★　戦国時代最強の武将は？　★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 19:51:54

上杉謙信か？
島津義弘か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 20:00:16

総合的には信長だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 20:20:03

総合だったら家康だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:07:47

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:00:16 ID:XrDqkzEf
総合的には信長だな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 20:20:03 ID:otMarNg3
総合だったら家康だろ

総合の定義が意味不明
ここって厨スレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:51:36

総合的には斎藤道三かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:59:47

夏ですねぇ…

**諸葛の爺** · 2006/07/17(月) 22:19:59

　先に名の挙がっている者は、武将と言うより戦国大名の様な気がします。
ので、私的には真田信繁(幸村)を挙げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 00:06:40

ジダン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 00:42:44

>>１の家臣でござる。

この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 04:18:15

信長さえも恐れた武将・武田信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 11:18:35

残念ながら、それは戦略上の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:13:36

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。また自らも刀を振るって奮戦した。明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。秀吉は大名の領地加増を禁止してたが島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:18:21

>>10
上洛スレを見ろ
信玄の扱いはカス以下で信玄家臣団に至っては老害扱いだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 18:13:54

>>12
井伊直「政」だからね。
これだから島津厨は…マリみてでも読んでなさいほんとに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 22:23:35

三英雄を除けば毛利元就が最強だと思う

**諸葛の爺** · 2006/07/18(火) 22:54:51

　我も爺繋がりで信繁撤回元就を押す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 23:22:10

何度も劣勢の戦場をひっくり返した信長・元就が二強だと思う、戦術では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 16:19:47

神　信長
Ｓ　秀吉＝家康
Ａ+　元就≧光秀＞今川義元＞柴田＞滝川＝信忠＞三好長慶≧丹羽
Ａ　信玄＝謙信＞荒木＝松永＞北条≧伊達政宗＝島津＞長宗我部

所詮こんなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 16:56:54

このスレ所詮ゲームレベルの奴らばかりよのう
尼子経久の名が出てこないとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:31:17

大村益次郎・高杉晋作の率いる4000＞＞＞＞戦国武将オールスターの150000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:43:59

最後まで生き残って頭とぁつたやつが勝ちなんだよ
だから家康さいきょ

義弘 · 2006/07/19(水) 23:21:33

猛将という意味で忠勝を押す
智将なら真田昌幸かな
刀一騎打ちなら上泉！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:30:52

たしかに経久はすげえな。戦国初期なら太田道灌とかはどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:46:46

北条早雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 13:09:03

この時代刀より槍、よって可児さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 14:17:51

また厨か
何がおもしろいんだ？
じゃあ最強を決めてやるよ、北条氏康！決定！
糸冬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 16:44:22

アントニオ猪木

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 16:32:29

水野勝成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 11:35:09

基準らしい基準もないのに比較するってのもなあ…。
平野でガチで激突・攻城戦・山岳戦とかでも得意不得意出るし、
数百人率いて一番槍ぶちかまして倍以上の敵を容易に蹴散らすのか、
万単位を縦横無尽に操ってひねりつぶすのかでも順位が変わってくるしな。

三国志なら呂布・関羽・張飛あたりの名前が簡単に出てくるのに、なんで戦国は
こうもグダグダになるのやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 22:54:44

>>29
人によって強いの定義が違うからだろ。
呂布・関羽・張飛みたいないわゆる豪傑＝強いってやつと、
公明やちゅうたつ(字忘れたｗ)みたいな戦上手＝強いってやつ、
それと曹操みたく勢力が大きい＝強いって考えのやつもいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 21:27:27

島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 21:30:30

数も含めて最強という意味なら、
文句なしに徳川家康と豊臣秀吉が正解だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 21:33:49

島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 21:58:45

>>18
丹羽(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 22:30:38

>>18
丹羽（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 23:22:15

マジレスすると
　木　村　重　成　だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:15:56

最強はリングで決めようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 10:12:58

>>36
天敵・庵原朝昌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 09:24:27

島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 11:42:57

雑魚津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 11:59:30

>>18
無理ありすぎて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:15:52

家康と秀吉じゃ戦だけで見たら家康のがだいぶ強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:38:16

だいぶっていうか、秀吉なんて素人だろｗ
秀吉は戦争ｵﾀなだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:49:41

>>43
秀吉は戦術も戦略も上手いぞ
なかなか戦争では負けないからな　小牧長久手ぐらいか負けたといえば

信長は戦術も戦略も無茶苦茶上手いから戦争なら信長じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:32:04

