【極悪非道】上杉謙信は最低の武将【無能】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:48:52

上杉謙信の活躍の多くは、創作や捏造によるもので、実像が歪められている。
世間一般からは“義将””軍神”などのイメージが定着してしまっている。
このスレは間違った認識を正し、洗脳されてしまった上杉信者を改心させるスレである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:50:40

武田信玄＞上杉謙珍なのはvsスレで決着済。

【日本人が選ぶ偉大な100人】
武田信玄43位
伊達政宗50位

上杉謙信64位

【週間日本の100人】
武田信玄　第12号【2006年4月11日】に記載
上杉謙信　記載されず

【動員兵力】
武田家　計32000～33000
上杉家　計13425～13900

【川中島の戦い】
武田　勝ち
上杉　負け

【大河ドラマ】
1969年度
天と地と
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

1988年度
武田信玄
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:51:52

謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:53:06

謙信がたとえ100回来ようが関東制圧
なんか出来なかったよ。謙信が勇将とは認めるが、長期的戦略の欠如と
貧弱な兵站。
北條家の脅威に怯える小領主達の要請で出陣してくるは良いが、毎度
何の実利も無く帰国し、その後は元の木阿弥。蹂躙と見えるのも
北條の戦略の一環と知ってるのかね？関東を蹂躪され小田原まで包囲
されながら、北條家は小田原攻め直前には宇都宮氏まで完全支配化に
置く一歩手前まで行っていた。
逆にあんな無意味な関東攻めを、もう少し長生きして続けていたら
上杉家が破綻したのでは？最期まで家臣の反乱に悩まされていたしな。
謙信も新潟市の男のように、ただ虚勢張るわけじゃなく強い男だったのだろうが、
単細胞で権威に弱く、いくさバカだったところは立派に新潟男してるな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:56:12

【自作自演でスレを荒らす上杉信者】

70 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:37:54 ID:+25FqsQ5
上杉謙信の政治力を上げて欲しい

というか信玄と謙信はそれぞれ1位2位でいいと思う。

71 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:39:41 ID:+25FqsQ5
>>69
同意
謙信にひたすら媚びて、貢物でビクビクしながら政権を保ってたうつけや
うんこもらしたスカトロ野郎が謙信より上なのはおかしい

72 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:41:53 ID:+25FqsQ5
>>70
統率120
武勇120
知略98
政治97
くらいがいいと思う

77 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2006/04/03(月) 00:56:18 ID:W89LOAzP
>>70－>>72
ID同じですよw

86 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 15:38:21 ID:dXwtu8ZB
最近の上杉ファンの自演荒らしは目に余るものがあるな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:57:59

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 20:59:11

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:00:37

【上杉謙信テーマ曲】

教室の隅っこにしゃがんだ　悲惨な上杉ファンを見ていた
人それぞれ好みはあるのに　誰も君に話しかけないね

上杉謙信が１番だなんて　信者がブヒブヒ吠えてて
ゴミ溜めの中顔真っ赤にして　アンチ上杉に論破されてる

それなのに上杉謙信は　どうしてこうもショボすぎる
できることもないのに信者たち　１番にさせたがる

そうさ、謙信は
世界でもまれに見るクソ武将　ひとりひとりキモイ信者もいる
上杉のスレ立てコピペ貼りに一生必死になれば良い

武田信玄と上杉謙信　信者は必死に比べようとするけど　
ナンバー１になれるはずがない　もともとぶっちぎりのワースト１　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:03:42

また上杉ファンが荒らしているのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:07:05

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:18:46

上杉謙信は天正6年(一五七八)三月、大軍を春日山に終結させていたが、トイレの中で倒れ、４日後に亡くなった。
死因は脳卒中。一説には、寒いトイレが発作の引き金になったという。

トイレに果てた越後の虎だった。

上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:23:41

上杉ファンってほんと嫌われ者だなぁｗ
流石に疲れてこないか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:37:32

荒らしの上杉ファンが嫌われるのは当然の事。
松川スレをコピペで潰したのは流石に呆れたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 21:46:20

上杉厨死ねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:03:26

否定できないorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:35:31

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:36:01

【上杉関連の愉快な講談文書】

奥羽永慶軍記…
著者は秋田・横堀村の医師、戸部一カン斎（正保二年（一六四五）生まれ）
太平の世に、主に老人からの伝承を聞き歩いてまとめた軍記物なので
創作や誇張が過ぎる記述が多数。
戦記講談文学としては評価されるも、史書としては三級品。

武辺咄聞書…
著者は「会津陣物語」も編纂してる上杉ヲタの国枝清軒。1680(延宝8)年に纏められた。
武辺咄とは、主に老人たちによって語り継がれてる、武功談・合戦談など、
武士の生活にまつわる逸話・小話の事で、これを集めたのが武辺咄集。
こちらも年月経て講談ちっくになってしまった話ばかりなので、
この種の書物は歴史学者・国文学者の両方から軽視されている。

