◇◆◇蒲生氏郷を語ろう◇◆◇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 21:54:22

文武両道の名将です。

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 20:21:44

>>711
なんで氏郷が生きている以外状況はみんな同じになると無邪気に信じてるの？
これがゲーム脳なの？

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 20:30:06

>>712
ん？そっか移封前は領土で言えば蒲生＞上杉か
ってことは大老に景勝じゃなくて氏郷が入る可能性があったわけか
ってことは・・・どうなるんだ？ゲーム脳な俺に教えてくだしあ

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 21:45:03

>>713
わかった。教えてやるからおっぱいうｐ

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 00:31:41

蒲生氏郷はすごい
でも伊達政宗はそれ以上にすごかった
これで満足だろ

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 05:03:40

器用で才能豊かな前田利家って印象ｗ

**仙台藩百姓** · 2009/09/02(水) 09:03:26

裏切りとシモの世話でおこぼれ与った利家と氏郷を比較するのは失礼だお(　＾ω＾)
豊臣政権としては秀長、Ｑちゃん、氏郷らを失ったのが痛手だお
そして利家、輝元、景勝みたいなボンクラばかり残ってしまったという皮肉┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 09:16:59

>>717
あちこちでレス見かけるけど、要するに天地人への妬みだな。
さすが山形市関係者ww

**仙台藩百姓** · 2009/09/02(水) 09:49:46

あんなウンコ大河を自慢げに語られても(　＾ω＾)…ｼﾞｷﾞｬｸ?
歴代最高視聴率を誇る独眼竜政宗を知らんのかお？(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 09:53:53

よそでやれ

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 10:06:18

氏郷はあんなクソ大河に出なくておK
ひたすらマンセーされたらたまったもんじゃねえよ

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 19:48:32

勝新が秀吉やってた伊達政宗は知ってるんだけど、もっと
氏郷が多く登場してた大河ってあるかい？

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 23:11:19

すぐに思い出せぬほど地味ぞ

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 12:22:01

それが氏郷なのです。
お忘れなきよう

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 10:21:58

吹かねばなんとやら・・・蒲生です♪

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 23:08:58

蒲生がもう死んだ

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 01:44:46

へうげでも地味でした

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 20:02:54

>>722
利家とまつで出てたけど、独眼竜政宗の時程じゃないね。
まあ、氏郷はなかなかイケメンな俳優が演じ、対して政宗はブサイクなオッサンが演じてたので、この辺で少し良い扱いを受けたなと満足出来る程度。

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 11:39:48

欠点と言えば量産型蒲生を生産しすぎる事くらいか

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 16:26:42

城下町作りの下手糞さ

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 13:26:41

>>730
何を指して下手糞なのか具体的に書けよ！
氏郷は松阪にも会津にも近江商人を連れて行って商業を発展させ、漆塗などの新しい産業を興したりして、短かい期間でかなり城下町も発展させたはずだが？

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 16:18:57

>>731
町割

松坂じゃ「氏郷の町割のせいで松阪は発展できない」って、江戸期まで言われてた。
会津若松にいたってはあまりの町割のひどさに、都市として完全に機能しなくなり、
しまいにゃその道に詳しい武田家牢人雇って一から町割しなおした。

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 20:55:03

氏郷は軍事バカだから防衛機能を重視して産業や居住性を無視した町割をしたんだっけか

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 23:14:40

>>732
なるほど、まだまだ俺は無知だったんだなぁ…

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 23:24:10

日の本初の巨大迷路だったんですよ

**仙台藩百姓** · 2009/09/15(火) 23:40:11

確かに、会津盆地あんなに広いのに会津の街は狭くて今でもこじんまりしてるお(　＾ω＾)
氏郷というと経済発展を取り沙汰されるから何と無く町割り名人的なイメージあるけど
これは意外な実態だお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 15:23:00

