★　戦国時代最強の武将は？　★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 19:51:54

上杉謙信か？
島津義弘か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:12:42

>>121
明智光秀、羽柴秀吉を出してないお前はもう１度歴史を勉強しなおせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:23:09

>>122
あるよ
東京人は体が貧弱で精神力も弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:39:59

>>124は体が貧弱で精神力も弱い田舎者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:51:01

>>123
秀吉、光秀って小学生レベルの武将晒して威張るなよ。
秀吉はともかく光秀を最強候補に並べるなんて、僕が言うのもなんですが
ありえないですよ。全然ありえない、こんなのを上げるセンスが先ずありえない。
頑張ってゲームでもしてなちゃい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:59:02

戦国無双をやればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:28

明智羽柴は織田家では強い方だが
全国的に見たら低いだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:32

勿論、戦国厨なら光栄ゲームだろう。FF３とかありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 12:57:15

このスレの強弱の基準が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 13:30:33

信長の野望でも天下統一でも謙信最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 14:00:43

信長秀吉→そもそも戦術自体は優れていない
家康政宗→強いが最強までは・・・
信玄→合戦自体は強くない
謙信→過大
真田→強くない
島津→確かに強いが過大

よって吉川元春が最強になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 22:16:17

信長は政治家としては最強
秀吉は外交官としては最強
家康は軍人としては最強
信玄は家康に勝ったので江戸時代に過大評価される
謙信も信玄と互角だったので同じく評価される
義弘は…何したっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 02:52:27

俺は雑賀の末裔（家系図あり。紀州出身）
戦国最強の戦闘のプロは我がご先祖様、雑賀孫一様を押す

雑賀の子孫の俺は今でも足音を立てずに普通に歩く事ができる
垂直跳躍で高校生のころ８４センチだった。身長こそ低かったがダンクシュートできた
全ては雑賀の血ですな。今？ただのリーマンです（ﾍﾀﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:32:25

謙信→英雄の条件を満たしている
義弘、家久→戦果だけ見れば断トツ
幸村、左近→散って咲く、侘びさびの強さ
清正、忠勝、宗茂→忠義を貴ぶ一途な強さ
信玄、家康→総合的安定感
孫市、長政（山田）→プロの傭兵軍団
道雪、昌景→なんか鉄人
成実、又兵衛、元春→勇猛果敢
景家、正則、信春→猪突猛進・攻撃型
昌幸、義清、信綱→いぶし銀・老練の強さ
勝成、武蔵→なんか基地外だが圧倒的強さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:40:23

神アニメるろうに剣心 OVA　～追憶編～
OVA 1
http://www.youtube.com/watch?v=g7Tz8AzpUT4
http://www.youtube.com/watch?v=dycVVRWCRuw
OVA 2
http://www.youtube.com/watch?v=zXeCxgACH5w
http://www.youtube.com/watch?v=m7T2fQpK7cw
http://www.youtube.com/watch?v=yZqnFF8Jw48
OVA 3
http://www.youtube.com/watch?v=WVZJtwsLxLI
OVA 4
http://www.youtube.com/watch?v=FsuDwBwG0E0
http://www.youtube.com/watch?v=H9rd4IUv2sU
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvrWxVEMY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:46:25

おれは山梨県民の信玄厨だが、このスレずっと見てきて島津
ってすごいんだなって思った。１２のおなじみのコピペって本当なのか？
あと、秀吉のすごさは、さすが農民出身というか、まともに殺し合いをしないで土木工事で
敵に勝っちゃうところだと思うんだけど。
確かに刀を振りかざして勝つのもすごいけど、そういう殺し合い自体をさめた目で見ていたといえなくもないし
まあ、運動オンチのおれが、戦国時代に生まれてたら、秀吉の下なら死なないかもしれないなんて思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:18:55