会津陣物語…
上杉の老大将杉原常陸介親憲の一族、杉原親清が、慶長庚子・辛丑の
会津合戦の古い伝承を集めて、筆記させたものを、上記の国枝清軒が
リライトしたもの。
「関が原戦記文献だけでなく会津合戦文献もメジャーにしたい！」という
筆者たちの郷土愛というか無茶な欲望が渦巻く上杉ヲタのドリーム満載
の伝承に溢れた奇書になってしまっている。
ただし、エキセントリックであるが故に、読み物としては結構面白い。
（いきなり冒頭から、石田三成と直江兼継が二人で天下を山分けにする
密談シーンから始まります（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:36:54

◆戦国最強の義将

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:43:27

そろそろ粘着上杉ヲタ発狂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:44:15

【上杉ヲタが精神崩壊に至る過程】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊（ｗ

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:46:13

そろそろ粘着上杉ヲタ発狂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:46:44

直江は自分が総大将の戦ではいつも負けてた
（最上攻め失敗、白石城落城、織田の柴田に一方的に攻められる、など）
（最上攻めでは前田、水原、上泉がいなかれば１００％死んでいた）
でかいこと言うくせにピンチになるといきなり死ぬと言い出したり、降伏したり、かなりの屁タレ
晩年の景勝は清野長範を頼り、直江は見限られさびしい晩年ですた
直江死後には、その清野長範が米沢藩の中枢から直江派残党や与板衆を一掃しました
正直、直江は軍師という評判が一人歩きして過大評価されてます
三国志で言うと孔明並の過大評価です
ちなみに直江家は跡継ぎがおらず兼続で断絶してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:47:10

また上杉ファンが荒らしているのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:47:44

手取川の合戦だが・・・本当に手取川で合戦が起きたか疑わしかったりする。

なぜなら手取川合戦を記載した良質な史料が、「歴代古案」に収録されている
謙信の書状ただ１つだけなのだ。

完璧に正確な記事を記載している「信長公記」（秀吉の北陸戦線離脱と
信長の激怒に関しては記述有り）をはじめ、当時の北陸の書状や記事に
全くと言っていいほど手取川合戦の記述がないのである。
（後世（主に江戸時代）に書かれた講談的な戦記物には記載満載だがｗ）
と言うことは恐らく、手取川で謙信軍と柴田勝家軍との間に大規模な合戦など
無かったと思われる。
もし手取川で小規模ながら戦闘が有ったとしても・・・考えられるのは
勝家・謙信両軍共に物見部隊（偵察）などが手取川で小競り合いを
繰り返していたかもしれない…という推測が妥当と言えるだろう。
手取川合戦は我々が想像する程、大規模な合戦ではなく実情は
手取川合戦など無かったか・・・有ったとしても小部隊による局地的な
戦闘であると見たほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:57:43

上杉謙信は糞

　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　|　` '　ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:58:47

上杉謙信
1566年2月、常陸の小田城を攻め落とした時、謙信自身の指図で城下はたちまち奴隷市となり、
春の間中、20～32文で人身売買という（『越佐史料）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:00:53

上杉最高！！！

　　／:::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|:（ 6　　　　‐ｰ　くー〈.　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:01:46

また上杉ファンが荒らしているのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:02:41

上杉謙信（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:03:59

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
多くの資料の中から事実をきちんと見極め　　上杉家の数々の捏造に簡単に騙され
説得力のある意見で他者を論破する　　　　　　反論できないとコピペ荒らしと自演を繰り返す
　　　　　武田ファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:04:24

また上杉ファンが荒らしているのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:05:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．.　∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
ウザい上杉厨はどっかへ行っておしまい!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:07:01

1988年度
武田信玄（主人公：武田信玄）
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

1987年度
独眼竜政宗（主人公：伊達政宗）
初回視聴率28.7
最高視聴率47.8（歴代３位）
平均39.7（歴代１位）

1969年度
天と地と（主人公：上杉謙信）
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:09:49

これだけ過大評価されてる武将も少ないだろ。
全ては武田との一戦での妖しい伝説に端を発している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:10:23

武田と並ぶ戦国過大武将二台巨頭だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:15:37

上杉よりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:22:12

反論できないorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:33:13

やべー、言われてみれば謙信って確かにパッとしないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:57:24

確かに
軍神、毘沙門天の化身、越後の虎
などと呼ばれる割には・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:06:23

トイレで糞死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 06:26:07

上杉クソすぎorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 06:40:00

上杉の実力の疑わしい今
真に神仏の化身と言える軍神を再考する時期が来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 14:29:43

>>42
戦争で一番強いのはダントツで信長だろ
御仏の化身も軍神も似合わん奴だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:57:22

謙信って劣勢をひっくり返したりとか、大逆転を演出したりとかの手腕を見せたことがないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:00:07