しかし会津若松では今でも氏郷祭りが開かれるほど慕われる

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 17:47:56

イソ○ンが売り切れてて、仕方なく類似品を買ったんだが、
メーカーの住所が「滋賀県蒲生郡日野町」で、何だか良かったｗ
いまのところ、インフルにも罹っていないし。

**人間七七四年** · 2009/09/17(木) 12:34:53

氏郷公が我が身を削って加護して下さっているんですよ

**人間七七四年** · 2009/09/17(木) 12:59:02

ありがたや、ありがたや。

ところで、立花さんとこじゃ宗茂公の兜の模様をあしらったお守りが発売されて
盛り上がってるけど、蒲生ゆかりの神社やお守りってあるの？

**人間七七四年** · 2009/09/17(木) 23:49:44

そのへんどうなんでしょうねレオン殿

今年の氏郷まつり、今月末まで氏郷公役を一般公募しておられる様子
ttp://www.city.matsusaka.mie.jp/kankou/moyooshi/ujisato/bosyu.html

**人間七七四年** · 2009/09/19(土) 20:52:21

>>729
褒美で、蒲生の苗字をバラマキですかｗ

**人間七七四年** · 2009/09/19(土) 22:54:08

氏郷奇癖エピソードでは「怪談好き」というのが気になる
聞くのが好きなのか、語って怖がらせるのが好きなのか

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 03:04:30

氏郷祭り
名前だけ聞くと激しくて男くさい熱いお祭りかと思ったけど
>>741見ると武者行進かでも一度行ってみたいな

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 14:51:58

>>743
語られて怖がるのが好き

それは、ともかくエピソードとかかっこいいよな。黒田長政や立花一家と並んで好きだ

姫の戦国で今川家も好きになったが

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 12:28:26

水着ポスターに激論　松阪競輪ＰＲ用
2009年10月31日 11時09分

松阪牛のステーキを持ち、かぶとをかぶった水着姿の若い女性をモデルにした
三重県松阪市の松阪競輪のポスターが、市民の間で「品がない」「面白い」
とかんかんがくがくの議論を呼んでいる。

ポスターは３１日から開かれる「開設５９周年記念　蒲生氏郷（がもううじさと）杯王座」の広報用。
ステーキは市が誇る松阪肉で、かぶとは、松阪城を築いた戦国武将蒲生氏郷にちなむ。

同競輪のポスターで水着の女性を採用するのは初めてで、胸元を隠すかどうか議論されたが
「インパクトが大事」と原案通りにまとまった。２７００枚を作製。
１０月中旬から、場内のほか公共施設などで掲示したところ、話題沸騰となった。

競輪場から１００メートルほどの距離に中学校があり、近くに住む女性（６９）は
「教育上良くない」と苦言を呈す。一方、ある自治会の男性（７７）は「競輪の売り上げを伸ばすための努力だろう。問題ない」。

「過去になかったポスターを目指した」（金子善生・競輪事業担当理事）という市の狙い。集客増につながるかは未知数だ。

（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009103190110824.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2009103199110934.jpg

これは…

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 18:53:42

すげえええええええええええ
としか言いようがない
でも縁の人物だしダメとも言えないわな
話題作りにしては面白いと思う

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 00:05:16

いいと思うけどなー。

**人間七七四年** · 2009/11/10(火) 22:08:48

今年の松阪の氏郷まつりの氏郷役はなんだかレオンっぽい人だった。つか外人だった。
とにかく屋台が多くて松阪商人の商魂を感じた。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 02:07:26

あと5年長生きしろよバカ！

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 07:42:53

たしかに会津の町割はひどかったんだろうな。蘆名のをもとにした
のかもしれないけど。
上杉家が神指に城作ろうとしたのも軍備がどうのじゃなくて、町割し直す
のが目的だったようだし。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 17:36:30

つまり関ヶ原の原因は、氏郷の都市計画音痴が起こしたと言うべきなのか。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 19:21:05

>>713
ちょっと遅いレスだがよく考えてみた。
秀吉の死後、大老を始め諸将は大抵京都にいて、上杉は新しい領地の整備の為に会津に帰った所で謀反の疑いを掛けられた。
氏郷が生きていれば上杉の会津転封も無かったし、無理矢理戦を起こすのは難しかったのでは？