島津の強さは、全てマジなら驚異的。でも、よく考えてよ
謙信も英雄的強さのイメージがあるけど実際、脚色がかなりある
島津然りだよ。
＞＞１２の言ってる戦歴も正直過大。最強はやっぱり謙信だよ
ただし、朝鮮出兵の際は、島津いなけりゃ日本軍全滅は本当。それは評価できる。

そして、秀吉みたいな非力だけれど知恵でカバーっていうタイプは、現代では時代にマッチング
時勢を見るに長けた藤堂高虎や、伊達政宗（野望を捨てて成功した）、前田利常（力あるものに恭順を徹底して）
羽柴秀長も脇役に徹して、山ノ内一豊なんか犬
大丈夫。古今東西、スネ夫タイプの奴は生き残る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:21:32

多分俺じゃないかな

信玄とかｗデコピン一発で泣かされるわ
信長？空気読めないで即殺される
真田とか・・思うがままにされちゃうね、自信あるわ
島津？連れ去られて売られるね、間違い無い
謙信なんて秒殺ｗ俺がな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:32:13

↑
そんな君は
誰のパシリとして汗を流すか、時勢を見極めろ！！
体力は、もって生まれ能力だ。逆らっても仕方ない
しかし、強気に巻かれる能力も然りだ！！
誰の犬に徹するかが（しかも完全無報酬）一番、自分に利があるか
その力をボランティアの精神で培え！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 07:55:44

信玄に二度土をつけた村上義清最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 08:55:05

マジで水野勝成じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 10:14:07

だから戦略戦術共に優れてる奴が最強だって
局地戦で勝ってもどうしようもないんだよ

常に先の先を見ていた信長（そのおかげで足元がやばかったことも多かったが）
最終的に天下人となった秀吉
耐えて耐えて最終的な勝者となった家康
戦略ではこいつらだろうな　そして信長は常に相手より多い兵で挑んだくせに戦術も上手いから最強は織田信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 12:32:07

越後勢強いよぉ～♪
戦った相手が城に篭ったのは謙信の戦術がすご過ぎて
まともに野戦でぶつかりたくないから城に立て篭もったよ～♪
越後勢の結束が強い理由は信長が手取り川に進行してきて
本庄繁長は篭絡の書状をもらっても裏切らなかった！！
越後切り取りの絶好の機会だったのにもかかわらず！！
離反後、北条も謙信に忠節を尽くしてたし！揚北もなんだかんだ命令に従っていたし。
越後の結束力これ天下一ぃぃ～！謙信厨よん♪Ｂｙ１０９

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 15:27:56

真田幸村

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:24:42

やっぱり徳川に付いた方が死ななくて済むかな？

**六紋銭** · 2006/09/03(日) 16:42:23

徳川に三度！土をつけた！真田こそ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 19:26:53

信長は対浅井･朝倉や対一向宗での戦歴を見るに戦術のミスや未熟を
優れた戦略･政略で補うタイプじゃないのか？
この逆（戦略ミスを戦術でカバー）は不可能だから、戦術的に強いだけの
連中天下を取れなかった。は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 08:02:17

毛利元就は凄いよ。戦国最強って言えばこの人に決まりだろう。
勿論、島津や織田、武田辺りは毛利に匹敵するくらいとは思うが個人の力量と成る
と此れは元就に軍配が上がる。

先ず最強の条件の戦争だが、戦国大名と成るまでは大内、尼子の2大勢力の最前線
を行ったり来たりしながら、その都度名を上げる功績をたてた。戦国大名では一番
現場を経験しただろうし(大内、尼子の現場指揮官として又兵数その物が他の戦国
大名と違い数百程度の部隊長並故）、又場数も信玄と比べても3倍くらい在る。

因みに元就が最初に得た知行は300貫、それから10年、27才で毛利家の当主になって
初めて3000貫というそれなりの位置に就けた（例で出せば、前田利家30才で2千5百貫
高坂昌信クラスだと30才で9千貫）しかも当時の立場は安定的な物ではなく、3千貫の
うち千貫は井上一族が牛耳り、又、井上一族自体が高橋家（1万2千貫）からも知行を
貰うような家臣とは呼べないような地位を持っていた（元就の敵は尼子や大内と勘違
いされがちだが、高橋家などとの勢力争いこそが元就の戦いであったと言えよう）