小牧長久手の戦いは秀吉が出遅れたのと、秀次たちが先走ったから。
あと信玄と戦って家康は戦略眼を身につけたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:42:02

甥を統率できないのって盛政も秀次も似てるな。
そういや朝鮮で負けてきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:42:53

吉川元春は無敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 15:23:43

甥を統率もなにもなあ。別行動の一軍団を率いさせているんだし。あれは完全に秀次・恒興・長可らの責任だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 16:34:36

伊達政宗か吉川元春のどっちかだな

**9io** · 2006/08/26(土) 16:48:38

吉川元春なんて田舎の小競り合いしか経験してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 19:46:06

津軽為信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 22:58:58

文句なしに上杉謙信だろ
だって”軍神”と崇められていたんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:06:50

>>48
総大将の責任さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:32:09

家康に気づかれたら劣勢になるのわかってながら、隠密活動ができない
規模と体制で進軍させるんだから、秀吉は戦術能力がいまいちなのは
間違いない。
中入りなんぞ、少数で疾風のように動かないと成功しないよ。もしくは
やるんなら、陣地には留守部隊残して本隊引き連れていくとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:40:17

この流れは三戦でも見たんだよな・・・中入りするのにまったく関係無い岩崎城攻めてるしなぁ・・進軍云々も現場指揮官の責任だろ？今みたいに気軽に連絡とれるわけじゃないんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:57:22

>>55
現場指揮官が勝手な行動とるのは、総大将の不明だろうに。
もし、長久手の敗因が現場の指揮官だけの責任なら、賤ヶ岳なんぞ
１００倍くらい佐久間盛政と前田利家の責任だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:08:09

三河中入りって目的があるのに関係無い岩崎城攻めてその後アホみたいに壊滅した別動隊の責任被るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:14:48

つうかそれ以前に勝ち負け言えるようなものか？
せいぜい引き分けだろ
豊臣vs徳川と言う構図では結局徳川の負けだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:18:47

まあ若さゆえの粋がりだな。

というか小牧長久手の秀吉の采配はぜんぜんだめだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:38:36

>>57
そんなも何も部下の失敗はすべて総大将の責任だろ。
アホな行動をとる人間を別働隊の将にしたのが問題だし、
それ以前に戦術として成功率が低すぎる作戦を実行する
なんてのは秀吉の不明以外のなにものでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 02:23:38

秀吉の責任だな。
まあ、秀次も17歳だったし、跡取りとして経験を積ませることが大事だしね。
57の秀吉好きの気持ちもわかるが。

しかし58に至っては過度の擁護にしか見えない。
話も変わっていて笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 02:28:48

そういや大河ドラマ見てたら兄貴が奇襲失敗した成宮に向かって
「あちゃ～やっぱり秀次はバカだよなぁ～」なんて言ってたな。

英雄には責任をつけたくないのが世間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 13:46:24

この手のスレは三英雄は抜いて議論したほうがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 15:01:06

神　信長＝元就
Ｓ　秀吉＝家康＝今川
Ａ　信玄＝謙信＝北条＞伊達＝島津＝本願寺＞三好＝浅井＝斉藤
Ｂ　大友＝佐竹＝最上＝長宗我部
糞　朝倉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 15:06:27

最強は孔明の如しと言われた伝説の英雄
栗林義長に決まってるじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 16:13:39

武将じゃないけど小早川秀秋かな
朝鮮ではすごかったらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 21:11:26

ときどき出てくる変な武将ランクは何だ？信長と元就がネ申って‥

絶対ネ申じゃないのか！？（爆）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 21:14:36

>>64
北条時宗はすごいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 04:03:19

信長と元就が神とか出るのは、自領の生涯拡張率が凄いからって理由だろう？
まぁこの手のスレの常連から言わせてもらえば、一般人が上げる上杉や真田は敬遠
される。曰く上杉の凄いところは軍事に在らず、その軍事行動を支えた財政である。
川中島とかは後世の造作部分が多いとかの資料の少なさと、戦国大名クラスの壊滅
例が既に内乱で死体であった畠山氏だけだというのもネックに成ってると思われる。

次に真田であるが、此処で語る真田は昌幸ではなく息子の信繁(幸村)の方である。
一般的には馴染みが深いが、戦国最強厨の評価はイマイチである。曰く幸村なんて
後世に捏造されたファンタジーの中のヒーロー。真田の名に踊らされた島津公が先
走って文にしたためただけで、実際の夏の陣MVPは毛利勝永だ!!という意見多し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 21:49:55