秀吉亡き後、諸将を味方に付ける為、婚姻などで強引に力を伸ばした家康。
三成との対立はそこから始まった訳だが、もし氏郷が生きていたならどうしただろう？

**人間七七四年** · 2009/11/21(土) 16:09:21

家康が有利と見たらあっという間に勝ち馬に乗っただろう。

**人間七七四年** · 2009/11/22(日) 01:43:27

家康が有利と見るというか、家康に肩入れするんじゃないか？
氏郷って別に豊臣恩顧じゃないしな
家康だって氏郷に接近するだろうし

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 00:33:30

氏郷が姓を下賜した量産型蒲生って、結局何人ぐらいいたんだ？

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 01:04:34

蒲生殿の子孫ているの？

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 09:49:53

>>755
豊臣恩顧じゃないってのはおかしくないか？
本能寺以降いち早く秀吉に付き、近江の一部の領主から会津92万石までに上り詰めた、言わば秀吉傘下の出世頭じゃないか

氏郷が生きていれば、天下を奪おうと暗躍する家康とそれを阻もうとする三成との中間的な立場に立って、第３者的な役割を果たせたんじゃないかなと思う。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 12:33:10

蒲生は譜代格だね
信長亡き後は一貫して秀吉を支援し天下取りに貢献している
だから秀吉の信頼度も一番だった
氏郷と堀Ｑが生きていれば豊臣政権の中核を成したのは疑いようがない

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 14:46:22

氏郷が生きていたら前田利家の後をついで織田閥のトップになる
前田、宇喜多、細川、加藤などを従えて家康と対立
もちろん氏郷が折れることはないので戦になる

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 19:47:01

>>760
逆だろ。利家は氏郷が死んだから織田閥のトップに立った。
基本的に賤ヶ岳以後の織田閥の序列は

丹羽長秀＞堀秀政＞蒲生氏郷＞前田利家

かと。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 19:56:32

本能寺前の立場なら
長秀＞氏郷＞利家＞秀政だな

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 20:09:31

あ、賤ヶ岳直後だと一人忘れてた

丹羽長秀＞池田勝入＞堀秀政＞蒲生氏郷＞前田利家

小牧長久手後

堀秀政＞蒲生氏郷＞前田利家

小田原陣後

蒲生氏郷＞前田利家

朝鮮役後

前田利家

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 22:13:52

>>760
戦になると言ってもお互い京に居るんだよな。
家康が戦を起こすにはまず相手に領地へ帰る様に促し、すかさず謀反の疑いを掛け、討伐の為に兵を挙げるという大義名文が出来る。それでまんまと前田利長や上杉景勝を陥れた。
氏郷なら前田利長や上杉景勝のように、のこのこと領地に帰って謀反の疑いを掛けるような事はしないだろうと思う。
また氏郷なら加賀に帰ろうとする利長を引き止める事も出来ただろう。
家康がどんな手を使って戦を起こそうとするかが問題だ。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 23:11:11

つーか家康は氏郷の嫡男秀行の舅で、両家は親戚同士なんだが。
家康は嫡男の後見人だ。
氏郷が生きていてもよっぽどのことが無い限り、家康と敵対するようなことは無いよ。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 00:07:26

氏郷が死んで蒲生家が秀吉と対立してそれを徳川に助けてもらっただけ
氏郷が生きていたら尊敬する利家について家康と対立してたよ間違いなく

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 00:14:09

尊敬する利家とか、正気かよｗ

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 01:50:34

>>765
秀行と家康の娘の婚姻は氏郷の死後だろ。
それより氏郷自身と家康の縁といえば、千小庵の助命を連名で秀吉に願い出た事くらいか。
全然家康に恩が無かった訳でもなさそうだな。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 05:05:45

