★ 戦国時代最強の武将は? ★
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/17(月) 19:51:54ID:CjohYWIx島津義弘か?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 04:14:52ID:F1P8dM6qしいて無いとすれば個人の武勇伝だ(胆力系の武勇伝はあり)
最上義光や吉川興経ばりの武勇伝が在れば完璧だが、息子や孫には武勇伝が数多
くあり…つーかまじ子息達は優秀すぎるだろ?
毛利以外で此れだけの子息が揃うのは、島津家だけだな。
3兄弟ばかりが有名だが、他の兄弟たちも非常に魅力的だし孫達も逸話に富んでいる。
(例えば子供の毛利秀包などは立花宗茂と義兄弟の契りを交わしたとかの逸話もあり)
逸話だらけのどっかの大将と比べたらよっぽど信憑性があるってもんだ。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 06:02:48ID:w0x11DT00184名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 07:31:35ID:GXAf8SFPどれも一角の人物であることは認めるけど最強はいい過ぎってのが多くないか
0185ji
2006/09/06(水) 07:57:20ID:6ea1ybc3尾張半国から中央を制した力は伊達じゃない
彼の地ならしがなければ秀吉や家康の覇業もなかったと思う。
戦国最強はやはり信長
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 08:25:09ID:L2tZ5QOi身に一創も無かったってのは話半分でも凄いと思う。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 09:04:20ID:1D+vmI0e源氏と平氏の全ての技を使いこなす最強武将です。
知力は竹中重治なんて相手にならないくらいの知力です。
ちなみに石高は1億万石はいきます。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 10:04:04ID:w0x11DT0摺上原といい短期間であれだけ拡大した手腕といい。
もう十年早ければ天下取れただろ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 10:54:43ID:GXAf8SFPうん、君みたいなバカはほっといて軍略で織田信長に勝てる奴はいなくないか?
桶狭間といい尾張半国からあれだけ拡大した手腕といい。
本能寺がなければ天下取れただろ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 13:35:32ID:w0x11DT0信長?ありゃダメだ
国内統一に九年、美濃攻めに八年もかかるなんて遅過ぎだろ
五年で百万石大名になった政宗の手腕は尋常じゃない
0192奥州王
2006/09/06(水) 13:45:47ID:ttanGy1O0193ji
2006/09/06(水) 13:46:44ID:6ea1ybc30194名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:02:22ID:w0x11DT0特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。
信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:05:22ID:DjLraOyw0196名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:09:02ID:w0x11DT0信玄か謙信が上洛戦やってれば信長なんて間違いなく負けてただろ。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:17:32ID:OenxZSrp0198名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:20:39ID:rhkTytDiこのスレでそれを叩くニート→ゴミ
0199ji
2006/09/06(水) 14:22:36ID:6ea1ybc3>中央の方が兵が弱いから勢力拡大しやすいだろ。
中央の方が兵が弱いなんてのは所詮君の主観だろ?
>特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。
将軍を奉じて京都に上洛するという状況を作り上げたのが信長の凄さだよ。
八方に手を尽くして京都への道筋を確保し圧倒的な武威をもって上洛を果たしている。
そして当時は将軍を擁立したからといって畿内平定が簡単に行えるなんて甘い時代ではない。
信長は幾度も危機を迎えながらも強力な精神力をもって畿内統一を果たした。
>信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。
この期間の強固な地固めがあったから後の覇業が花開いたんだろうが
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:23:44ID:1WmWsTcs0201名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:38:27ID:GXAf8SFP伊達厨は本気で言ってそうで怖いよな
できれば、政宗が天下を取るまでの年表なりをシュミレートしてほしいw
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:43:42ID:w0x11DT0要請が有れば北陸だろうが関東だろうが出羽だろうがどこにでも行く。信玄と川中島で潰し合う。
しかし不利な条件にも関わらず最終的に加賀・能登・越中・飛騨・越後・佐渡・上野を
支配下に収めた手腕は驚異的としか言いようが無い。
○武田信玄
無理せず堅実に拡大していくタイプ。
謙信と潰し合ったのが災いして天下は取れず。
しかし生涯殆ど負け戦は無く、戦国最強との呼び声も高い。
○織田信長
国内と隣国の統一に十七年も費やしている。たまたま将軍擁せたのが全て。
将軍後ろ盾にすれば誰でも畿内平定できるっつーねん。
ゴミ一号。
○徳川家康
独立から二十数年もの間殆ど軍事行動を起こせていない。
三方ヶ原と大坂夏の陣の二度死にかけ、軍旗の下に隠れるという醜態を曝している。
ゴミ二号。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:46:03ID:/lta5PM10204名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:53:34ID:OenxZSrp0205名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 14:58:35ID:MLSMG+I/理由は、徳川軍よりも圧倒的に強かった武田軍を圧倒した力もさることながら、
全盛期の織田軍の精鋭部隊を、
正面からの力責めで皆殺しにしたという神懸かり的な強さが背景にある
上杉家と他の武家には決定的な違いがあって、
謙信時代の上杉家は略奪を目的とした遊牧民族やモンゴル兵のような集団だった
領土欲は無いが物品を奪うことにかけては天下無双
戦国最強のヒットアンドアウェー戦法
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:05:48ID:GXAf8SFP0207名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:13:59ID:w0x11DT0主観?お前は日本史を知らないのか?
