◇◆◇蒲生氏郷を語ろう◇◆◇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 21:54:22

文武両道の名将です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 21:56:38

死因に興味がある。
諸説あるようだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 22:11:50

◆蒲生にしてやられた政宗

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。
次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 23:21:21

レオ様は華がありますよね
早死にしなければ面白そうだったのに惜しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 00:07:51

郷土の英雄としてあがめる松阪人が噂を聞きつけてやってきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 01:09:49

蒲生氏郷といえば、伊達政宗の前には完全に赤子扱いだったな　ｗ
葛西大崎一揆討伐の際、氏郷は、一揆軍と一緒に政宗に挟撃され、殲滅される
のではないかと怯え、ノーローゼ状態に陥った。（名生城の戦い）

氏郷は名生城（いまの宮城県古川市）に立て籠もったまま、いわゆる「ひきこもり」
をしてしまったのだ。城を出たら、政宗にブチ殺されると本気で信じ込んだためだ。
浅野長政が、両者の間に立って仲介したが、氏郷は伊達の重臣国分盛重と伊達成実
を人質に差し出すという条件で、ようやく城からはい出てきたといエピソードが残って
いる。
氏郷の若死には、十歳以上も歳の離れた政宗に翻弄されまくた、そのストレスも相当
影響しているに違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 09:54:14

厨ってうざいよね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 11:08:18

だからスレなかったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 11:47:55

ノーローゼってなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 12:09:22

>>5
レオ様は会津のものだ
松坂には渡さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 12:40:19

文武両道で徳も備えたぽい武将

小早川隆景、直江兼続、蒲生氏郷、竹中半兵衛、片倉景綱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 12:43:37

直江は疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 13:47:16

片倉も疑問
朝倉宗滴追加希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 13:53:11

信長に才を見いだされ、秀吉も重用し、家康関東移封の背後の抑えとして会津９２万石の大大名にまで
登り詰めた近江日野の武将。
だからこそ、突然の死には何やら焦臭いものが・・・
毒殺説が多く語られているが、そうだとすれば誰の手によるものか？
その才を恐れた三成、秀吉によるものか、天下取りの支障となると考えた
家康と正宗によるものか？
関連付ける史料が無いので憶測でしかないわけですが、
仮に氏郷が生きていれば家康が天下を取れなかったと考察される史家の方もおられます。
豊臣秀長・小早川隆景・前田利家らの名前もあげられますが
これらと並び称される氏郷は非常に優れた武将だったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 14:10:39

名君だけど逸話ばかりで次期天下人と言えるだけの実績に乏しい
信長に才を見出されたと言っても織田家の政務に参加していたというわけではないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 15:06:50

信長の六角攻めで最後まで抵抗し、降伏後、すぐに人質から小姓に取り立てられ、
信長は娘冬姫を娶らせた。あの信長が若くして一門扱いだから、優れていたんじゃないの。
ただ基本的に優れた人とは言っても、時期天下人なんて誰も言ってないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:21:35

相当なイケ面だったんだろうな・・・。
茶道やってたし風流だな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:24:38

板違いだが
信長の野望や太閤立志伝で配下にしたらナンか得した気分になれる
能力的には半端なんだが使い勝手がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:31:48

覇王の薫陶を受けて育ち文武両道の優れた若武者へと成長する
奥方も絶世の美女だし周りも羨む美男美女夫婦であったろう
まさに戦国エリート
それでいて下々の者にも優しく戦にでれば勇猛果敢
レオ様ステキ☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:36:33

前田利家のお気に入りだったからここまで大大名になれたんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:39:52

本能寺の変さえなければなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:43:58

むしろ前田より大身なんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:46:02

本能寺でも蒲生親子はいい動きしてるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 16:48:05

若いのに何であんな大身になれたのかな？
信長の娘婿っていう以外にどういう理由が？
何か特別な大功があったかな・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 17:48:56