意外と秀吉は戦争で殆ど負けたことが無かったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:02:30

ショボ上杉のショボさに乾杯ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:06:14

※このスレに記載されている話は全てフィクションです。
　実在の人物・団体・事件とは、いっさい関係ありません。
　ただ上杉謙信がｼｮﾎﾞｲのは事実です。

　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:12:03

　　　　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　川-◎ ◎｜
　＿＿川∴) 3(∴）＿＜http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/
　/ 　∴　　ゝ ── '∴　ヽ　ﾌﾟｰｿ
/　∴　,ｨ -っ､　∴　∴　　ヽﾌﾟｰｿ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i ﾌﾟｰｿ
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　謙信命　　　　ﾉ　ﾉﾌﾟｰｿ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　（｜｜）　　|　
　　　　　　　（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:17:46

>>48
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉厨キモ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:25:36

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 17:32:24 ID:db/hK6ek
じゃあ、安易なネタ投下するよ。

もしも、戦国自衛隊の逆パターンで、謙信タン（13歳）が21世紀のおまいら
の前に時空移動してきたら・・・・・どうする？
さしあたり二つの傾向が考えられそうだが。

①16世紀に帰りたがる彼女を説得し、21世紀の享楽をすべて体験させることで、
　戻らないように決心させる。ふたりでヒソーリと酒びたりで暮らす。

②タイムスリップは戻れるのがパターンだから、彼女とともに戦国時代で生きることを決意。
　とりあえず軍資金（軽機関銃や手榴弾を買う）を貯めるために、必死こいて働く。
　彼女にも和風スナックで働いてもらい、ひそかに義勇軍を募る。16世紀にもどったら、
　まず信長・秀吉・家康の暗殺を手始めに天下取りに乗り出す。

ほかにおまいら、どんな案がある？

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 01:17:35 ID:nhIsI2lt
>>27
とりあえず、ワコールの下着を買ってあげる。
漏れ「平成の女子は、このやうな下着をつけるのでつ」
謙信ﾀﾝ「そうか・・・」
漏れ「この花柄のブラとショーツは如何に？」
謙信ﾀﾝ「ふむ、この真ん中が透けておるのは何じゃ？」
漏れ「ははっ、それは大人の女子が戯れに着けるｼｰｽﾙｰと申しまして（ｱｿｺが丸見え・・）」
謙信ﾀﾝ「そうか、これが気に入った。買ってたもれ」
漏れ「・・・・」

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 01:01:25 ID:0iH4Mw0X
>>31
１６世紀へタイムトラベル必需品（必須知識）・・・。

トイレットペーパーおよび、その製法知識（楮や木片から製紙・再生紙製造）
タンポン（おおむね１０年分＝１２０本ほど・謙信タン御使用）
女性用下着（謙信タン御使用）
ＴＮＴ火薬の製法知識（手榴弾に使用）
石油精製法知識（新潟には、いや・・越後では臭水＝原油が出るので、火炎瓶などに軍事利用）
自転車数台（マウンティングバイク系・物見用に軍事転用）？？
固形燃料の製造法（何かと役に立つ？）
マカロフ（軍用拳銃・護身用）
軽自動車１台（もしくはバイク）

ほかには・・・思いつかん・・・orz

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/09(日) 01:49:01 ID:Ib5yA7tb
>>34-35

コンドームも忘れるなよww
成り行きによっては歴史が歪んでしまう。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 22:06:19 ID:f87T4Hpm
米沢の獰猛な鯉が謙信タンのキッスを待ちわびている件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 23:33:23

わざわざID変えなくても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 06:37:43

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152874850/
ここのスレデモやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 07:16:16

アンチとまんせーは使い分けるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 16:37:18

>>43
第六天魔王だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 23:06:44

信長って戦争はそんなにうまくないと思うんだけど…
ゲーム的評価？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 07:54:08

　　　　　　　　　／⌒ヽ　ｱﾀﾘﾒｰﾀﾞﾛ
　　　　　　　　　（　^ω^ ）　
　　　　　　　　__（_.__つと_）___＿__　／⌒ヽ
　　　　　　／＼　　　　　　＿＿_（ ^ω^　）ﾊﾊﾊ
　　　　／⌒ヽ、＼＿＿____|i＼＿＿＼と）　
　　　（　^ω^ ）　 ※　※　.|i　i|.====B|ヽﾉ＜上杉謙珍クソ武将
　　　　 (つとノ`ー──-.|＼＼|_____◎_|_i‐>
　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 00:23:36

冷静にいうが、
おれがみる謙信の武勇評価は生涯越後に外敵の侵入をゆるさなかったことだけかな。戦は確かに人並み以上はみとめる

だが独立大名として国家経営するより戦術家の、いち大将クラスとして信玄や氏康や信長につかえべきであったような才能だと…

大名謙信は評価低いが武将謙信は良いね

まあ、簡単にいえば生まれが悪い…と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 01:56:34

謙信ファンとかじゃないけど、武田・北条と２正面で対決してたんでしょ？
で、北条・武田は三国同盟だよね？
これだけでも凄い気がするんだけどどうなん？
一応川中島を寡兵遠征軍で優勢だったと考えれば、軍神評価も頷けるんだけど。
手取り川は嘘かホントか知らんけど、一応は当時の信長軍を圧迫するような存在感は
示してたんだろ？もう充分軍神じゃね？
信玄の怒涛の西上も、謙信のせいで時間が足りなかったとも言えるし、軍神かどうか
はともかく無能とかいう論調で始めるのはどうかと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 09:15:13

