★　戦国時代最強の武将は？　★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 19:51:54

上杉謙信か？
島津義弘か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:23:44

伊達が天下って・・・釣りだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:38:27

>>200
伊達厨は本気で言ってそうで怖いよな
できれば、政宗が天下を取るまでの年表なりをシュミレートしてほしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:43:42

○上杉謙信
要請が有れば北陸だろうが関東だろうが出羽だろうがどこにでも行く。信玄と川中島で潰し合う。
しかし不利な条件にも関わらず最終的に加賀・能登・越中・飛騨・越後・佐渡・上野を
支配下に収めた手腕は驚異的としか言いようが無い。

○武田信玄
無理せず堅実に拡大していくタイプ。
謙信と潰し合ったのが災いして天下は取れず。
しかし生涯殆ど負け戦は無く、戦国最強との呼び声も高い。

○織田信長
国内と隣国の統一に十七年も費やしている。たまたま将軍擁せたのが全て。
将軍後ろ盾にすれば誰でも畿内平定できるっつーねん。
ゴミ一号。

○徳川家康
独立から二十数年もの間殆ど軍事行動を起こせていない。
三方ヶ原と大坂夏の陣の二度死にかけ、軍旗の下に隠れるという醜態を曝している。
ゴミ二号。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:46:03

伊達厨にそんなの書かせてまともなのが出来ると思っているのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:53:34

伊達厨と秀吉厨の想像力はすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:58:35

江戸時代に戦国最強と認定された上杉家だが、
理由は、徳川軍よりも圧倒的に強かった武田軍を圧倒した力もさることながら、
全盛期の織田軍の精鋭部隊を、
正面からの力責めで皆殺しにしたという神懸かり的な強さが背景にある

上杉家と他の武家には決定的な違いがあって、
謙信時代の上杉家は略奪を目的とした遊牧民族やモンゴル兵のような集団だった
領土欲は無いが物品を奪うことにかけては天下無双
戦国最強のヒットアンドアウェー戦法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:05:48

すまん、めんどうだから誰か>>202に突っ込んでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:13:59

>>199
主観？お前は日本史を知らないのか？

武田騎馬隊一騎で畿内兵五人で相当すると言われたほど畿内兵は弱かったのだが。

明治期も大阪の鎮台の兵は全国最弱として有名だったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:21:35

アイタタタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:24:55

事実ですから。関西人御愁傷様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:45:40

痛いのが自分の事という認識はあるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 17:04:52

あまりにも痛すぎて釣りにしか思えん。
>>205についてはあのコピペで充分だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 19:38:31

>>189
桶狭間は信長が情報ミスしたけど天候で勝てたって知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:26:27

>>212
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:30:55

新説あらわる！？kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:41:29

あれか？今川軍2万5千を2千5百と読み間違えて奇襲したけど
天候が雷だからギガデイン落として勝ったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:57:38

事実、
詳しく言うと、
信長は本陣じゃなくて先頭で戦っていた部隊を奇襲しようとした
疲れてる部隊なら奇襲も上手くいくし、先頭を叩くことで戦いを有利にしようとした
しかし信長が奇襲しようとした時はもう軍は進軍してて信長が奇襲しようとした場所はまだ戦いをしてない本陣になっていた
信長の情報ミスで絶対絶命、しかし幸運にも嵐になり信長の軍が猛攻をしかける形になり信長の勝利
信長が今川本陣を奇襲して勝利ってのは後の人間が作った嘘話
やっぱり信長は運が良かったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:58:53

>>216
醤油は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:59:09

>>215
聞いた事もないなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:04:27

>>217
何かの本で見た、今は持ってないが

ji · 2006/09/06(水) 21:13:12

史料価値が高いとされている信長公記での桶狭間についての記述は
信長の奇襲ではなく義元本陣への正面攻撃で義元を討ち取ったことになってる
。予想外の信長の突撃に本陣を後方に移そうとしたところを首をとられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:29:24

>>219
え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:29:34

正面から戦いを挑んで苦戦したが、偶然の悪天候で誤って突出してしまった
敵本陣にこれまた偶然に奇襲的な攻撃を仕掛ける事ができたのが勝因じゃないの?
桶狭間奇襲は日本帝国陸軍が教書用に考えた伝説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 02:45:39

うむお前らの駄文見てると、まだ毛利元就が最強だと云うとこまで勉強できてないな(笑

>>212 >>216
お前それ微妙に解釈間違ってるぞ。その出典は『信長公記』の訓辞だろうが（信長は戦闘
前、大高城に兵糧を入れた家康の部隊を襲撃するかのような訓辞を述べている）その事自
体が本当ならば信長の判断は間違っているし、それに如何こう言うつもりは無い。
だけどさ、更に『信長公記』を読んでいくと進軍中に雨が振り、空が晴れるのを待って攻
撃を仕掛けたとでてるだろ？「>信長の情報ミスで絶対絶命」これは違ってるんだよ。
『信長公記』を出すなら>>220の解釈が正しい。>>222とかは論外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 02:51:08