勿論知行の増加を言い出したら秀吉には適わないが、バトルロワイアル度で言えば
秀吉や信長以上（光秀にアーポン）であったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 09:50:03

秀吉に決まってる

水のみ百姓から摂政関白に上り詰めて半島まで攻めたおっさん
ほかにどこに居るんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 10:30:08

そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 13:27:51

>>150
秀吉が水呑百姓って言うのは後世の造作。この説の元ネタは『太閤素生記』な
のだが、この本の中では父は木下姓を名乗り織田家の鉄砲足軽から帰農した事に
成っている（元々水呑百姓自体が江戸時代に出来た物。この場合も帰農と言うよ
り当時の武士階級では当たり前の事。又鉄砲は種子島以前から石火矢と呼ばれた
兵器が在った。文献が書かれた時代では鉄砲と同一視に書かれた可能性もある）
此処で重要なのは姓を持っていたことこの伝記が正しければ一端の土豪である。

もっとも最近の学説では、木下姓どころか秀吉の母が山窩のでで、父親の存在自
身も語られている事とは可也違う可能性が高いとの事。詰り秀吉自身が山窩の可
能性がある。まあ、此処まで行くと逆に信憑性が無いので止めるとして、秀吉が
江戸時代に出来た言語である水呑百姓と言うのは間違いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 15:16:11

山窩だと土地に縛られてる百姓と違って全国に顔が利くこともあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 17:47:45

蒲生氏郷！
あと１０年早く生まれてたらもっと有名になってたんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 19:28:49

秀吉が水呑百姓では無いにせよ、戦国時代でも稀な立身出世は真実である。
これまた伝記物だが『甫庵太閤記』（俗に言う太閤記）では秀吉は永禄元年
（1558年信長が尾張を統一した直後）に織田に仕官した事になっている。
史料で秀吉が出てくるのはそれから約7～8年先である。歳にして30前後（生まれ
年には数説ある）この頃には相当な処まで任されてたようで、信長が出した知行宛
行状の添状としての右書状が存在している。それから3年後には当時一番重要であっ
た京都奉行を丹羽長秀、中川重政、明智光秀らと共に任ぜられている。

まあ、秀吉の経緯など皆さんもご存知だろうからこれ以上語らないが、最強となる
とやっぱり落ちるんだよ。秀吉の出世のそれはやっぱサラリーマンなんだよ。
秀吉が使えた当時の織田家も世間一般は勘違いしてる。桶狭間の2年前だが可也の
っていうか超優良企業なんだよ当時の織田家は。石高にして57万石(後の検地なの
で正確ではない）でしかも当時最高級の港町を抱え、財政的には今川と同等。
しかも織田は力で尾張を統一した事を思えば、今川の100万石は国衆の集まりに過ぎ
無いんだな。秀吉が居なくたって織田は可也の所まで行っただろうし、秀吉の代わり
だって居る訳だ。実際、秀吉は織田家が最初の仕官場所じゃないダメなら仕官先を代えれる。
(最初に使えたという松下嘉兵衛のことは九州征伐の際出た朱印状からも事実と思われる）
此れに引き換え元就は企業家なんだよな。しかも調べれば可也大変な事が解る。勿論、企業家系
の戦国誰しもきつい。もう無茶苦茶な場面で交代とか平気である。安東実季などは相続して直ぐに
10倍の身内の敵に襲われ篭城生活の後3年掛けて制圧している。ただ、これなどはどう考えても個人
の力量と言うより家臣の力量だ。何故なら歳が若すぎる。(12歳）この例で行くと謙信などもそう。
個人で切り抜くタイプで凄いのは早雲、尼子経久、道三、三好長慶、松永久秀、宇喜多直家、信玄
政宗、信長、龍造寺隆信、伊東義祐、家康、寿桂尼辺りまでかな…