武田騎馬隊一騎で畿内兵五人で相当すると言われたほど畿内兵は弱かったのだが。
明治期も大阪の鎮台の兵は全国最弱として有名だったらしい。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:21:35ID:DjLraOyw0209名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:24:55ID:w0x11DT00210名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 15:45:40ID:DjLraOyw0211名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 17:04:52ID:/lta5PM1>>205についてはあのコピペで充分だろ。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 19:38:31ID:nEfb7488桶狭間は信長が情報ミスしたけど天候で勝てたって知ってる?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:26:27ID:1D+vmI0ekwsk
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:30:55ID:/lta5PM10215名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:41:29ID:1D+vmI0e天候が雷だからギガデイン落として勝ったとか?
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:57:38ID:nEfb7488詳しく言うと、
信長は本陣じゃなくて先頭で戦っていた部隊を奇襲しようとした
疲れてる部隊なら奇襲も上手くいくし、先頭を叩くことで戦いを有利にしようとした
しかし信長が奇襲しようとした時はもう軍は進軍してて信長が奇襲しようとした場所はまだ戦いをしてない本陣になっていた
信長の情報ミスで絶対絶命、しかし幸運にも嵐になり信長の軍が猛攻をしかける形になり信長の勝利
信長が今川本陣を奇襲して勝利ってのは後の人間が作った嘘話
やっぱり信長は運が良かったんだよね
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:58:53ID:1D+vmI0e醤油は?
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 20:59:09ID:nEfb7488聞いた事もないなー
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:04:27ID:nEfb7488何かの本で見た、今は持ってないが
0220ji
2006/09/06(水) 21:13:12ID:6ea1ybc3信長の奇襲ではなく義元本陣への正面攻撃で義元を討ち取ったことになってる
。予想外の信長の突撃に本陣を後方に移そうとしたところを首をとられた
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:29:24ID:1D+vmI0eえ?
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/06(水) 21:29:34ID:GGCyFCq5敵本陣にこれまた偶然に奇襲的な攻撃を仕掛ける事ができたのが勝因じゃないの?
桶狭間奇襲は日本帝国陸軍が教書用に考えた伝説。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 02:45:39ID:r6s6yWKU>>212>>216
お前それ微妙に解釈間違ってるぞ。その出典は『信長公記』の訓辞だろうが(信長は戦闘
前、大高城に兵糧を入れた家康の部隊を襲撃するかのような訓辞を述べている)その事自
体が本当ならば信長の判断は間違っているし、それに如何こう言うつもりは無い。
だけどさ、更に『信長公記』を読んでいくと進軍中に雨が振り、空が晴れるのを待って攻
撃を仕掛けたとでてるだろ?「>信長の情報ミスで絶対絶命」これは違ってるんだよ。
『信長公記』を出すなら>>220の解釈が正しい。>>222とかは論外。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 02:51:08ID:HjJg7GR80225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 07:05:50ID:dHQyoJt4え??
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 08:22:45ID:iSqt3+jp大内も尼子もろくな将がいない。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 10:52:02ID:ssmVxgJ9織田とか毛利とか有り得ない名前出すなよ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 11:34:31ID:7piuHedOだったら、伊達も上杉も織田も毛利も資格が無いじゃないか。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 11:45:29ID:ssmVxgJ90230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 12:31:07ID:TG7yP/Lyゑ
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 16:23:45ID:r6s6yWKUこの糞ゲーム厨房が、ゲームの「大名」と「部将」項目思い出して書いてるだろうが?
先ず本も読まないような奴は書き込まずに黙って見とけ、つーかIMEの変換辞書も読めないのか?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 17:33:10ID:HjJg7GR8斉藤龍興
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 18:18:48ID:Et2VbySl0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 19:33:55ID:MPTaTsOwいや、『信長公記』じゃないんだが・・・
桶狭間の戦いにはいろいろ説があるが、その一つ
あと空が晴れるのを待って攻撃を仕掛けた、て言うが普通奇襲するのに雨止むの待ったりするか?