>>58

ここは叩き専門スレ
悪口のみ書いてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 14:05:47

上杉謙信（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 19:45:49

ゴキブリ上杉定期晒しage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 19:50:12

>>50
謙信信者きめぇwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 20:01:33

>>55
桶狭間や天王寺で兵力差５倍で勝ってるからな
基本的に多くの兵で戦うけどたまに兵力差あって戦ったとしても勝てるあたりが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 23:27:43

借金で豪族達を抑え込んだのは大したもの。古今東西、金貸しは強い。
だが、王道からは程遠い。
上杉が撤退後、諸城がすぐ北条へ戻るのは当然というもの。
ていうか北条は上杉・里見・武田が侵攻する度に領地を荒らされ略奪されているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 02:19:19

普段から領内荒らされまくりで、さらに敵にちょっと勢いあると、民の事なんかそっちのけで小田原城にひきこもり平気で民衆を略奪の餌食にする北条は論外だから叩く気にもなれん。

謙信叩きましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 03:15:40

隔離スレ。。。他の死ww

もっと煽ってちょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 09:24:55

>>59
悪口て、、、
あほかお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:53:12

age

**あぼーん** · NG

あぼーん

**末ｼ無しさん＠お封いっぱい。** · 2006/08/13(日) 16:33:25

最近上杉厨暴れすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/13(日) 17:06:23

極悪非道ってとこは
武田には勝てないんじゃない？

武田は恐ろしいことしまくってるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 00:49:20

一毛作で、阿賀野川、信濃川が氾濫し湿地つづきの中越では餓死者がたえなかった。
口減らしのために二毛作の関東大平野から広く薄くおすそわけしてもらうしかありませんでした。

人質の解放値段は武田にくらぶればべらぼうに安く、小田城攻略後の記述にしかみあたらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:29:00

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 16:14:26

>>65
冗談なら笑えない、本気なら大爆笑。

北条は、賦役として近隣の城郭の補修を民衆に任せていた。
理由としては、万が一の時にはお前らが非難する場所だからお前らで管理しておけ、と。
北条に限らず、城は近隣在郷の民の避難所で、村によっては村所有の城を有しているところもあったほど。
故に、落城時に人市が立つのが普通。

それにストーカー界の粘着セロテープこと上杉謙信とその一党の執拗さは異常。
まともな神経をしていたら相手にしてらんないよ。
だからまともな神経をしている佐竹からは在陣を拒否されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 03:49:13

ここはキチガイの集まるスレですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 19:18:45

２ｃｈに書き込みするやつなんてほとんどおかしいやつばかりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 23:10:41

キミも仲間入りだねっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 23:38:51

エキセントリィクさでは、信長に負けてないけど。
戦国大名のほとんどが、合議制のシステムさいようしてたけど。
謙信と、信長、だけが独裁制のシステムだったな。
だから、わりと戦争はうまかったとおもうけど。統治、戦略思想で、欠点が
あったとおもうね。
信玄ができなかった、上洛も早い段階でしてたし。
いいせん、いっていたとこもあったけど。いかんせん、尊敬してたのが源義経
だけに、政治戦略にかけたかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 16:45:57

586 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 15:46:09 ID:/B07/F0C
ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

587 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:43:20 ID:58J1YvDP
・便所で糞尿にまみれながら昇天
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 21:37:17

今こそこのスレの出番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 23:13:13

最強スレの伝説的書き込み
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 19:24:43 ID:0ESbYNp8
織田

桶狭間　→　たまたま義元が馬鹿なだけだった
斉藤家　→　数年も敗北しまくり、話しにならない
本願寺　→　貧乏人の弱い者に、兵数で押し寄せただけ
長篠　→　たまたま勝頼が馬鹿なだけだった
本能寺　→　たまたま信長が馬鹿なだけだった

謙信

関東の占領
１６度の大きな戦いをして、全てに勝利
１
２
３
～
１６
川中島で５度にわたって勝利
１
２
３
４
５

以上

要するに川中島は５回とも上杉の勝ちなんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 18:27:59

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 18:28:36

さすがキチガイ上杉だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 11:16:41

謙信が糞なんじゃない、
越後の人間が糞なんだよ
あいつらいまだに原始人だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 11:43:49

まだあったのかこのクソスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 13:48:11

ホモ道を貫いたこいつになんの魅力があるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 15:01:22

川中島の戦いって謙信の負けじゃないの？
撃退されて追い払われてるんだから
ノモンハン事件で実際の殺傷数が上だったから、戦場から追い払われようが日本軍の勝ちとかいう妄言があったが、それと同類？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 20:30:55