この違いが解って頂けるだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 20:35:03

もう、最強話とは関係なくなっていることだけは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:18:52

秀吉のデビューは坪内文書か。
坪内を指揮する権限で足軽大将？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:20:18

佐竹も強し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:42:28

最強は織田信長だ！
負け戦なしの不敗の名将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:43:25

蝮が1番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:01:40

あえて言おう。松永久秀である、と。

戦闘の勝敗を超越した
強さ
がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:57:11

無敗の小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:58:55

>>161
私が言いたいのはそれ。
例えば漫画の「カイジ」にでる兵藤や「アカギ」の鷲巣やアカギ本人みたいな感じ。
肉体的にはそりゃ貧弱よ。でも最強って感じでしょ？そういう意味での最強。
そんなの最強じゃねえよ。謙信が最強だ!!とか思ってる人に言いたい。
実際の謙信が先頭にたってありえないし。謙信が傷を受けたと云うような文献も見当
たらない（『常山記談』の中に左足に大きな気腫ありびっこを引いてたと言う事から
長尾俊景との戦いに措いて矢傷を追ったとの憶測あり）こんなのは前に出てない証拠
としか言い様が無い。もっとも前に出るような奴は戦下手だから当たり前なんだけど(笑
（勿論突撃在っただろうし有名な処だと、関ヶ原の島津の撤退などは撤退ではあるが切り込んでいってる）
何が言いたいかと言うとイメージが先行しすぎ。テレビなどの映像のせいで戦国時代の
正しい知識が阻害されてる。
正しい合戦イメージが出来てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:01:07

＞もっとも前に出るような奴は戦下手だから当たり前なんだけど(笑

ほう、そういう捉え方もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:06:32

隆景は無敗じゃ無いわよ^^;
ただ、隆景とかは思われてるより可也いけいけの前線指揮官よね。
厳島の戦いなどは18箇所の手傷を負いながらも敵の大群に斬り込んでるよね。
隆景クラスの武将で（当時はまだ未成年）ああいう例は意外と少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:32:08

あえて言おう。竹中半兵衛重治だと！

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/05(火) 01:06:36

体弱そうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:27:38

>>163
上杉には「正しい合戦イメージ」基準を語りながら
松永久秀は漫画準拠のイメージかよ。
ネタで遊ぶのか真面目に語るのか統一しな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:43:43

戦国ゲームで最強の武将は上杉謙信
誰も異論はないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:46:21

政宗もあと１０年早く生まれていれば関東くらいまでは支配下に置いたかもしれんぞ
黒田如水も運があれば天下人になってたかもしれんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:57:27

三好青海入道雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 05:58:49

>>170
政宗は何年早く生まれようが変らん
あの時期だから拡大できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 07:53:31

>>168
>松永久秀は漫画準拠のイメージかよ。
これは可笑しい。謙信の場合は後世の講談や軍記物、そして近年の映像、小説等の
メディアで著しくその存在が歪められてるが、松永久秀などの場合は逆に正しい
イメージが残ってる。それに対して違和感を感じるならそれは貴方の歴史観が歪め
られてる証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 12:17:50

今川義元

最後はあっけなかったが国作りに関してはかなりの人物だと思うよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 14:25:42

>>173
はあ？
何をもって「歪められる」「正しい」としてるの？
そもそも上杉の軍神イメージに誇張や創作も多いなんて
コピペにもあるようにある程度の歴史オタなら
常識だと思うが、何を今更のように言ってるの？
恥ずかしくないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:17:41

最終的に天下を獲った徳川家康が最強だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:30:59

水野勝成だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 01:22:15

仏の茂助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 02:22:30

里見よしざね。

**歴史家** · 2006/09/06(水) 03:30:56

小県郡の真田昌幸を挙げておきたい徳川にはむかっても領国を守る姿勢を評価したい徳川は負けたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 03:38:30