元就ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 07:05:50

>>219
え？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 08:22:45

元就って、中国地方の図体のでかい雑魚を倒しただけだろ。
大内も尼子もろくな将がいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 10:52:02

マジレスすると伊達か上杉だろ。
織田とか毛利とか有り得ない名前出すなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 11:34:31

最強の「大名」じゃなくて最強の「武将」なんだろ？
だったら、伊達も上杉も織田も毛利も資格が無いじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 11:45:29

最強の定義が戦に強いって事だったら謙信じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 12:31:07

>>227
ゑ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 16:23:45

>>228
この糞ゲーム厨房が、ゲームの「大名」と「部将」項目思い出して書いてるだろうが？
先ず本も読まないような奴は書き込まずに黙って見とけ、つーかIMEの変換辞書も読めないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 17:33:10

じゃあルールは相撲で

斉藤龍興

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 18:18:48

曙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 19:33:55

>>223
いや、『信長公記』じゃないんだが・・・
桶狭間の戦いにはいろいろ説があるが、その一つ
あと空が晴れるのを待って攻撃を仕掛けた、て言うが普通奇襲するのに雨止むの待ったりするか？
それはそれで判断ミスだと思うが

2006/09/07(木) 19:40:45

一人なら、宮本武蔵
１０人くらいなら、竹中半兵衛
１００人くらいなら、水野勝成
１０００人くらいなら、雑賀孫市（多分）
３０００人くらいなら、真田昌幸
５０００人くらいなら、島津義弘
１００００人くらいなら、上杉謙信
２００００人くらいなら、武田信玄
５００００人くらいなら、黒田如水
１０００００人くらいなら、徳川家康

2006/09/07(木) 19:51:54

と言う事は

兵士一人一人が、宮本武蔵で
足軽大将に竹中半兵衛
侍大将に水野勝成
鉄砲隊長に雑賀孫市
その間、城の守りは真田昌幸
海軍大将は鉄甲船に乗り込んだ村上武吉
騎馬隊長は武田信玄
先鋒は島津義弘
しんがりは豊臣秀吉
荷駄隊長は石田三成
指揮は上杉謙信
軍団長は黒田如水
総大将に徳川家康

これ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 20:20:03

3000以上なら全て信長最強じゃないか？
天王寺が確か3000VS15000だったからな

ところで篭城最強は雑賀の連中か北条かどっちだ？　篭城同士じゃ決着付かないから相手武将は
上杉謙信１０万（北条に敗北）
武田信玄８万+上杉謙信８万　合計１６万
武田信玄１０万+上杉謙信１０万　合計２０万
織田信長６万
豊臣秀吉２０万

みたいにどんどん強くしていって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 20:30:12

比較できない。まず、城の耐久性が公平ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 21:01:18

籠城戦は外部からの援護が無いと意味無いからねぇ。
攻め手の対応も、城内よりかはその援軍（または補給路）を見て動く事になる。
そこらを計算に入れないと負け前提の最強って変じゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 21:39:11

>>235
武蔵は駄目だろ。実戦で首ひとつとってないぞ。
そもそも、刀なんで戦場じゃあたいして役にたたんから。
抜刀兵部隊なんて、槍隊をぶつかったら、ブスブス刺されて
あっというまに全滅だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 21:39:21

籠城で大軍を撃退した奴などいくらでもいる。
というよりこの時代の装備では城を崩すのはまだ難しかった。
城攻め名人の幸隆や秀吉も調略や兵糧攻めだし。
力攻めなら武田も上杉も家康も信長も、
みんな苦戦してるし撃退されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 23:07:33

>>北条が篭城戦強いんじゃなくて、小田原城が篭城戦強いんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 23:33:19

>>242
綱成も砦に立て篭もって寡兵で大軍を防いでるからあの一族が篭城強いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 23:54:13

>>242
忍城も玉縄城も守りきってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 00:05:33

城が堅かろうが守る人によって左右されるだろうな。

2006/09/08(金) 00:19:03

そんなこと言ったら、本願寺は
農民や女子供だけで、寺に立て籠もって
とうとう、最後まで信長に落とされなかったんだぜ
北条なんか秀吉にあっという間に切腹させられたけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 02:21:02

本願寺と戦った時の信長と小田原攻めの秀吉では
根本的に力が違います。
しかもその秀吉すら力攻めはしなかった。
忍城では真田幸村他も撃退されてる。
まあ真田は兵がいないから仕方ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 05:31:32