>>64
糞に竜造寺追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 23:20:18

書いてみ

… · 2006/08/29(火) 06:53:43

吉川元春

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 09:58:52

戦術だけでみたら秀吉は、小勢で多勢を激波した経験もないし、
のぶな牙や家康に劣るが（金ヶ崎は多少伝説くさいし）
戦略は戦国最強だろう。鳥取城を三ヶ月で落とすとか神の領域。
静が竹を見ても。本能寺後、
つねに、戦争と外交を総合的なものとみて行動している。
>>61
小牧長久手は引き分け、もっと正確にいえば無効試合。
そして、その方向に持ってこれたのは、秀吉の収給力の賜物。
豊臣と徳川の争いも、一時的には確かに豊臣の勝ちです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 11:05:23

鳥取城？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 11:38:02

薩摩藩は表高77万石で、合わせて120万石の前田家についで外様大名全国第２位だったが、
貧しい土地のため実石は35万石でしかなかった
しかも最も遠い九州南端からの参勤交代の費用は莫大で、恒久的に厳しい藩財政だった

それに引き替え、伊達家の仙台藩は表高６８万石で外様大名全国３位だが、
江戸時代には治水開墾が進み、最大で実石２５０万石にまでふくれあがった
流通経路を整備し、江戸に流通する米の実に２／３が仙台米だったことは有名だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 12:50:10

江戸に流通すると簡単に言うけど
江戸が流通の中心になるのは江戸も後半に入ってからだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 13:49:43

>>9 すっげえどうでもいいんだけどよう、>>1の立てたのって板じゃなくてスレだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:19:10

元春のように大合戦こそ無いが無敗の武将か
秀吉のように大合戦ありでもほぼ無敗の武将か
信長のように大合戦で勝ちまくる武将か
どれが最強かはその人次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:54:58

誰も本当の歴史は知らないんだから
迷信程度に思った方がいいんじゃない？

鵜呑みしすぎだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:59:26

↑あ、忘れてた。
真田昌幸を推挙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:07:11

戦国最強の武将は、織田信長、柴田勝家、前田利家

柴田勝家、前田利家については、特に一向一揆で大変だった北陸をうまく治めていることが評価できよう。

ちなみに、なぜ柴田勝家がいまいち評価されないのか、理解に苦しむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:11:18

２ちゃんねる自体、迷信。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:18:15

>>81
よりにもよって得意の戦争で秀吉に負けたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:21:49

内政に関しては明智や羽柴は当然それより数段上なわけだし
北陸を上手く治めたのは信長の命令があったからな、それをこなしてそれともう少し・・　程度だろう
まぁもっと評価してもいいと思うが羽柴明智を擁する織田家臣団の中で筆頭をやるには少々力不足

前田？　こいつなんかやったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 21:15:46

府中かどっかで人間スープ作ったんじゃなかったっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 22:10:50

>>81
＞ちなみに、なぜ柴田勝家がいまいち評価されないのか、理解に苦しむ。

戦国時代板屈指の禿同。
「たいしたことない」ていうのは
ただ羽柴明智最強伝説厨がほざいてるだけだから、スルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 22:22:54

>>83
秀吉は戦国屈指の天才＾＾なので勝って当然ｗ
だが乗っ取りの手際の良さには感服。
しかし柴田と羽柴の駆け引きや余呉の決戦などすべてはさすが優秀な軍団長どうしの接戦。
>>84
内政に関しては明智や羽柴は当然数段上？くわしくお聞かせ願いたい。
明智羽柴を　擁する　織田家臣団のなかで筆頭をやるには少々力不足？
それは信長の信頼でしょうね。ただ一番の信頼だったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 01:41:36

弁慶か武蔵・小次郎

ほんで最強は

森　蘭　丸ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 05:14:14

前田慶児

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 09:42:02

>>88

小次郎って誰？
もし佐々木小次郎って人を挙げているんだったら・・・

存在してないよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:50:11

きむらかずや
に一票！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:52:37

きむらかずや
に一票！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:52:53

丸目長恵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:49:00

>>1
楽毅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 20:28:53

小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 22:37:53

おまえら通ぶって、マイナーな武将あげてるだけだろ。
普通にいけば最強は上杉謙信だろ。
どのゲームでも最強設定だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 22:57:18

秀吉って運がいいよな。
戦う前に軍神こと上杉謙信が死んだから。
もし軍神が健在だったら秀吉はあっさりと首をとられていただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 23:20:37

運も実力のうちってやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 23:38:53

俺は毛受勝照だと思うよ！秀吉と柴田の覇権争いのなか秀吉に柴田家臣が調略されるなかでやつだけが仁義を貫いたんだから！熱い男こそ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:39:58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:40:30