織田や豊臣の家臣はみんなスピード出世だよ
氏郷も初陣以来なんの失態もないし各地できっちりと成果をあげているから
10万石やそこら貰っても何の不思議もない
あとはやはり左遷だな
逸話みたいに豊臣の天下を奪われるとまでは思わなかっただろうけど
氏郷は織田系列には顔が効くし、上方では知られた名族でもあるから
影響力は少なくない
その上、前田や利休など秀吉の側近ともやたら仲がいい
そしてなにより秀吉に忠誠心が全くない
このまま上方に据え置くのには面倒な存在であったと思う
でも罪があって飛ばすわけじゃないから代替地は大封をあてがわなければならなく
それで会津に40万石以上も与える事になったのかと
後は東北の平定に功があったのと
僻地に送った安心感、懐柔の意味も含めて加増していった結果92万石まで成長したと言ったところだろう
氏郷は大の家康嫌いだったから関東への牽制の意味もあっただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 17:58:01

日野城城主祖父、親父とも織田家家臣で、初陣の伊勢北畠氏攻めで数々の武功を挙げ信長の信頼を受け養女冬姫を貰い忠三郎と改名とある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 18:14:28

限りあれば吹かねど花は散るものを
こころみじかき春の山風
蒲生氏郷名将言行録
いいな～この句意味深くて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 18:16:21

プレミアムから出ている、乃亜の「痴女王」をみました。
チャプター1　フェラチオ
男優さんの乳首舐めからはじまりキスと耳舐めシーン、耳舐めのシーンで若干男優さんの目が写り込みますが殆ど問題なし髭もそってます。
徐々に下へクチビルを這わせて太ももの辺りまで、それからフェラチオ＆手コキ　カット割りによる客観映像の挿入は有りませんが
カメラがクチビル舐めやフェラチオのシーンで、左斜め横と正面から寄るシーンが多いのである意味客観映像かもしれません。
最後は、クチビルを寄せ舌を出しながらの手コキでフィニッシュです。
このシーンでは、乃亜は淫語どころか一切の台詞を喋りません、また男優さんですがフィニッシュシーンも含めて、吐息、うめき声、台詞、喘ぎ声一切無しです。
チャプター2　からみ
ハメ撮り風味の主観映像です、男優さんの台詞はありませんが、吐息と喘ぎ声がモロに入っています。
チャプター3
スカートをたくし上げ立っている乃亜が尻を男優さんに突き出して、普通に男優さんの顔が映っていますが、このシーンでは
舐めてるシーンよりも、正面の乃亜の顔のアップや、舐めてるシーンもアップで男優さんの顔が余り映ってはいません。
反対に向きカメラに尻を突き出しながらパンツの上フェラシーンへ　それから男優さんに馬乗りになり股間を押し付けていきます。
そのご男優さんのクンニシーンと、乃亜のフェラチオシーンへ　多少男優さんの吐息が漏れフィニッシュシーンは呻きます。
まったく主観映像ではない客観映像です。
チャプター４
こちらもハメ撮り風客観映像による絡みです、フィニッシュシーンを含めた比較的男優さんの声は抑えられています。
化粧と髪型で顔の印象が、自分がしっている乃亜とはかなり違っていたのでちょっと驚きです。
最初のフェラシーンだけ主観映像なので、ファンの人意外はまったくおすすめできません。
主観派AVファン集まれ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1150016631
http://www.h01.i-friends.st/index.php?in=yumitan2005
ジャンル検索 - 主観アダルトビデオ総合カタログ
http://vreal.aphro.info/pu/Genre/
あと、このページは誰でも編集できますんで、良ければ皆さんご協力よろしくです(=´ー｀)ノ
ただ、その中でも「完全主観」となる9,hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 18:46:29

どこから来たのか、どういう理由なのか、わかりやすい荒らしだなｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137033419/349-545

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 19:41:05

また伊達厨が荒らしているのか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 19:53:36

氏郷には信長とｳﾎｯな疑惑があるらしいが、マジか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 20:02:29

小性上がりは、ほとんど皆そんな疑惑がある
信長はバイだったのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 20:08:23

