういう微妙な日本人のニュアンスを大陸の方は覚えてください。
0928人間七七四年
2009/10/18(日) 17:29:13ID:H6EtfERdレス>>889では
>謙信は生涯で一度も負けてないんじゃなかったか?手取り川の戦いでは、勢いのある
>織田軍18000を壊滅させているし(夜戦)。
>この時、謙信は織田の兵は思ったよりずっと弱いと評価している。
>謙信と信玄を互角の戦上手と考えると・・・信玄相手では勝頼とは比べられない。
・・・と謙信の生涯負け無しを前提で主張しているのに
レス>>903では
>「謙信は生涯で一度も負けてないんじゃなかったか?」
>これが断定してるか?日本語理解できない半島由来の方でっか?
とここでレス889の自身の主張を否定している
こんな自分の主張を平気に翻す妄想クズは逝ってよし
0929人間七七四年
2009/10/18(日) 17:59:42ID:smPjZcFZ感心感心
0930人間七七四年
2009/10/18(日) 22:11:43ID:0ast19FGこういう馬鹿が来るとスレが無駄に荒れて迷惑だ。
0931人間七七四年
2009/10/19(月) 00:18:07ID:q103wlfA友達同士か同じ人かもね。
アンカーとレス内容が出鱈目でも、何故か平然と会話が続いているのが可笑しい。
0932人間七七四年
2009/10/19(月) 02:21:44ID:RR8SwAq7上から内容を吟味してみろよ。とっちが最低のクズかわかる。それがわからない
お前もスレ荒し加担の馬鹿の一人になるな?
0933人間七七四年
2009/10/19(月) 02:24:30ID:RR8SwAq70934人間七七四年
2009/10/19(月) 02:40:07ID:RR8SwAq7疑問符が付いているではないか。それを断定したかのように、すり替えた因縁
には誰でも怒るだろう。非難していて忘れたではすまない事だよ。?は疑問符
で断定でない事は小学生でもわかるよ。
どのような嘘か説明がなければ信用はされません。
手取り川の柴田勝家軍が織田軍団ではないのか。という問いにも答えが
ありません。
歴史を考察して出来るだけ真実に迫りたいという謙虚な態度もありません。
喧嘩両成敗ですが、ID:E4juvtEZが悪意に感じられます。
0935人間七七四年
2009/10/19(月) 02:52:22ID:RR8SwAq7脳梅毒は言いすぎですが、戦国武将は多かったみたいですね。肝臓病と言われて
いる秀吉も、死因が脳梅毒と言う説もあります。唐瘡(梅毒)といわれた武将に
加藤清正、黒田如水、大谷吉継など多数います。
0936人間七七四年
2009/10/19(月) 04:00:28ID:FQ73DT+W0937人間七七四年
2009/10/19(月) 15:38:12ID:FyE0XSwz必死の4連投乙
ID:RR8SwAq7は他スレでも自演していたけどそんなことするクズはアスペルガーだがただ一人
0939人間七七四年
2009/10/19(月) 18:02:42ID:RR8SwAq7粘着基地外が頑張っている糞スレはこちらですか? 脳梅毒?
0940人間七七四年
2009/10/19(月) 18:05:58ID:FyE0XSwz頭悪い人だな
脳梅毒っていう単語連発しかできないのか?
日本語を少しでも覚えましょうね
0942人間七七四年
2009/10/19(月) 18:07:40ID:RR8SwAq7しつこい執着は脳梅毒だっちょ!
0943人間七七四年
2009/10/19(月) 18:16:39ID:FyE0XSwz頭悪い人だな
脳梅毒っていう単語連発しかできない池沼だということはよくわかった
0944人間七七四年
2009/10/19(月) 18:21:07ID:RR8SwAq70945人間七七四年
2009/10/19(月) 18:22:04ID:FyE0XSwz君の知能の低さに驚きです!
0946人間七七四年
2009/10/19(月) 18:24:46ID:RR8SwAq70947人間七七四年
2009/10/19(月) 18:26:32ID:FyE0XSwzいよいよ単語の羅列かよ
朝鮮人の君はここが限界!
0948人間七七四年
2009/10/19(月) 18:27:59ID:1f05BX2aアスペルガー君、ボクとあそぼーよー
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/l50
0949人間七七四年
2009/10/19(月) 18:29:22ID:FyE0XSwz>>948がお呼びだぞ
0950人間七七四年
2009/10/19(月) 18:32:43ID:RR8SwAq70951人間七七四年
2009/10/19(月) 18:33:58ID:FyE0XSwz妄想荒らしのアスペルガーだがの考えなど理解できいません
0952人間七七四年
2009/10/19(月) 18:36:05ID:1f05BX2a酷いよ、FyE0XSwz君。
きみだってば。
ボクとあそぼーよー
【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/l50
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