鈴木重秀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 04:14:52

個人だとマジ元就だって生き様、戦歴、戦績どれを取っても他に比べる者なし。
しいて無いとすれば個人の武勇伝だ（胆力系の武勇伝はあり）
最上義光や吉川興経ばりの武勇伝が在れば完璧だが、息子や孫には武勇伝が数多
くあり…つーかまじ子息達は優秀すぎるだろ？
毛利以外で此れだけの子息が揃うのは、島津家だけだな。
3兄弟ばかりが有名だが、他の兄弟たちも非常に魅力的だし孫達も逸話に富んでいる。
（例えば子供の毛利秀包などは立花宗茂と義兄弟の契りを交わしたとかの逸話もあり）
逸話だらけのどっかの大将と比べたらよっぽど信憑性があるってもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 06:02:48

ああ、関ヶ原の際の振る舞いも見事なもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 07:31:35

松永だ、真田だ、今川だとか言ってるやつ、本当に最も強い(最強)武将と思って名を上げてる？
どれも一角の人物であることは認めるけど最強はいい過ぎってのが多くないか

ji · 2006/09/06(水) 07:57:20

信長だろ
尾張半国から中央を制した力は伊達じゃない
彼の地ならしがなければ秀吉や家康の覇業もなかったと思う。
戦国最強はやはり信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 08:25:09

本多忠勝と思う。　名槍「蜻蛉切り」のレプリカ見た事有るけど　あんな剛槍振り回して武勲立てた人生なのに
身に一創も無かったってのは話半分でも凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 09:04:20

突然ですが俺の考えた武将「源将門」が最強です。
源氏と平氏の全ての技を使いこなす最強武将です。
知力は竹中重治なんて相手にならないくらいの知力です。
ちなみに石高は1億万石はいきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 10:04:04

バカはほっといて、マジな話軍略で伊達に勝てる奴はいなくないか？

摺上原といい短期間であれだけ拡大した手腕といい。
もう十年早ければ天下取れただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 10:54:43

>>188
うん、君みたいなバカはほっといて軍略で織田信長に勝てる奴はいなくないか？

桶狭間といい尾張半国からあれだけ拡大した手腕といい。
本能寺がなければ天下取れただろ。

2006/09/06(水) 11:08:47

>>187 >>188 >>189
全員バカと判定しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 13:35:32

>>189
信長？ありゃダメだ
国内統一に九年、美濃攻めに八年もかかるなんて遅過ぎだろ

五年で百万石大名になった政宗の手腕は尋常じゃない

**奥州王** · 2006/09/06(水) 13:45:47

↑その通り！伊達の騎砲隊は！最強

ji · 2006/09/06(水) 13:46:44

奥州と中央を比べてもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:02:22

中央の方が兵が弱いから勢力拡大しやすいだろ。
特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。

信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:05:22

その信長以下の他戦国大名って一体・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:09:02

あのへん三好とか六角とかゴミしかいないじゃん。
信玄か謙信が上洛戦やってれば信長なんて間違いなく負けてただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:17:32

ゴミて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:20:39

歴史に勇名を刻んだ武将→英雄
このスレでそれを叩くニート→ゴミ

ji · 2006/09/06(水) 14:22:36

>>194
＞中央の方が兵が弱いから勢力拡大しやすいだろ。
中央の方が兵が弱いなんてのは所詮君の主観だろ？
＞特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。
将軍を奉じて京都に上洛するという状況を作り上げたのが信長の凄さだよ。
八方に手を尽くして京都への道筋を確保し圧倒的な武威をもって上洛を果たしている。
そして当時は将軍を擁立したからといって畿内平定が簡単に行えるなんて甘い時代ではない。
信長は幾度も危機を迎えながらも強力な精神力をもって畿内統一を果たした。
>信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。

この期間の強固な地固めがあったから後の覇業が花開いたんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:23:44

伊達が天下って・・・釣りだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:38:27

>>200
伊達厨は本気で言ってそうで怖いよな
できれば、政宗が天下を取るまでの年表なりをシュミレートしてほしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:43:42