>>32戦国武将はほぼ全員バイだろう。
Ｓ玄とか一部が有名すぎるだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 20:30:37

家康は殆どｳﾎｯ毛は無かったらしい・・・
やったと思われるのは井伊直政ぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:38:43

謎は全て解けた！名古屋にケツの穴掘らせて切れ痔になった氏郷。ばい菌がその傷口に入り下血症になり死亡。カッコがつかないから毒殺説を流し現在にいたる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:49:09

氏郷×山三郎・・・イケ面同士だ！
いかにもウホッとボーイズラブが喜びそうなシュチュエーションですな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:54:59

ケツの穴を掘ったり掘られたりする時は裂けない様に気を付けろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:56:25

う～ん・・・うんこ臭そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:58:30

氏郷の肖像画…………( ﾟдﾟ )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 21:58:46

ウンコ臭そうとか真面目に想像するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 22:01:48

止めてくれーっ（激笑）！
想像なんてしたらゲロっちゃうだろ（笑）！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 22:37:24

商人ゴッコとかの逸話に詳しい人とか、いませんか？おもしろいのとか何でもいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 22:38:48

商人ごっこって名護屋城の仮装大会？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 00:34:27

>>25
結局秀吉に都合のいい駒だったように見える・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 12:56:40

伊勢松坂や陸奥会津での治績、伊達政宗との駆け引き、利休七哲にまで数えられる教養、
「大領であっても京に遠くては天下は望めない」と言った逸話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 14:15:44

そのあと泣いたんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 15:13:53

初名の賦秀は変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 15:37:50

氏郷と政宗は、そもそも役者が違う。

　　「天正一八年には、氏郷は三十五歳、政宗は二十四歳。然もいずれかと
　　いえば、政宗は歳においては、十二歳の年下であったが、その世態人情
　　に通暁した点においては、とても衿貴、豪邁なる一本調子の漢たる、氏郷
　　の比ではなかった。彼は蜘蛛の網を張る如く、八方にその手を広げた。
　　企て得られるだけのことは企て、なし得られるだけのことはなした。悪魔と
　　会食する時には、長匙を用いるべしとは、彼に対する適当の言だ。氏郷が
　　この煮ても焼いても食われぬ代物を相手として、一揆の討伐に従事したのは
　　すこぶる同情に値することであった」　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（徳富蘇峰「近世日本国民史」）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 16:17:23

今で例えるなら
氏郷は一流企業の御曹司で京大卒
政宗は土建屋の息子で東北大卒
俺の家は金持ちで東北大でてんだぞ
と田舎でふんぞりかえってたら
なんかもっと凄いのがやってきて
しかもｵｼｬﾚでｲｹﾒﾝときてる
政宗は金のﾈｯｸﾚｽに金の腕時計で金かけてｵｼｬﾚ気取ってるつもりだったが
氏郷の洗練されたいでたちに愕然
ちくしょう…東北じゃ俺が一番なんだあ！
とばかりに嫉妬の炎が燃え上がったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 18:19:23

伊達が（東北の）天下を取るのに目障りなのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:30:26

堀秀政と氏郷は暗殺だと思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 22:23:37

政宗と氏郷は領地が隣接してさえいなければ、結構仲良くなりそうな気がするけど　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 22:47:19

>>47
蒲生治秀

蒲生長秀

弱っちそうな平凡な名前になってしまう。
だが『郷』がつくとスマートになるのが不思議ｗ

蒲生治郷

蒲生長郷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 01:09:40

確かに氏郷て名前変えて正解だね
蒲生氏郷って名前はスマートでセンスいいよ

>>52
そういわれてみれば氏郷と政宗って趣味や好みが似てるね
まあ、性格が全く違うけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 11:49:14

前田利長、細川忠興と仲良し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:01:40

このひとが長生きしてれば大老入りしてただろうな。
そうすると徳川の時代は来なかったかも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:15:56