５００００万人のクロカンや１０００００人のタヌキよりも、
精鋭１００００人の謙信の方が強いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 10:14:57

たしかに家康や如水がたくさんいると、お互い腹黒いのに能力互角で
空中分裂しそうだが、謙信がたくさんいたら
異様に統制のとれた軍団になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 10:58:09

>>249
あふぉか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 11:05:15

ガラシャ最強！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 14:40:38

精鋭１００００人の謙信より精鋭５０００人の信長や元就の方が強そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 17:38:35

>>235
そういう意見もあるだろうと、だいたい納得できるが、一人だけ納得できないやつがある
黒田如水、五万人を指揮したことがない。関ヶ原で農民かき集めて一万が最高ではないか
よって、五万人部門は他のやつを探してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 18:03:51

>>236
竹中半兵衛の１０人って言うのは小隊長って意味じゃなくて
小人数の特殊部隊を率いた強襲戦って意味では？
軍記物の創作ではない、史実にある唯一の半兵衛の功績がそういう
ミッションである稲葉山城奪取だし(もっとも史実の場合は安藤守就
が手引きしたらしいが)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 20:58:47

謙信公は８０００人いれば最強だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 21:07:20

三浦義意が1000人いれば戦略も戦術も関係ありません
国内の侍皆殺しにされます('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 23:37:43

俺こそ世界最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 09:02:44

http://www.alicesoft.com/rance7/inf_uesugi.html
最強の武将！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 10:03:44

毛利元就１万VS上杉謙信2万

まず速攻で元就は上杉家臣団の分裂を狙うだろう
ありとあらゆる手を使い謙信と家臣団を分断していく
そして背後が海や山といった逃げにくいところに集め急襲

謙信は戦略ド下手だからいろんなところで響きそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 12:36:29

謙信って戦略や政治はど下手な割に金儲けだけは何故か上手で軍資金には
事欠かなかったんだよな
だからあれだけ骨折り損の無駄戦を続けながらも潰れずにすんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 12:44:29

謙信は莫大な遺産を残したことで有名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 12:48:16

>>259
謙信に２万もの兵は必要ない
８０００で十分
死兵と化した精鋭８０００を率いて車懸りの陣形で突撃を繰り返し、
一時間で毛利軍２万の死傷者は４０００を越えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 13:06:46

>>260
あの金はどこから集めてきたんだろう
佐渡の金山て、あの頃から上杉の直轄だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 13:49:23

略奪じゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 15:11:25

>>262
車懸りの陣形（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 15:52:43

>>263
直轄。あの頃は金よりも銀とか他の鉱物が中心だったけど
謙信の遺産のうち金約３万両は、商いの流通経路や交通資本を整備して、
商業の中から稼いだお金
上杉軍は出兵に必要な資金のほとんどを商業で賄っていた
戦馬鹿と思われてるが、実像は優秀な内政家だったんだよ
越後は裕福だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 17:44:51

真田信繁だろ？
家康の馬印を二度も倒して突進して島津には日本一の兵と言わしめた
ここ一番に武将として名を馳せた人物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 17:46:18

上杉謙信に決まって居る。
生涯女犯に身を穢されなかったのぢゃからなう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 18:46:04

>>267
敗軍の将を最強とはいわないんじゃないかなぁ
とか言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 18:46:50

斉藤道三は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 20:09:13

>>270
甘く見ていた義竜に、ものの見事に逆撃食らって滅ぼされてますが？

しかもその後、義竜が踏ん張っていたお陰で、信長はまともに美濃攻略が出来なかったわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 22:42:41

だからよ駒としての強さで語るんだよ
敗軍でもそいつが活躍してればいい
むしろ敗軍だから伝説になってる
つまり義弘な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 23:01:37

>>272
関が原前哨戦で水野勝成に追っ払われて、さらに関が原中央突破して大垣城に
入ろうとしたけど、勝成が大垣城攻略中に炎や煙を激しくしたお陰で、落城と勘違い
して鈴鹿山中に逃げ込んでいるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 14:15:34

講談レベルの話も全て考慮するなら島津義弘がトップで
次が上杉謙信だな。

ji · 2006/09/10(日) 18:22:32

君主ということなら信長
軍団長としては秀吉

将軍としては立花宗茂　島津義弘　山県昌景

一個人の武勇としては上泉伊勢守

治世の統治者としては家康

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 19:33:57

宮本武蔵は、農民の石に敗退
上泉伊勢守は、大熊朝秀と互角
柳生宗矩は、完全武装の大久保彦左衛門に謝罪して試合放棄

哀しいことに、剣術というものは、戦場では意味をなさないんだよなぁ
一個人の武勇というなら、やっぱ戦場で首をたくさんとった人たちを推したいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 20:55:40