それはそれで判断ミスだと思うが
0235
2006/09/07(木) 19:40:45ID:vY8bUPd510人くらいなら、竹中半兵衛
100人くらいなら、水野勝成
1000人くらいなら、雑賀孫市(多分)
3000人くらいなら、真田昌幸
5000人くらいなら、島津義弘
10000人くらいなら、上杉謙信
20000人くらいなら、武田信玄
50000人くらいなら、黒田如水
100000人くらいなら、徳川家康
0236
2006/09/07(木) 19:51:54ID:vY8bUPd5兵士一人一人が、宮本武蔵で
足軽大将に竹中半兵衛
侍大将に水野勝成
鉄砲隊長に雑賀孫市
その間、城の守りは真田昌幸
海軍大将は鉄甲船に乗り込んだ村上武吉
騎馬隊長は武田信玄
先鋒は島津義弘
しんがりは豊臣秀吉
荷駄隊長は石田三成
指揮は上杉謙信
軍団長は黒田如水
総大将に徳川家康
これ最強
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 20:20:03ID:uwNFrnhx天王寺が確か3000VS15000だったからな
ところで篭城最強は雑賀の連中か北条かどっちだ? 篭城同士じゃ決着付かないから相手武将は
上杉謙信10万(北条に敗北)
武田信玄8万+上杉謙信8万 合計16万
武田信玄10万+上杉謙信10万 合計20万
織田信長6万
豊臣秀吉20万
みたいにどんどん強くしていって
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 20:30:12ID:ssmVxgJ90239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:01:18ID:TPWyLETQ攻め手の対応も、城内よりかはその援軍(または補給路)を見て動く事になる。
そこらを計算に入れないと負け前提の最強って変じゃなかろうか。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:39:11ID:8N6sEZlu武蔵は駄目だろ。実戦で首ひとつとってないぞ。
そもそも、刀なんで戦場じゃあたいして役にたたんから。
抜刀兵部隊なんて、槍隊をぶつかったら、ブスブス刺されて
あっというまに全滅だよ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 21:39:21ID:gfnOwL0Gというよりこの時代の装備では城を崩すのはまだ難しかった。
城攻め名人の幸隆や秀吉も調略や兵糧攻めだし。
力攻めなら武田も上杉も家康も信長も、
みんな苦戦してるし撃退されてる。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:07:33ID:45rot4k80243名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:33:19ID:uwNFrnhx綱成も砦に立て篭もって寡兵で大軍を防いでるからあの一族が篭城強いんだよ
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/07(木) 23:54:13ID:gfnOwL0G忍城も玉縄城も守りきってるし。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 00:05:33ID:+i51YWfn0246
2006/09/08(金) 00:19:03ID:TpLy+6f/農民や女子供だけで、寺に立て籠もって
とうとう、最後まで信長に落とされなかったんだぜ
北条なんか秀吉にあっという間に切腹させられたけど・・
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 02:21:02ID:WKB4Qpkm根本的に力が違います。
しかもその秀吉すら力攻めはしなかった。
忍城では真田幸村他も撃退されてる。
まあ真田は兵がいないから仕方ないけど。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 05:31:32ID:nXaqlTjr精鋭10000人の謙信の方が強いと思う
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 10:14:57ID:WKB4Qpkm空中分裂しそうだが、謙信がたくさんいたら
異様に統制のとれた軍団になるな。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 10:58:09ID:cpa5Lg16あふぉか?
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 11:05:15ID:qtXTjNbu0252名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 14:40:38ID:qKbtxiri0253名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 17:38:35ID:TgXxONO3そういう意見もあるだろうと、だいたい納得できるが、一人だけ納得できないやつがある
黒田如水、五万人を指揮したことがない。関ヶ原で農民かき集めて一万が最高ではないか
よって、五万人部門は他のやつを探してくれ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 18:03:51ID:RnANmXqx竹中半兵衛の10人って言うのは小隊長って意味じゃなくて
小人数の特殊部隊を率いた強襲戦って意味では?
軍記物の創作ではない、史実にある唯一の半兵衛の功績がそういう
ミッションである稲葉山城奪取だし(もっとも史実の場合は安藤守就
が手引きしたらしいが)
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 20:58:47ID:UAukvgjZ0256名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 21:07:20ID:zi2mVaQ7国内の侍皆殺しにされます('A`)
0257名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 23:37:43ID:fvTuYgBL0258名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 09:02:44ID:7K+3K81j最強の武将!