家康大嫌い、でも豊臣の天下にも忸怩たる思いあり。
早世して良かったかもしれんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:32:25

氏郷が天下を取るにはどうすれば良かったか…やっぱ人生の転機は会津左遷なんかな～って思う。
それ以前に性格的に国造りが好きだったんだと思う、あと領土の概念について政宗と比べると、氏郷は上から与えられるもの、政宗的には切り取るものと言う覚悟の違いからくる考え方のシビアさが足りないように思われる。
天下人たる資質と資格があっても本人にその気が無ければなぁ～強いて言えば環境が氏郷の敵だったような気がする…若い頃は恵まれ過ぎて、壮年時に伊達との争いで神経擦り減らしてりゃ長生きできんわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 20:20:14

>>58
いや、立場が全く違うだろ…
切り取るもなにも蒲生はそんな事できる権限ないし
氏郷なんかは元服前に御家が滅んで自家は取り込まれてしまうわで
人質からスタートだからな
しかも相手は織田家
上方は激戦区になり織田家中自体も激戦区だから
頭角を現すだけでも一苦労
一家臣に過ぎないから上からの指示がなければ活躍の場すら与えられない
とても恵まれていたとは言えない

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/07/15(土) 20:31:55

トリビア
蒲生氏郷はユダヤ人を家臣にしていた

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/15(土) 20:53:49

例の赤鬼？

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/07/15(土) 21:09:56

赤鬼、しかし信頼できる史料には遣欧使節に随行したとだけしか出てこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 21:32:06

>>49
あーそれぴったりだなぁｗでも氏郷も
いかにも中央から流されたエリートって感じで、粋がってる政宗に対して
無視すりゃいいのを鼻で笑ったりしてチョッと大人気ないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 09:31:14

氏郷は政宗の影に怯え続け、命を磨り減らしたことは疑いない。
毒殺を疑ったり、名生城に立て籠もったり。
晩年はちょっと可哀想になってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 11:33:11

またか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 13:41:37

夢遊病みたいに徘徊してるのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 13:47:36

>>2
>>51
蒲生氏郷が病死であることは曲直瀬道三の日記で明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 20:47:22

その曲直瀬が毒殺したんじゃないかって噂になったんだよw
氏郷の容態が悪いから秀吉が曲直瀬を送って診療させた
曲直瀬が帰った後に血を吐いて死んだから
秀吉の命令で毒盛ったんじゃないかと京で噂になった
当然事実無根で噂好きの京人が面白がって騒いだだけで
秀吉も曲直瀬もいい迷惑だったろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 02:37:20

この人は前田閥の一人でしょう
娘を嫁に出してるし仲が良かったらしいです
それで西の宇喜多、中央の前田、東の蒲生のラインで家康に対抗する
つもりだったみたいですね、他には細川や加藤清正などもいます
早死しなければ面白かったと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 20:29:51

俺の地元に名生城跡あるけど悲しい程に話題にのぼらない人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:30:42

地元での人気は圧倒的に氏郷です。
伊達政宗は、1589年に会津に攻め込んだ際に会津の寺院を焼き払ったりと暴虐の限りを尽くしたので、地元では人気ない。
聞いたところによれば、大河ドラマ『独眼竜政宗』は会津では視聴率が悪かったとか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:31:25

妻の冬姫が秀吉に関係を迫られて断ったから
石高を減らされたという話は本当なのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 19:16:24

あのオッサンならやりかねない・・・・が、
それならもっと他に例がありそうじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 19:36:20

＞1589年に会津に攻め込んだ際に会津の寺院を焼き払ったりと暴虐の限りを尽くしたので、

あはｗ
ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 19:42:50

伊達厨の出すソースは伊達の捏造フィルターかかったやつだけだからな
心の拠り所がマンせー妄想小説だし、大昔の事でソースソース言う事が意味がないこと理解しようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 19:50:48

伊達厨をまともに相手するだけ無駄ｽﾙｰしれ
ｺﾋﾟﾍﾟしかできないバカばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 20:28:00