北畠具教と足利義輝を忘れちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 07:05:12

実績的に、上杉謙信と島津義弘の２人だな
真田幸村は眉唾物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 08:38:18

>>102みたいな断定厨が上げる人以外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 08:50:25

　敵にすればやっかいだが、味方にすれば頼りない＝上杉謙信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:32:18

武将クラスなら真田信繁でもいいんじゃね？この人逆に過小評価で可哀想。
第二次上田の時も実質戦場で指揮取ったのはコイツなのに、おとんに全部持ってかれた感がある。作戦はおとんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 10:39:50

上泉信綱
一対一なら負けないお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 12:54:29

別に真田「信繁」でも最強と言われる程では無いのではと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 17:18:42

戦略と戦術の２つに分けるべきだろう
例えば上杉謙信は戦術には優れているが戦略はド下手
だから領土は広げられなかった　基本的には戦略の方がよっぽど大事なのだから
でもそれじゃこのスレに反するだろうから戦略と戦術の重要度は同じくらいでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 18:16:10

謙信でしょう～（恐らく）越後武士の結束力は日の本一！！？
信長の物量差にどう挑むか是非とも見たかった！！！
真田は昌幸か幸隆が一番強そうですね！！義弘も強そうだけど大友派としては
吉弘鑑理辺りを押します。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 19:14:46

揚北衆・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 20:03:53

>>109に対してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 16:41:53

合戦なら島津家久だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 17:41:35

>>112
島津は戦術８０～８５　戦略４０～５０程度じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 01:28:47

三沢さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 05:31:55

>越後武士の結束力は日の本一！！？
　大熊とか北条とか本庄とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 07:58:15

いや、私は越後や甲斐の武士の勇猛さは九州男児に匹敵すると思ってるよ。
だけど謙信が戦術家だとは到底思えないし、ましてや最強ってのは無理があるな。
謙信の凄いところは大規模軍事行動を何度もした事と、それをカバーするだけの
国力を維持し死後の蓄財も可也在ったて事だろ？
しかし、言われているような戦術的な活躍は殆んど無いと思うね。謙信に領土欲
が無かったから成果も無かったと言う人も居るが、謙信って殆んど攻城戦ばかり
だぜ？しかも野戦に成ると殆んど勝った記録が無い。イメージと実際は大分違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:06:12

とりあえず109は半年ROMるべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:07:37

謙信はお金を貯めるのは上手かったが内政自体は下手
謙信は戦術は上手かったが戦略はド下手

もうこれでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:13:55

まず九州男児が強いという根拠が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:14:34

>>118

もういいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:15:09

最強は普通に織田信長。というかどう考えても信長ですは。
次点が毛利元就
三位が武田信玄
四位が島津兄弟

これ以外上げる奴はもう一度歴史勉強し直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:15:25

というか兵に差があるとは到底思えんのだが・・
尾張兵が弱いとか三河兵が強いとか　そんなもんあるわけねーだろ
訓練した精鋭ならまだしも国で兵に差があるわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:12:42

>>121
明智光秀、羽柴秀吉を出してないお前はもう１度歴史を勉強しなおせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:23:09

>>122
あるよ
東京人は体が貧弱で精神力も弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:39:59

>>124は体が貧弱で精神力も弱い田舎者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:51:01

>>123
秀吉、光秀って小学生レベルの武将晒して威張るなよ。
秀吉はともかく光秀を最強候補に並べるなんて、僕が言うのもなんですが
ありえないですよ。全然ありえない、こんなのを上げるセンスが先ずありえない。
頑張ってゲームでもしてなちゃい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:59:02

戦国無双をやればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:28

明智羽柴は織田家では強い方だが
全国的に見たら低いだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:32

勿論、戦国厨なら光栄ゲームだろう。FF３とかありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 12:57:15

このスレの強弱の基準が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 13:30:33

信長の野望でも天下統一でも謙信最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 14:00:43

信長秀吉→そもそも戦術自体は優れていない
家康政宗→強いが最強までは・・・
信玄→合戦自体は強くない
謙信→過大
真田→強くない
島津→確かに強いが過大

よって吉川元春が最強になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 22:16:17

信長は政治家としては最強
秀吉は外交官としては最強
家康は軍人としては最強
信玄は家康に勝ったので江戸時代に過大評価される
謙信も信玄と互角だったので同じく評価される
義弘は…何したっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 02:52:27