上杉謙信ってホモ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 12:29:42

ホモ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 22:36:16

いや、ホモの噂がある人に限って、裏では派手に女遊びしてたりするよぉ
彼がどういうタイプの人間かは分からないけど。
女性説まである人だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 22:11:37

病的な上杉安置豚…
まだ頑張ってたのか？w

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 23:24:03

上杉はアンチじゃない俺から見ても評価されすぎだとは思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 23:51:41

こういうアンチスレは本来あまり好きじゃないが、
最近のノブヤボに脳ミソ侵された謙信厨の荒らしはあまりに酷いので、応援あげ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 08:26:05

謙信であまり言われないこと２点 ①越後一円を支配したことはない。東蒲原郡はずっと蘆名領。 ②箕輪城落城は絶対に防がなくてはならなかったのに後詰に出た気配すらなく見殺し。これで関東諸将から見放されたのではないか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:36:35

極悪非道ではないとおもうが、謙信は
戦国大名としては失格だろう。
彼は子供が重要な戦乱の世のなかで妻をめとらず、
しかも養子がふたりいたため、死後に家中が内部崩壊してしまった・・・
これにより、織田の柴田勝家に侵略され、領土の多くを失う結果となった。
景勝も大変な思いをしたに違いない・・・・・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:54:12

いや・・・でもそれは謙信が急死しなかったらもしかしたら氏秀の方に譲ってしまってた可能性も高いわけで、
だとしたら御館の乱は景勝にとってはあながち悪い事でもなかったんでは。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:59:19

137 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/02(火) 23:44:10 ID:xOBX8pXe
不犯であろうとなんだろうと子供が大事な戦国時代において、
独身を通した時点で彼の程度が知れてる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 03:19:49

上杉信者いい加減２ちゃん来るなよ・・・
お前らのせいで日本人のどれだけが迷惑してると思ってんだよクズが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 12:24:17

結局上杉謙信ってなんだったんだろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 13:31:01

川中島がどうたったかとか領国経営がどうたったかとか、詳しいことはよくわからんが謙信は好きだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 13:38:01

このスレの流れとか明日の天気とか、詳しいことはよくわからんが謙信は嫌いだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 13:54:09

おまいらも夢がないな。
不敗の軍神、聖将上杉謙信が、史実でない、作られた虚像だとしても、
それはそれでいいじゃないか。

史実を探求するのは大いに結構。
だけど、作られた虚像も娯楽として楽しむ余裕があった方がいい。

史実でないからと叩いて、変な優越感に浸るのはみっともない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 14:10:16

>>102
『夢がない』は禁句。バラバラにされるぞ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 14:13:25

やったことが山賊より酷い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 14:16:10

それでも好きだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 15:09:59

>>103
ここは一応趣味の板だぞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 15:20:34

アンチ上杉さん達の好きな武将は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 18:17:40

マイナー大名は挙げられない悪感。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 22:56:11

謙信に見捨てられても頑張った長野一族

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 23:10:00

芳賀高定とか好き。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 02:51:44

冬将軍

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 22:05:33

上杉厨は俺のうんこでも食ってろよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 12:33:34

喰わねー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 02:45:41

間違って味方の城を攻めて全滅させたって話をｋｓｗｋ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 18:09:39

信長よりはゆがめられてないからおｋだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:26:56

今日が謙信の誕生日なのね
まあ旧暦だけど・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 13:21:40

正直謙信よりもその親父の長尾為景の方を評価するべきだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 21:19:13

どっちも評価に値するだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 19:38:48

ぶっちゃけ関東管領は為景が滅ぼしたと言っても過言ではない
北条はボロボロになったところにとどめを刺しただけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 21:12:21

それはちょっと違う、もっと様々な要因が絡んでる、為景にも言える事。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 01:23:24

２０代　純粋な謙信が好き
３０代　ちょっと汚れの信玄が好き
４０代　汚いだけの氏康が好き
５０代　食えりゃ層化でも入り末世

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 09:08:47

氏康って地味すぎて謙信に相手にもされなかったカス武将だっけ？
謙信にビビッて城から出ることすら出来なかった

**光流義** ◆IpSLd1HMDY · 2007/02/04(日) 09:16:02

>>122
ろくに知りもしないででしゃばらないほうがいいよ
篭城策は上策だろうが
彼は兵農分離が出来ていないため
農繁期になれば勝手に帰って行く。
故に時期が来れば勝手に撤退してくれる相手に対して
無理に戦いを挑んで国力を落とすよりは
篭城して有利に戦うべきでしょうに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 10:33:30

たった八千の上杉相手に籠城したのが上策とは思えんが・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 11:42:31

藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)を要約すると､

上杉謙信は関東に１２回出兵していて､その内の１０回は､
晩秋に出かけて年を超し､春か夏に帰る冬春型(長期越冬型)が多い｡

明らかに戦いには季節性がある｡

冬場の働き口などどこにもなく､まして飢饉･凶作の続いた戦国の村々に
とって､農閑期･端境期の戦場はたった一つの｢口減らし｣の場｡

農閑期になると､謙信は戦争を正当化し､越後の人々を率いて雪の国境を
超えた｡収穫を終えたばかりの雪もない関東では､かりに補給が絶えても
何とか食いつなぎ､乱取りもそこそこの稼ぎになった｡