○上杉謙信
要請が有れば北陸だろうが関東だろうが出羽だろうがどこにでも行く。信玄と川中島で潰し合う。
しかし不利な条件にも関わらず最終的に加賀・能登・越中・飛騨・越後・佐渡・上野を
支配下に収めた手腕は驚異的としか言いようが無い。

○武田信玄
無理せず堅実に拡大していくタイプ。
謙信と潰し合ったのが災いして天下は取れず。
しかし生涯殆ど負け戦は無く、戦国最強との呼び声も高い。

○織田信長
国内と隣国の統一に十七年も費やしている。たまたま将軍擁せたのが全て。
将軍後ろ盾にすれば誰でも畿内平定できるっつーねん。
ゴミ一号。

○徳川家康
独立から二十数年もの間殆ど軍事行動を起こせていない。
三方ヶ原と大坂夏の陣の二度死にかけ、軍旗の下に隠れるという醜態を曝している。
ゴミ二号。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:46:03

伊達厨にそんなの書かせてまともなのが出来ると思っているのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:53:34

伊達厨と秀吉厨の想像力はすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:58:35

江戸時代に戦国最強と認定された上杉家だが、
理由は、徳川軍よりも圧倒的に強かった武田軍を圧倒した力もさることながら、
全盛期の織田軍の精鋭部隊を、
正面からの力責めで皆殺しにしたという神懸かり的な強さが背景にある

上杉家と他の武家には決定的な違いがあって、
謙信時代の上杉家は略奪を目的とした遊牧民族やモンゴル兵のような集団だった
領土欲は無いが物品を奪うことにかけては天下無双
戦国最強のヒットアンドアウェー戦法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:05:48

すまん、めんどうだから誰か>>202に突っ込んでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:13:59

>>199
主観？お前は日本史を知らないのか？

武田騎馬隊一騎で畿内兵五人で相当すると言われたほど畿内兵は弱かったのだが。

明治期も大阪の鎮台の兵は全国最弱として有名だったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:21:35

アイタタタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:24:55

事実ですから。関西人御愁傷様w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:45:40

痛いのが自分の事という認識はあるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 17:04:52

あまりにも痛すぎて釣りにしか思えん。
>>205についてはあのコピペで充分だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 19:38:31

>>189
桶狭間は信長が情報ミスしたけど天候で勝てたって知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:26:27

>>212
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:30:55

新説あらわる！？kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:41:29

あれか？今川軍2万5千を2千5百と読み間違えて奇襲したけど
天候が雷だからギガデイン落として勝ったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:57:38

事実、
詳しく言うと、
信長は本陣じゃなくて先頭で戦っていた部隊を奇襲しようとした
疲れてる部隊なら奇襲も上手くいくし、先頭を叩くことで戦いを有利にしようとした
しかし信長が奇襲しようとした時はもう軍は進軍してて信長が奇襲しようとした場所はまだ戦いをしてない本陣になっていた
信長の情報ミスで絶対絶命、しかし幸運にも嵐になり信長の軍が猛攻をしかける形になり信長の勝利
信長が今川本陣を奇襲して勝利ってのは後の人間が作った嘘話
やっぱり信長は運が良かったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:58:53

>>216
醤油は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:59:09

>>215
聞いた事もないなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:04:27

>>217
何かの本で見た、今は持ってないが

ji · 2006/09/06(水) 21:13:12

史料価値が高いとされている信長公記での桶狭間についての記述は
信長の奇襲ではなく義元本陣への正面攻撃で義元を討ち取ったことになってる
。予想外の信長の突撃に本陣を後方に移そうとしたところを首をとられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:29:24

>>219
え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 21:29:34

正面から戦いを挑んで苦戦したが、偶然の悪天候で誤って突出してしまった
敵本陣にこれまた偶然に奇襲的な攻撃を仕掛ける事ができたのが勝因じゃないの?
桶狭間奇襲は日本帝国陸軍が教書用に考えた伝説。

★ 戦国時代最強の武将は？ ★

★　戦国時代最強の武将は？　★