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 10:03:44ID:ndLZciiCまず速攻で元就は上杉家臣団の分裂を狙うだろう
ありとあらゆる手を使い謙信と家臣団を分断していく
そして背後が海や山といった逃げにくいところに集め急襲
謙信は戦略ド下手だからいろんなところで響きそうだな
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 12:36:29ID:CfeVJwO+事欠かなかったんだよな
だからあれだけ骨折り損の無駄戦を続けながらも潰れずにすんだ
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 12:44:29ID:7K+3K81j0262名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 12:48:16ID:7K+3K81j謙信に2万もの兵は必要ない
8000で十分
死兵と化した精鋭8000を率いて車懸りの陣形で突撃を繰り返し、
一時間で毛利軍2万の死傷者は4000を越えるよ
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 13:06:46ID:pBkQz1nyあの金はどこから集めてきたんだろう
佐渡の金山て、あの頃から上杉の直轄だったの?
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 13:49:23ID:yQxMIU+x0265名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:11:25ID:ndLZciiC車懸りの陣形(笑)
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 15:52:43ID:eh2bDE23直轄。あの頃は金よりも銀とか他の鉱物が中心だったけど
謙信の遺産のうち金約3万両は、商いの流通経路や交通資本を整備して、
商業の中から稼いだお金
上杉軍は出兵に必要な資金のほとんどを商業で賄っていた
戦馬鹿と思われてるが、実像は優秀な内政家だったんだよ
越後は裕福だった
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 17:44:51ID:Q2J+DrY5家康の馬印を二度も倒して突進して島津には日本一の兵と言わしめた
ここ一番に武将として名を馳せた人物
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 17:46:18ID:Ew7KoR0d生涯女犯に身を穢されなかったのぢゃからなう!
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 18:46:04ID:jKcPseQ1敗軍の将を最強とはいわないんじゃないかなぁ
とか言ってみる
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 18:46:50ID:yT4ic/280271名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 20:09:13ID:ikAezKzr甘く見ていた義竜に、ものの見事に逆撃食らって滅ぼされてますが?
しかもその後、義竜が踏ん張っていたお陰で、信長はまともに美濃攻略が出来なかったわけで。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 22:42:41ID:y5pP+Cze敗軍でもそいつが活躍してればいい
むしろ敗軍だから伝説になってる
つまり義弘な
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/09(土) 23:01:37ID:ikAezKzr関が原前哨戦で水野勝成に追っ払われて、さらに関が原中央突破して大垣城に
入ろうとしたけど、勝成が大垣城攻略中に炎や煙を激しくしたお陰で、落城と勘違い
して鈴鹿山中に逃げ込んでいるけどな。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 14:15:34ID:DYzq+VMS次が上杉謙信だな。
0275ji
2006/09/10(日) 18:22:32ID:c6Qe/fmA軍団長としては秀吉
将軍としては立花宗茂 島津義弘 山県昌景
一個人の武勇としては上泉伊勢守
治世の統治者としては家康
0276名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 19:33:57ID:BEvLasMT上泉伊勢守は、大熊朝秀と互角
柳生宗矩は、完全武装の大久保彦左衛門に謝罪して試合放棄
哀しいことに、剣術というものは、戦場では意味をなさないんだよなぁ
一個人の武勇というなら、やっぱ戦場で首をたくさんとった人たちを推したいな
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 20:55:40ID:JeZ365SM九州のイモが何言ってんだ?
島津義弘?関ヶ原で味方見捨てて逃げた凡愚だろ。
立花宗茂?活躍した合戦を挙げてみなよ。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 21:29:24ID:gb0GLyf6明の李如松を碧蹄館の戦いで破った立花宗茂
泗川の戦いで董一元率いる明軍を破った島津義弘
その二人が組んで朝鮮唯一の英雄李舜臣と明水軍
の副将ケ子龍を葬った露梁海戦
世が世なら二人ともナショナリズムヒーローとして
扱われる資格十分なんだがな。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 21:35:43ID:BEvLasMT碧蹄館の戦いは、総大将は小早川隆景
立花宗茂は先鋒
日本軍はそのほか宇喜多秀家、黒田長政、石田三成、小西行長など、早々たる顔ぶれが並んでいるけどね
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 21:39:20ID:DYzq+VMS伊東→大友→龍造寺→秀吉
ときてエンディングかと思いきや
明、朝鮮連合軍→李瞬臣(ラスボス)
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/10(日) 21:57:07ID:BEvLasMTいや、義弘にとってのラスボスはやっぱ家康でしょ
勝てなかったが……
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