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 12:00:35

領内が荒らされて民衆が拉致されてるのに
自分達だけ安全な所にいて指くわえて見てるなんて
現在の無能政治家レベルだな氏康も

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 13:16:24

>>126
ほんと、罪のない民衆を拉致する軍神様は最低だよな
なにが義将か片腹痛い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 13:19:09

略奪なんてみんなやっている
誰も悪いことなんて思っていないだろう
現代の価値観で当時の行為を非難しても無意味

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 13:36:57

つい60年ぐらい前でさえ我々日本人も侵略地で略奪強姦なんでもありだったしね
逆に劣勢になってからは満州や朝鮮に取り残された日本人が略奪強姦されるハメになったが
戦争とはそういうものです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 13:37:14

そんなに根古屋襲われたくなきゃ被官しなきゃいいのに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 14:01:54

>>124
小田原進行時はなんやかんやで膨れ上がりました
十万は眉唾にしても、かなりの大軍勢です
それゆえに補給路を攪乱され、撤退に追い込まれる訳ですが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 15:58:05

別に謙信はどうだっていいけど、膨れ上がった関東勢は手強いよ。

それが瓦解した後は逆に北条が追っかけてるのに上杉は必死で逃げてっただけだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 17:26:57

結局謙信と氏康ってどっちが能力あるの？
出来れば関東三国の武田北条上杉で答えてもらえるとうれしい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 17:42:05

>>結局謙信と氏康ってどっちが能力あるの？
信長の野望でもやってなさい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 17:50:13

>>134
聞き方が悪かった
つまりは実際の戦いではどっちが優勢だったのってことなんだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 18:28:05

ここは上杉謙信に嫉妬するスレなのですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 18:33:37

>>135
五十歩百歩
俺は見事な領内統治を行った北条を一段評価したいけど
個人の見方にもよるんじゃない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 19:15:03

伊達政宗＞＞＞北条蛆安＝武田震源＝上杉検診

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 20:39:15

>>135
生野山合戦で氏康が直接勝ってるのと、小田原城門の戦いでも謙信が負けてるので、
謙信が勝ってると言える合戦は無い。小田原攻めの初期に、上野の豪族に勝ってる位。
氏康にはもちろん北条家自体にほぼ勝ってない、小田原以外の主要支城もことごとく守りきられてる。

関東争奪戦という意味では謙信の完全敗北。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 00:11:45

>>135
全体で見れば、武田と共闘した北条が勢力を伸ばし上杉及び反北条諸将が劣勢になってる
また氏康死後もじわりじわりと上杉・反北条諸将は後退し続け、
越山して対陣するも北条勢を一度も破ることは出来ず、
謙信自ら出馬の関宿などの後詰めも盛大に失敗、
反北条の急先鋒・里見も謙信死亡前後には城下の盟を強いられている

氏康＞謙信どころか、
氏政＞謙信が成立しかねません。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 09:30:54

>>140
逆に言うなら氏政が過小評価されすぎてるだけのような気がする
一応武田と上杉（笑）とやり合って領土の拡大にも成功したんだし
小田原も秀吉の平攻めでは落ちず最終的には内部から崩されたわけだし
まあ汁飯の話のせいで大分評価が下げられてるのは確か
本当かどうかすら解らないのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 10:16:11

謙信は無能ではない。ちゃんと学習することを知っている
府内町を税金の取りすぎで荒廃させたが、その後に諸役免除をして復興させている
税だけに頼るのではなく高利貸しも始めて度重なる侵略の費用捻出方法も改善を見ている

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 10:36:37

>>142
それより謙信の財政の基盤は越後という肥沃な土地と関東からの略奪で大きく支えられていたと思うぞ
あれだけ他国に無意味な出兵くり返すもほとんど失敗に終わり家臣には離反されまくる
これでも財政破綻のざの字も見えないとか最早異常

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 11:07:41

>>143
越後が肥沃てw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 11:15:37

略奪なんて足軽ならともかく、大将にとっては大した儲けにならないでしょ。
だから国人の謀反にあってるわけで。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 11:21:01

むしろ貿易の上がりが一番だろうな
長尾家は、父親の代から朝廷に莫大な献金を続けている
越後の湿地開発、いわゆる米所になるのは後世の話だからむしろ織田よりも商業偏重だった可能性もある
謙信の信濃や関東への出兵は、頼まれたからというより当時の経済通路の確保目的だったのかもね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 12:09:04

その信濃や関東への出兵は見事に失敗したけどな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 13:59:15