俺は雑賀の末裔（家系図あり。紀州出身）
戦国最強の戦闘のプロは我がご先祖様、雑賀孫一様を押す

雑賀の子孫の俺は今でも足音を立てずに普通に歩く事ができる
垂直跳躍で高校生のころ８４センチだった。身長こそ低かったがダンクシュートできた
全ては雑賀の血ですな。今？ただのリーマンです（ﾍﾀﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:32:25

謙信→英雄の条件を満たしている
義弘、家久→戦果だけ見れば断トツ
幸村、左近→散って咲く、侘びさびの強さ
清正、忠勝、宗茂→忠義を貴ぶ一途な強さ
信玄、家康→総合的安定感
孫市、長政（山田）→プロの傭兵軍団
道雪、昌景→なんか鉄人
成実、又兵衛、元春→勇猛果敢
景家、正則、信春→猪突猛進・攻撃型
昌幸、義清、信綱→いぶし銀・老練の強さ
勝成、武蔵→なんか基地外だが圧倒的強さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:40:23

神アニメるろうに剣心 OVA　～追憶編～
OVA 1
http://www.youtube.com/watch?v=g7Tz8AzpUT4
http://www.youtube.com/watch?v=dycVVRWCRuw
OVA 2
http://www.youtube.com/watch?v=zXeCxgACH5w
http://www.youtube.com/watch?v=m7T2fQpK7cw
http://www.youtube.com/watch?v=yZqnFF8Jw48
OVA 3
http://www.youtube.com/watch?v=WVZJtwsLxLI
OVA 4
http://www.youtube.com/watch?v=FsuDwBwG0E0
http://www.youtube.com/watch?v=H9rd4IUv2sU
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvrWxVEMY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:46:25

おれは山梨県民の信玄厨だが、このスレずっと見てきて島津
ってすごいんだなって思った。１２のおなじみのコピペって本当なのか？
あと、秀吉のすごさは、さすが農民出身というか、まともに殺し合いをしないで土木工事で
敵に勝っちゃうところだと思うんだけど。
確かに刀を振りかざして勝つのもすごいけど、そういう殺し合い自体をさめた目で見ていたといえなくもないし
まあ、運動オンチのおれが、戦国時代に生まれてたら、秀吉の下なら死なないかもしれないなんて思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:18:55

島津の強さは、全てマジなら驚異的。でも、よく考えてよ
謙信も英雄的強さのイメージがあるけど実際、脚色がかなりある
島津然りだよ。
＞＞１２の言ってる戦歴も正直過大。最強はやっぱり謙信だよ
ただし、朝鮮出兵の際は、島津いなけりゃ日本軍全滅は本当。それは評価できる。

そして、秀吉みたいな非力だけれど知恵でカバーっていうタイプは、現代では時代にマッチング
時勢を見るに長けた藤堂高虎や、伊達政宗（野望を捨てて成功した）、前田利常（力あるものに恭順を徹底して）
羽柴秀長も脇役に徹して、山ノ内一豊なんか犬
大丈夫。古今東西、スネ夫タイプの奴は生き残る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:21:32

多分俺じゃないかな

信玄とかｗデコピン一発で泣かされるわ
信長？空気読めないで即殺される
真田とか・・思うがままにされちゃうね、自信あるわ
島津？連れ去られて売られるね、間違い無い
謙信なんて秒殺ｗ俺がな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 04:32:13

↑
そんな君は
誰のパシリとして汗を流すか、時勢を見極めろ！！
体力は、もって生まれ能力だ。逆らっても仕方ない
しかし、強気に巻かれる能力も然りだ！！
誰の犬に徹するかが（しかも完全無報酬）一番、自分に利があるか
その力をボランティアの精神で培え！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 07:55:44

信玄に二度土をつけた村上義清最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 08:55:05

マジで水野勝成じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 10:14:07

だから戦略戦術共に優れてる奴が最強だって
局地戦で勝ってもどうしようもないんだよ

常に先の先を見ていた信長（そのおかげで足元がやばかったことも多かったが）
最終的に天下人となった秀吉
耐えて耐えて最終的な勝者となった家康
戦略ではこいつらだろうな　そして信長は常に相手より多い兵で挑んだくせに戦術も上手いから最強は織田信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 12:32:07

越後勢強いよぉ～♪
戦った相手が城に篭ったのは謙信の戦術がすご過ぎて
まともに野戦でぶつかりたくないから城に立て篭もったよ～♪
越後勢の結束が強い理由は信長が手取り川に進行してきて
本庄繁長は篭絡の書状をもらっても裏切らなかった！！
越後切り取りの絶好の機会だったのにもかかわらず！！
離反後、北条も謙信に忠節を尽くしてたし！揚北もなんだかんだ命令に従っていたし。
越後の結束力これ天下一ぃぃ～！謙信厨よん♪Ｂｙ１０９