家康嫌いなんだろ氏郷って

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 05:15:22

家康を嫌った記録なんて一個も無いぞ

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 05:25:15

次の天下人は誰か？と問われた時
みんな家康の名を上げたら
氏郷だけ前田利家だと言ったんだろ
家康はケチだから天下は取れないとも
家康派じゃねーよ氏郷は

存命していたら秀吉没後、前田家潰そうとした時に彼が先に立ち上がったかもね

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 05:28:54

>>771
それは「前田利長」に対してな。
友達の親父をヨイショしてあげたんだよ。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 07:10:30

利家の実態は家康以上のケチ。

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 01:43:45

>>763
有能な面々が先にどんどん死んで、繰り上がり出世しただけの前田

**人間七七四年** · 2009/11/27(金) 08:53:30

よく解釈して利家の場合は前田家伝統の馬鹿殿様の振りという可能性も
行動も発言内容もおよそ天下とは程遠く異常なほど無能丸出し
秀吉をよく知っているだけに馬鹿であり続けたからこそ長生き出来たのかも
秀吉は自分の考えを超える活躍をした武将には厳しいイメージあるし

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 19:03:12

なんかこの板ってディープな前田党の人がいるよね
>>766-767

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 21:51:07

氏郷が生きてたら関ヶ原どうなっただろ
政宗を半分の兵力で打ち破る戦手腕にいきなりの会津転封を上手く収めた内政手腕をもってしたら或いは・・・
まあ妄想か政宗如き打ち破っても大局に影響ないよな

**人間七七四年** · 2009/12/01(火) 11:08:31

>>777
氏郷が生きていれば関ヶ原なんか起こってないよ。
ちょっと前までのレスの流れを読めば分かると思うが、家康が戦を起こす口実が無い。
大名衆はほとんど京か大坂にいたからそこでの派閥争いになるだろう。

**人間七七四年** · 2009/12/02(水) 07:13:58

>>778
成る程、理解
㌧

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 23:30:27

限りあれば　吹かねど花は　散るものを　心短き　春の山風

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 17:41:52

関ヶ原は起きたでしょう
家康は秀吉死んでから直ぐに豊臣恩顧の大名切り崩し始めたんだから
真っ先に前田に暗殺疑惑かけて潰しにかかった
上杉、毛利もこの手で潰しに来たと思う
三成が立ち上がるのは当然
氏郷がどっちにつくか見ものだったな
俺は前田と懇意で家康嫌いの氏郷は西軍についたと思うけどな
天下取りの野望も果たせるしな

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 17:43:22

上杉討伐が蒲生討伐に変わっただけになるのかもな
それだと
結局は敗戦すると思うがな

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 18:23:58

前田と組んだ可能性か・・・
前田利長も相当身体の調子が悪かったみたいだしどうなんだろ

蒲生征伐になってたら上杉は越後のまま？それはまた展開が変わる

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 20:37:33

あんな兜被ってたら真っ先に狙われちまうぞw目立ちすぎw

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 23:52:22

盛岡に住んでて良かったと思う事の一つは、その兜がいつでも見に行ける事だ。

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 00:45:20

>>785
南部利直が氏郷の娘婿なんだよね。
でも利直に嫁いだのって、本や史料によって氏郷の妹だったり従妹だったりで
一定しないけど、氏郷の養女ってことでいいの？

**仙台藩百姓** · 2009/12/19(土) 09:20:03

妹なら普通養女にする必要はないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 04:11:44

蒲生と堀の２代英雄が関ヶ原前に死んでしまったのが悔やまれるわ
小牧長久手の戦いで徳川軍撃破してるからな堀は

**人間七七四年** · 2009/12/21(月) 16:26:04

日本近代史版の
会津戦争は終わらないよ
というスレで会津絵蝋燭や
会津塗りを旧薩摩藩士の
三島福島県令が彦根より職人を
招致し完成させたと
言ってる奴がいるんだけど
これって真実？