上杉謙信は関東地方に略奪が目的でやって来る｡義で行動しているわけではない｡

藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)を要約すると､

上杉謙信は関東に１２回出兵していて､その内の１０回は､
晩秋に出かけて年を超し､春か夏に帰る冬春型(長期越冬型)が多い｡

明らかに戦いには季節性がある｡

冬場の働き口などどこにもなく､まして飢饉･凶作の続いた戦国の村々に
とって､農閑期･端境期の戦場はたった一つの｢口減らし｣の場｡

農閑期になると､謙信は戦争を正当化し､越後の人々を率いて雪の国境を
超えた｡収穫を終えたばかりの雪もない関東では､かりに補給が絶えても
何とか食いつなぎ､乱取りもそこそこの稼ぎになった｡

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 14:52:08

朝日新聞社か…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 17:01:20

騙されたと思って一度読んでみ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 17:15:00

謙信を愚将とするなら互角の戦いをした信玄や謙信を恐れていた信長もその程度だと言うに等しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 19:22:13

全然関係ないかもしれんが何を読めば謙信のことについて知ることが出来るんだ？
>>6,7,16辺りの詳細が知りたいんですが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 22:51:41

>>152
藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 23:46:13

戦国時代に越後が肥沃とか書いてる馬鹿がホルホル中か

何処の国でも作物が採れなくなれば隣国へ攻めて略奪は当たり前の時代
まして越後は有数の豪雪地帯で各地方ごとに権力の分散が激しい場所
現代ですらドカ雪で移動も情報交換もままならない状況になると言うのに上杉は良くまとめあげたもんだよ

肥沃なのは関東
小田原持ってて更に背後は同盟だらけ
何で上杉を滅ぼせなかったのかそっちのが不思議だろうよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 00:49:34

>越後が肥沃とか書いてる馬鹿
誰のことだ？
流れでいえば、越後が当時米作に適していなかったからこその越山ツアーという流れだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 01:51:38

>>154
稲作は山間の平坦地で盛んだったんだよ
平野部での稲作が発展したのは近世に入ってから
それと関東南部はいわゆる関東ローム層に覆われていて農作には適しない土地が多い
戦国時代頃でも雑草が生い茂る荒れ地ばかりだった
それを長い年月をかけて土地を改良をした
関東平野が豊かな農作地と言うのは近代のイメージでしかない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 08:24:14

長期の土地改良ができるのなら、湿地帯である越後のほうが有望とは後年証明されてるからな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 05:07:52

とりあえず、乱取りは当時は珍しいことじゃないってことね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 09:05:00

違うのは謙信が売り手だけじゃなくて買い手も支配してたことだろうな
略奪人攫いの利益
人間を売った利益
買いに来る連中から座のショバ代を取る利益
軍神様は商売上手

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 11:23:07

謙信は能登を侵略した時、謙信軍の攻撃を城に伝えた僅か十二歳の子供に激怒
これを車裂きという残虐な刑で殺した
健気な忠義を理解しない謙信に義など無い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 11:27:09

まあ、みんなそんなもんだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 15:14:38

それは良いんだが、そんな史実も知らずに弱きを助ける義将とかいう謙信厨がな・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 15:27:32

仁将じゃなく義将だからまちがいではないな。
おまえら義を勘違いしてないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 16:44:02

だわな
人を殺したら義将といえないというなら義将という言葉自体がおかしな表現だ
どんな大将や参謀も直接なり間接なりに人を殺してんだから
自国の民を守るor自国の発展のために他国や他家を葬り去るのが戦国のつね
江戸時代のような平穏な時代に闇雲に殺戮をしていたならDQNだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 17:52:05

味方の城を誤って攻めて、そのまま全滅させた話の出典は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 00:14:47

味方の城を間違って攻め落としちゃったって話を詳しく教えてください。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 02:39:00

>>164
まぁ関東の民からしたら北条家が統治してくれる方がはるかに助かるのに
いちいち乱を起こしに来る困った人と言う他無いので、
現在の新潟の人限定の義将と言う事だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 02:52:35

だな、長引いた動乱で疲弊したあとでまた北条がまきおこしてくれて感謝だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 08:56:02

味方の城云々っていうのはコピペネタだからガセじゃねーの？ｗ
いくら謙信でもそんな馬鹿げたことはしないと思うぞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 13:30:32

　話が先鋭的・末端的になりすぎw
　もっと簡単にさ。
　少なくとも家を滅ぼしたわけじゃないから、スレタイみたいな
最低で無能ってワケじゃない。
　長所短所、やったことの善悪、成果の可否も、信長や信玄、
氏康、元就といった同じ位の著名人たちとも、あまり差は無いし
（多少は信長が抜き出てるけど）。
　後は好き嫌いの問題じゃないかなw
　まあ、好きにさせるためのこじつけ、嫌いにさせるための
こじつけで、話が先鋭的・末端的になってんだけどw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 15:24:53

ギャップの問題だわな
いわく「正義の味方」「軍神」だから反発も招くわけでｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 21:35:32

そのギャップが魅力のひとつなんじゃねぇかｗ

**名無し選出投票・投票日は2/11（日）** · 2007/02/10(土) 23:24:03

【投票所はこちら↓】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170859012/l50
【投票コード発行はあと一時間後の今夜23:31から】
【携帯からも投票可能】