>>275
九州のイモが何言ってんだ？
島津義弘？関ヶ原で味方見捨てて逃げた凡愚だろ。
立花宗茂？活躍した合戦を挙げてみなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:29:24

>>277
明の李如松を碧蹄館の戦いで破った立花宗茂
泗川の戦いで董一元率いる明軍を破った島津義弘
その二人が組んで朝鮮唯一の英雄李舜臣と明水軍
の副将鄧子龍を葬った露梁海戦

世が世なら二人ともナショナリズムヒーローとして
扱われる資格十分なんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:35:43

>>278
碧蹄館の戦いは、総大将は小早川隆景
立花宗茂は先鋒
日本軍はそのほか宇喜多秀家、黒田長政、石田三成、小西行長など、早々たる顔ぶれが並んでいるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:39:20

つか島津の戦績はRPGみたいだ。
伊東→大友→龍造寺→秀吉
ときてエンディングかと思いきや
明、朝鮮連合軍→李瞬臣(ラスボス)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 21:57:07

>>280
いや、義弘にとってのラスボスはやっぱ家康でしょ
勝てなかったが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:01:31

負けイベントばっかのRPGだな・・
信長は
雑魚→桶狭間（いきなりラスボス登場）→美濃攻め（エピローグ）→姉川（中ボス）→長篠（中ボス）→本願寺（ようやくライバル登場）→本能寺（THE・NED)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:03:02

おっと打ち間違えた　俺が終ってるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 02:50:09

立花宗茂
嘉麻の戦い（練習編・道雪・紹運を支援し秋月軍を倒せ）
香椎夜襲戦（道雪の留守を狙って侵攻してきた秋月軍を夜襲で倒せ）
立花城防衛（前・援軍到達まで立花城を守れ、後・撤退する島津軍を追撃せよ）
山鹿城救援（前・兵糧を山鹿城に運び込め、後・１３度の敵襲を凌ぎ帰還せよ）
田中城攻め（巨人・和仁人鬼を倒せ）
碧蹄館の戦い（前・明軍先鋒を倒せ、後・敵大筒隊の到着前に李如松を倒せ）
蔚山の戦い（前・奇襲→追撃を成功させよ、後・夜襲を成功させ清正を救え）
露梁海戦（島津と協力し小西行長脱出まで明・朝鮮水軍の攻撃を凌げ）
大津城攻め（京極高次を降伏させよ）
柳川防衛戦（加藤清正が到着するまで鍋島軍、黒田軍の攻撃を凌げ）
大阪の役（大野治房の攻撃から徳川秀忠を守れ）
島原の乱（天草四郎を倒せ）

ji · 2006/09/11(月) 08:06:10

立花宗茂の戦績というのは調べてみるとほんとうに凄い
ほぼ無敗の常勝将軍
数千単位の兵の統率なら彼の右に勝るものは日本史上でもほとんどいないと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:08:25

そういうのは島津義弘や謙信もあるよ。

ji · 2006/09/11(月) 08:13:06

数万　数十万単位の大軍勢の統率という面において秀逸な戦ぶりを見せた
のはやはり豊臣秀長だろう
けれん味のない見事な統率で九州　四国　伊勢などの地域を確実に攻略している

軍略においては寡兵の最強将軍　立花宗茂
　　　　　　　大軍の最強将軍　豊臣秀長

ji · 2006/09/11(月) 08:16:32

戦国最強の君主という面においては
合理性と残虐性と先見性と強靭な精神力を併せ持つ織田信長で決まりだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:20:07

おいおい、立花の相手って雑魚ばっかだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 09:43:08

おれも正直そう思う・・
碧蹄館なら小早川隆景を褒めてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 10:12:03

忠勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 12:18:03

品川さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 13:37:08

別に毛利オタじゃないけど
吉川元春や小早川隆景が最強じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 15:35:38

どう考えても本田忠勝だろ

兵卒とは装甲も火力も違いすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 15:57:19

>>293
いいとこまでは行くと思うけど、最強ではどうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 17:31:21

>>293
俺も最強とは思いたくないな
毛利軍の来援を信じて籠城し、結局、見捨てられた城兵たちが哀れだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 20:36:32

>>296
まぁ毛利も毛利で羽柴と戦う気は毛頭無かったからな
とりあえず清水に腹を切らせて丸くおさめる気だったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 22:01:07

それで織田と毛利は戦無しになるのかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 17:19:52

結局
秀吉＝元就＞小早川+吉川
ぐらいだろ？

★ 戦国時代最強の武将は？ ★

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