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 06:35:16

前に会津逝ったとき、お墓参りしてきたけど、観光シーズンなのに見事に誰もいなかったな…

その後、斎藤一の墓にも逝ったがもちろん誰もいなかったW

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 11:34:42

会津は、白虎隊・松平容保＞新撰組・天地人＞蒲生氏郷
こんな扱いな気がする
確か夏に蒲生氏郷の祭が地味にあった気がする

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 13:30:42

>>791
蒲生家が存続してりゃまた違うんだろうけど、やはり会津の人にとって
「おらが殿様」は会津松平家なんだろうな。それでも芦名よりはマシ・・・かな？

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 18:11:57

>>781
俺が思うに氏郷が存命なら、秀頼の守役は氏郷が任命されてたのではないかと思う。
氏郷が死んだ時に秀吉が「これで秀頼の天下は無くなった」と嘆いたという話が実話かどうか分からないが、
実際に守役に任命された前田利家もその時既に体調を崩していた事を考えると、あり得ない話ではないと思う。
氏郷が秀頼と共に大坂入りすれば、伏見の徳川に付く大名は僅かであったろうし、
下手に盟約違反を犯そうなら、秀頼名義で家康を問詰める事も出来ただろう。
氏郷ならそれくらいやってのける事が出来ただろうし、そうでなければ会津の地は任せられなかっただろう。
だから家康も下手には動けず、関ヶ原も起こらないと思うのだか…

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 21:41:41

部下に好きなだけ給料を申告させ
俺は一石もいらんと言い！
気遣った部下が石高に見合った給料を申告しあわせていったのが
予算制度のはしりだとか…
氏郷が生きていたら、三成の
出番はなかったかもね！

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 16:51:24

氏郷と真田幸村は一騎討ちしたよね

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 15:54:39

氏郷って石田・直江とかと仲いいの
同じインテリグループだが

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 15:56:47

氏郷が石田や直江なんかと仲がいいなんて聞いたことがない。
よくも悪くも交友の中心は旧織田家グループ。

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 16:55:39

蒲生氏郷の不幸は会津転封。葛西大崎一揆の頃は、
年下の伊達政宗には散々いたぶられてしまう。
政宗による包囲殲滅線にノイローゼ気味になった氏郷は
名生城（旧古川市）に立て篭もったままの状態になってしまう。
浅野長政の斡旋によりようやく事は収まったが、この事件も
氏郷の寿命を短くした要因だろう。

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 17:38:16

氏郷が会津転封となったとき、もし家康が上方に攻め登ろうとしたら
尻尾に噛みついて決して行かせるものかとおっしゃってたらしい。
そもそも氏郷が在世なら家康対抗の大老に処せられただろうし、
家康と組むことは無かっただろう。
また三成らとは仲が良いというより、毒殺説の関係者としての色が濃い。
まあ、全部ｳｿだろうけど。

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 00:30:18

確かに氏郷が秀頼の後見人なら前田利家以外で唯一、家康と渡り合える
器ではあっただろうね。信長の娘婿で文武に秀でて、信長時代からの家臣だから、
軋轢も少ない。
氏郷存命であれば、前田の東軍入りはない。他にも氏郷なら器的に
加藤・福島・細川等の三成嫌いの人達も付き従う可能性はあっただろうし
というか氏郷が健在であれば５大老入りしてもおかしくないし利家亡き
後に家康に対抗できる唯一の存在だったろうね。
関ヶ原の際に三成は毛利を大将に立てたが、これだと豊臣の将が別れるのは
仕方ない。輝元が豊臣家の為といっても、秀吉との付き合いは浅く、まして
秀吉の下で働いてた将たちがわかれるのも納得。
氏郷ならこういった点は考慮できる。上杉がそのまま越後を持ってたとした
越前・越中・能登・越後・会津を西軍側でこれに佐竹、伊達・最上は動けようも
ない。後方の憂いがなくなる前田は戦力の大半を西軍本体に送れる。
関ヶ原がなくなるかは微妙だな。利家が存命中でも私婚させたりしてたし。
他の４大老の連署で戒めてもさしてこたえてない。
氏郷存命で三成襲撃事件の各将及び７本槍が氏郷に従うようだと。
徳川２５０万石でもさすがにきついだろうな。