軍神もご照覧あれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 12:15:05

>>160
謙信は残酷なイメージあるよね。キレやすい。

関東でも謙信の軍勢が行軍中に田畑の畦を踏み荒らした。
それを見ていたそこの領主の家来が注意しにいったら
謙信がキレて、その侍はもちろん番屋にいた人達や
付近の農民まで殺させたって話がある。

なんでやねん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 17:20:07

一次史料は？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 20:11:32

北越軍談だと兄貴殺して家督奪ったことになってる
しかしこれは明らかに冤罪だ！

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 18:07:54

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせず、憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その後北条にも同盟破棄される
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 20:00:00

謙信は短気だったらしいよね。
本人も自覚していたらしく、どっかの神社だか寺に『短気を治したい』と書いた願文が残ってるんだって。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 20:38:05

謙信ﾀﾝは女の子でし。だから頭悪いし短期は当然でし

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:49:27

謙信は今で言う精神障害者。
突然キレたりするただのアル中ゲイ野郎。
政治も省みずにただ戦ばかりやってた戦バカ

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:58:22

むしろ戦下手の内政上手ってイメージだが

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 22:56:53

当世一の政治家であり経営者。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:24:01

>>178
こんな話がある。

上州高崎の和田業繁は、謙信の小田原攻めに参陣したが
鶴岡八幡宮での振る舞いに不信を感じ、信玄に降ろうと
考えていた。そこで近隣の武将たちと密談している所を
たまたま弟の喜兵衛が聞いてしまう。

喜兵衛は謙信の近臣小野伝助に相談して未然に謀反を防ぎ、
兄の命乞いをと考えた。伝助から話を聞いた謙信もそれを
許し、説得するために少数の手勢を率いて和田城へ向かう。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:24:46

ところが途中で城の方から喜兵衛がやってくる。
聞くと注進が露見してしまい、その事を知らせるため
城を出てきたという。

未熟な謀で無駄足を踏ませたことを怒った謙信は、
喜兵衛はもちろん小野伝助まで切り殺してしまう。
そして引き返すのも格好が悪いと和田城に攻めかかった。。。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:26:44

で、この喜兵衛こそは第4次川中島の合戦で、武田勢に
切り込んだ謙信に付き従い、退却のおりには味方にはぐれて
孤立した謙信を守って善光寺まで送り届けた

3人のうちのたった１人の生き残り。

この時の手柄で高崎に一時戻ることを許された、いわば帰省中
の出来事でした。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 00:51:10

一次史料は？

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 12:12:36

上杉家に一次史料ってあるの？
書状と感状が少し以外聞いた事ない
江戸期に書かれた藩の史料だって、軍鑑の影響受けまくりの聞き書きだし……

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 15:17:05

ﾜﾛｽW

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 21:43:40

上杉謙信は関東地方に略奪が目的でやって来る｡義で行動しているわけではない｡

藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)を要約すると､

上杉謙信は関東に１２回出兵していて､その内の１０回は､
晩秋に出かけて年を超し､春か夏に帰る冬春型(長期越冬型)が多い｡

明らかに戦いには季節性がある｡

冬場の働き口などどこにもなく､まして飢饉･凶作の続いた戦国の村々に
とって､農閑期･端境期の戦場はたった一つの｢口減らし｣の場｡

農閑期になると､謙信は戦争を正当化し､越後の人々を率いて雪の国境を
超えた｡収穫を終えたばかりの雪もない関東では､かりに補給が絶えても
何とか食いつなぎ､乱取りもそこそこの稼ぎになった｡

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 05:06:06

生涯不犯を貫くほどの宗教家でありながら、その一方で血生臭いこと大好き。その上『女だったかもしれない』説まで…
そんなエキゾチックな謙信が大好きです。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 07:28:18

エキゾチック＝異国の、異国風な

ほら、馬鹿が無理して横文字使うからこうなる。俺の思った通りだ。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 14:22:06

>>191
あ、ごめん。エキゾチックが異国風ってのは知ってた。
謙信は我々とは違う何かぶっ飛んだ境地にいたんだろうなぁ…の境地を異国に例えて書いただけ。他に言葉が浮かばなかったからさ。
ごめんわかりずらくて。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 15:45:20

>>187
国宝「上杉家文書」
重文「越後文書宝翰集」
重文「中条家文書」

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 16:42:03

カリスマってレベルじゃないよね、まさしく風雲戦国時代の軍神謙信ﾀﾝ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 01:26:01

謙信の戦場での部隊の分け方なんかはもはや異常としか言いようがない。
本当かどうかは知らないが。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 01:31:00

敢えて横文字使うならeccentricだろｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 01:34:09

エキセントリックとなると、奇行を繰り返してみたいなイメージだが

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 02:58:24

まさにそういうことだろうｗ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 03:30:44

謙信、奇行してた？

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 10:02:45

かぶいてたよね。