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 15:27:56

真田幸村

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 16:24:42

やっぱり徳川に付いた方が死ななくて済むかな？

**六紋銭** · 2006/09/03(日) 16:42:23

徳川に三度！土をつけた！真田こそ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 19:26:53

信長は対浅井･朝倉や対一向宗での戦歴を見るに戦術のミスや未熟を
優れた戦略･政略で補うタイプじゃないのか？
この逆（戦略ミスを戦術でカバー）は不可能だから、戦術的に強いだけの
連中天下を取れなかった。は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 08:02:17

毛利元就は凄いよ。戦国最強って言えばこの人に決まりだろう。
勿論、島津や織田、武田辺りは毛利に匹敵するくらいとは思うが個人の力量と成る
と此れは元就に軍配が上がる。

先ず最強の条件の戦争だが、戦国大名と成るまでは大内、尼子の2大勢力の最前線
を行ったり来たりしながら、その都度名を上げる功績をたてた。戦国大名では一番
現場を経験しただろうし(大内、尼子の現場指揮官として又兵数その物が他の戦国
大名と違い数百程度の部隊長並故）、又場数も信玄と比べても3倍くらい在る。

因みに元就が最初に得た知行は300貫、それから10年、27才で毛利家の当主になって
初めて3000貫というそれなりの位置に就けた（例で出せば、前田利家30才で2千5百貫
高坂昌信クラスだと30才で9千貫）しかも当時の立場は安定的な物ではなく、3千貫の
うち千貫は井上一族が牛耳り、又、井上一族自体が高橋家（1万2千貫）からも知行を
貰うような家臣とは呼べないような地位を持っていた（元就の敵は尼子や大内と勘違
いされがちだが、高橋家などとの勢力争いこそが元就の戦いであったと言えよう）

勿論知行の増加を言い出したら秀吉には適わないが、バトルロワイアル度で言えば
秀吉や信長以上（光秀にアーポン）であったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 09:50:03

秀吉に決まってる

水のみ百姓から摂政関白に上り詰めて半島まで攻めたおっさん
ほかにどこに居るんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 10:30:08

そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 13:27:51

>>150
秀吉が水呑百姓って言うのは後世の造作。この説の元ネタは『太閤素生記』な
のだが、この本の中では父は木下姓を名乗り織田家の鉄砲足軽から帰農した事に
成っている（元々水呑百姓自体が江戸時代に出来た物。この場合も帰農と言うよ
り当時の武士階級では当たり前の事。又鉄砲は種子島以前から石火矢と呼ばれた
兵器が在った。文献が書かれた時代では鉄砲と同一視に書かれた可能性もある）
此処で重要なのは姓を持っていたことこの伝記が正しければ一端の土豪である。

もっとも最近の学説では、木下姓どころか秀吉の母が山窩のでで、父親の存在自
身も語られている事とは可也違う可能性が高いとの事。詰り秀吉自身が山窩の可
能性がある。まあ、此処まで行くと逆に信憑性が無いので止めるとして、秀吉が
江戸時代に出来た言語である水呑百姓と言うのは間違いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 15:16:11

山窩だと土地に縛られてる百姓と違って全国に顔が利くこともあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 17:47:45

蒲生氏郷！
あと１０年早く生まれてたらもっと有名になってたんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 19:28:49

秀吉が水呑百姓では無いにせよ、戦国時代でも稀な立身出世は真実である。
これまた伝記物だが『甫庵太閤記』（俗に言う太閤記）では秀吉は永禄元年
（1558年信長が尾張を統一した直後）に織田に仕官した事になっている。
史料で秀吉が出てくるのはそれから約7～8年先である。歳にして30前後（生まれ
年には数説ある）この頃には相当な処まで任されてたようで、信長が出した知行宛
行状の添状としての右書状が存在している。それから3年後には当時一番重要であっ
た京都奉行を丹羽長秀、中川重政、明智光秀らと共に任ぜられている。