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 04:39:13

政宗程度に翻弄されてた氏郷が家康の相手になるとか本気で信じているのだろうか

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 05:03:36

>>801
氏郷が目付になったおかげで自身の企てが頓挫しちゃったのは政宗のほうだろう。
秀吉の裁定も政宗の言い分を立てつつも、キッチリ実を氏郷のほうに与えているあたり、
政宗・氏郷の両者が秀吉の手の上にいた感すら受ける（もっとも蒲生の場合は豊臣政権が
バックにある存在だけど）。

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 13:47:15

会津は伊達と徳川への牽制という意味でも、そうとうな大名じゃないと
勤まらないと、秀吉は考えてみてたみたいだもんな。
氏郷亡きあと、上杉に会津を任せたのも納得だし。
秀吉の中では、会津には反徳川・親豊臣の大名を置く必要があったんだと
思う。徳川や伊達を信じてなさそうだったし。

**人間七七四年** · 2010/01/12(火) 18:51:50

ゲームとかだと氏郷は過大評価、って言われてるし
堀秀政以下という評価が多いけどさ
実際に戦でぶつかりあったわけじゃないから戦上手かどうかはわからないけど
政宗が扇動した一揆で>>209みたいに優雅に政宗をあしらってるわけでしょ？
まだ政宗が若かったからと言えばそれまでだけど智謀の面じゃ氏郷＞政宗じゃない？
会津での商業奨励も目を見張るものがあるしやはり信長の薫陶を受けた人物として相応しいんじゃないだろうか
仮に堀秀政と蒲生氏郷が利家ぐらいに長生きていて堀が関東、蒲生が会津で東ににらみをきかせてたら
かなり豊臣は安定してたんじゃないだろうか　三成がいるのは不安だけど
長文失礼

**人間七七四年** · 2010/01/13(水) 12:02:00

氏郷は神だよ
信長よりカリスマ性があり秀吉より戦上手、家康より天下人の器がある

**人間七七四年** · 2010/01/13(水) 12:49:16

それで天下取れなかったんだからよほどの間抜けだったんだな

**人間七七四年** · 2010/01/13(水) 14:06:50

難攻不落の伊賀を攻略したのも氏郷？

**人間七七四年** · 2010/01/18(月) 07:06:15

伊賀は織田軍が大軍ですり潰したみたいなもんだから
氏郷の活躍が特別目立ってた訳じゃないと思う
氏郷の戦はほとんどが局地戦だからその辺の采配は優れてたんだろうけどね

氏郷が長生きしてたらすんなり徳川の天下にはなってないかもだけど
氏郷が天下取れたかというと微妙かもしれない
確かに茶人やキリシタン等の関係で交流してる武将は多いけど
利休事件や禁止令で下火になってるから表だっては交流出来ないだろうし
元信長の家臣だった前田、細川、池田あたりとは相性よさそうではあるが
豊臣恩顧や外様大名とさほど交流があったと思えないし
彼らを従える程、根回しが出来るのかは疑問が残る
利家亡き後、秀頼の後見人に収まる可能性は高いけど、石田あたりとは衝突しそうだし
なにぶん会津が本拠地では本人が言ってるように京から遠すぎるしな

**人間七七四年** · 2010/01/27(水) 17:48:42

氏郷は大規模な戦の経験ないから分からないけど名将であることは確か
ただだからといって家康に勝てるとは思えない
ぶっちゃけあんまり変わらない気もする
ついでにage

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 00:03:16

ヤフオクで蒲生の古文書売ってた

**人間七七四年** · 2010/01/28(木) 19:46:14

氏郷が大活躍した戦といえば九州征伐での岩石城攻めだな。
九州の中でも難攻不落と言われた岩石城をたった半日で落城させ、
その後の九州攻略に大きく影響したそうだ。