まあ、秀吉の経緯など皆さんもご存知だろうからこれ以上語らないが、最強となる
とやっぱり落ちるんだよ。秀吉の出世のそれはやっぱサラリーマンなんだよ。
秀吉が使えた当時の織田家も世間一般は勘違いしてる。桶狭間の2年前だが可也の
っていうか超優良企業なんだよ当時の織田家は。石高にして57万石(後の検地なの
で正確ではない）でしかも当時最高級の港町を抱え、財政的には今川と同等。
しかも織田は力で尾張を統一した事を思えば、今川の100万石は国衆の集まりに過ぎ
無いんだな。秀吉が居なくたって織田は可也の所まで行っただろうし、秀吉の代わり
だって居る訳だ。実際、秀吉は織田家が最初の仕官場所じゃないダメなら仕官先を代えれる。
(最初に使えたという松下嘉兵衛のことは九州征伐の際出た朱印状からも事実と思われる）
此れに引き換え元就は企業家なんだよな。しかも調べれば可也大変な事が解る。勿論、企業家系
の戦国誰しもきつい。もう無茶苦茶な場面で交代とか平気である。安東実季などは相続して直ぐに
10倍の身内の敵に襲われ篭城生活の後3年掛けて制圧している。ただ、これなどはどう考えても個人
の力量と言うより家臣の力量だ。何故なら歳が若すぎる。(12歳）この例で行くと謙信などもそう。
個人で切り抜くタイプで凄いのは早雲、尼子経久、道三、三好長慶、松永久秀、宇喜多直家、信玄
政宗、信長、龍造寺隆信、伊東義祐、家康、寿桂尼辺りまでかな…

この違いが解って頂けるだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 20:35:03

もう、最強話とは関係なくなっていることだけは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:18:52

秀吉のデビューは坪内文書か。
坪内を指揮する権限で足軽大将？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:20:18

佐竹も強し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:42:28

最強は織田信長だ！
負け戦なしの不敗の名将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 21:43:25

蝮が1番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:01:40

あえて言おう。松永久秀である、と。

戦闘の勝敗を超越した
強さ
がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:57:11

無敗の小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:58:55

>>161
私が言いたいのはそれ。
例えば漫画の「カイジ」にでる兵藤や「アカギ」の鷲巣やアカギ本人みたいな感じ。
肉体的にはそりゃ貧弱よ。でも最強って感じでしょ？そういう意味での最強。
そんなの最強じゃねえよ。謙信が最強だ!!とか思ってる人に言いたい。
実際の謙信が先頭にたってありえないし。謙信が傷を受けたと云うような文献も見当
たらない（『常山記談』の中に左足に大きな気腫ありびっこを引いてたと言う事から
長尾俊景との戦いに措いて矢傷を追ったとの憶測あり）こんなのは前に出てない証拠
としか言い様が無い。もっとも前に出るような奴は戦下手だから当たり前なんだけど(笑
（勿論突撃在っただろうし有名な処だと、関ヶ原の島津の撤退などは撤退ではあるが切り込んでいってる）
何が言いたいかと言うとイメージが先行しすぎ。テレビなどの映像のせいで戦国時代の
正しい知識が阻害されてる。
正しい合戦イメージが出来てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:01:07

＞もっとも前に出るような奴は戦下手だから当たり前なんだけど(笑

ほう、そういう捉え方もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:06:32

隆景は無敗じゃ無いわよ^^;
ただ、隆景とかは思われてるより可也いけいけの前線指揮官よね。
厳島の戦いなどは18箇所の手傷を負いながらも敵の大群に斬り込んでるよね。
隆景クラスの武将で（当時はまだ未成年）ああいう例は意外と少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 00:32:08

あえて言おう。竹中半兵衛重治だと！

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/05(火) 01:06:36

体弱そうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:27:38

>>163
上杉には「正しい合戦イメージ」基準を語りながら
松永久秀は漫画準拠のイメージかよ。
ネタで遊ぶのか真面目に語るのか統一しな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:43:43

戦国ゲームで最強の武将は上杉謙信
誰も異論はないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:46:21

政宗もあと１０年早く生まれていれば関東くらいまでは支配下に置いたかもしれんぞ
黒田如水も運があれば天下人になってたかもしれんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:57:27

三好青海入道雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 05:58:49

>>170
政宗は何年早く生まれようが変らん
あの時期だから拡大できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 07:53:31

>>168
>松永久秀は漫画準拠のイメージかよ。
これは可笑しい。謙信の場合は後世の講談や軍記物、そして近年の映像、小説等の
メディアで著しくその存在が歪められてるが、松永久秀などの場合は逆に正しい
イメージが残ってる。それに対して違和感を感じるならそれは貴方の歴史観が歪め
られてる証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 12:17:50

今川義元

最後はあっけなかったが国作りに関してはかなりの人物だと思うよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 14:25:42

>>173
はあ？
何をもって「歪められる」「正しい」としてるの？
そもそも上杉の軍神イメージに誇張や創作も多いなんて
コピペにもあるようにある程度の歴史オタなら
常識だと思うが、何を今更のように言ってるの？
恥ずかしくないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:17:41

最終的に天下を獲った徳川家康が最強だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:30:59

水野勝成だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 01:22:15

仏の茂助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 02:22:30

里見よしざね。

**歴史家** · 2006/09/06(水) 03:30:56

小県郡の真田昌幸を挙げておきたい徳川にはむかっても領国を守る姿勢を評価したい徳川は負けたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 03:38:30

鈴木重秀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 04:14:52

個人だとマジ元就だって生き様、戦歴、戦績どれを取っても他に比べる者なし。
しいて無いとすれば個人の武勇伝だ（胆力系の武勇伝はあり）
最上義光や吉川興経ばりの武勇伝が在れば完璧だが、息子や孫には武勇伝が数多
くあり…つーかまじ子息達は優秀すぎるだろ？
毛利以外で此れだけの子息が揃うのは、島津家だけだな。
3兄弟ばかりが有名だが、他の兄弟たちも非常に魅力的だし孫達も逸話に富んでいる。
（例えば子供の毛利秀包などは立花宗茂と義兄弟の契りを交わしたとかの逸話もあり）
逸話だらけのどっかの大将と比べたらよっぽど信憑性があるってもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 06:02:48

ああ、関ヶ原の際の振る舞いも見事なもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 07:31:35

松永だ、真田だ、今川だとか言ってるやつ、本当に最も強い(最強)武将と思って名を上げてる？
どれも一角の人物であることは認めるけど最強はいい過ぎってのが多くないか

ji · 2006/09/06(水) 07:57:20

信長だろ
尾張半国から中央を制した力は伊達じゃない
彼の地ならしがなければ秀吉や家康の覇業もなかったと思う。
戦国最強はやはり信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 08:25:09

本多忠勝と思う。　名槍「蜻蛉切り」のレプリカ見た事有るけど　あんな剛槍振り回して武勲立てた人生なのに
身に一創も無かったってのは話半分でも凄いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 09:04:20

突然ですが俺の考えた武将「源将門」が最強です。
源氏と平氏の全ての技を使いこなす最強武将です。
知力は竹中重治なんて相手にならないくらいの知力です。
ちなみに石高は1億万石はいきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 10:04:04

バカはほっといて、マジな話軍略で伊達に勝てる奴はいなくないか？

摺上原といい短期間であれだけ拡大した手腕といい。
もう十年早ければ天下取れただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 10:54:43

>>188
うん、君みたいなバカはほっといて軍略で織田信長に勝てる奴はいなくないか？

桶狭間といい尾張半国からあれだけ拡大した手腕といい。
本能寺がなければ天下取れただろ。

2006/09/06(水) 11:08:47

>>187 >>188 >>189
全員バカと判定しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 13:35:32

>>189
信長？ありゃダメだ
国内統一に九年、美濃攻めに八年もかかるなんて遅過ぎだろ

五年で百万石大名になった政宗の手腕は尋常じゃない

**奥州王** · 2006/09/06(水) 13:45:47

↑その通り！伊達の騎砲隊は！最強

ji · 2006/09/06(水) 13:46:44

奥州と中央を比べてもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:02:22

中央の方が兵が弱いから勢力拡大しやすいだろ。
特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。

信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:05:22

その信長以下の他戦国大名って一体・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:09:02

あのへん三好とか六角とかゴミしかいないじゃん。
信玄か謙信が上洛戦やってれば信長なんて間違いなく負けてただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:17:32

ゴミて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:20:39

歴史に勇名を刻んだ武将→英雄
このスレでそれを叩くニート→ゴミ

ji · 2006/09/06(水) 14:22:36

>>194
＞中央の方が兵が弱いから勢力拡大しやすいだろ。
中央の方が兵が弱いなんてのは所詮君の主観だろ？
＞特に将軍奉じて京までの道が約束されてるのなら誰でも畿内平定できるよ。
将軍を奉じて京都に上洛するという状況を作り上げたのが信長の凄さだよ。
八方に手を尽くして京都への道筋を確保し圧倒的な武威をもって上洛を果たしている。
そして当時は将軍を擁立したからといって畿内平定が簡単に行えるなんて甘い時代ではない。
信長は幾度も危機を迎えながらも強力な精神力をもって畿内統一を果たした。
>信長の真の実力は「尾張美濃攻略に十七年」という事実から判断するべし。

この期間の強固な地固めがあったから後の覇業が花開いたんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:23:44

伊達が天下って・・・釣りだよな

★ 戦国時代最強の武将は？ ★

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