会津人って日本でも有数の可哀想な人たちでしょ？
江戸時代は搾取され続け
会津戦争では徴兵され
四民平等の後、教育勅語において学校教育を受けてみれば
その先生はかって自分たちを搾取していた武士層の人間
で、彼らに「会津武士魂」を言う名の敗者の妬み思想を植え付けられて現在に至る

まぁ薩摩も似たようなもんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 20:33:24

むしろ土佐
明治で勝ち組になったにも関わらず
何故か今でも行動原理は中央に対するルサンチマン根性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 20:44:14

ルサンチマン言いたいだけちゃうんかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:17:32

堀やら山内やらがやっとあの数字なのに
なんでこの人はこんなに若くして92万石なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:20:04

堀は関東に入れるつもりだったけど、小田原の陣の時病死して取りやめになった。

思ったけど、堀と蒲生って似てるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:24:46

>>81
ああ　なるほど。

よく考えたら山内は現場の人だから
一定の数値以上になりにくいのかな。

堀やら蒲生やら目付けに仕える戦以外もできる奴のが
最終的に出世しやすいのかもしれん。
理系と文系の差みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:40:59

まあ、秀吉からみれば山内は下僚だし
早い時期から秀吉につけられたからね
掘や蒲生は同僚だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:46:08

ああ　それ以前に格が違ったな。。。すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 01:02:43

蒲生氏郷が高評価なのはやはりその出世振りにも表れるとおりの器量と運かと。
まず、織田家の人質時代に信長に気に入られることから始まって、娘をもらうに至った幸運。
戦績は、まず、小牧長久手合戦の功績によって松坂に12万石で、
九州征伐、続く小田原征伐で会津に40万石、その後最終的には92万石の領主になってる。
人間的には、戦陣では常に先頭に立って指揮し、自身が突撃するほど勇猛果敢でありながらも、
その反面で和歌や宗教にも通じ、茶の湯においては千利休とも交流があったという、
正に文武両道の武将であったといわれてる。
政治面では、信長の手法を見習うように、会津において商業の発展に大きく尽力し、
一方で鶴ヶ城の整備にも力を尽くした。漆器と酒造なんかも氏郷がもってきたものだし。

でも40歳の若さで死んだ。暗殺とも言われているほど、周りから（秀吉？家康？）その才覚は恐れられていたのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 01:11:17

要はチ○コで出世したんじゃないのか
もちろんそれだけではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 03:55:45

アッー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 06:24:12

政宗と比べれば人物が小粒だが、良将という気はする。
関ヶ原まで生きていれば、上杉よりましな対応はできただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 12:12:25

どうみても政宗は氏郷にたかる蝿にしか見えないわけだが
何が気に入らないのかしつこくちょっかい出してたけど
逆にどんどん氏郷はでかくなってるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 13:19:48

政宗が猛犬なら、氏郷はチワワみたいなもんだろ。
尻をかまれたチワワが、泣きながら遠く離れた飼い主の秀吉に
いいつけに奔ったわけだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 14:09:19

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 14:58:56

氏郷っていきていたら
上杉征伐みたいに家康に因縁ふっかけられるんじゃないの？
仲わるいしさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 16:07:58

仲は悪くないよ
氏郷は秀吉も猿呼ばわりしてたし家康もケチ呼ばわりしてたけど仲悪かったわけではない
ただ、そう思ったから言ってただけ
無論好きではなかっただろうけど　
だが、本能寺の後は明確に秀吉を支持してる
関ヶ原でも家康に間違いなくつくだろう
感情と政治を混同するタイプじゃないからな
そもそも氏郷の嫡男は家康の娘もらってるし
豊臣への忠誠心も皆無
家康としても仲間に引き入れようとはしても、わざわざ敵対する理由はない
実際家康は後に蒲生家を優遇してるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 16:11:42

そのときは前田と宇喜多と細川に援軍を頼むから問題ない
つか氏郷が生きてたら家康の方が先にくたばってたかも
利家と家康がガチンコしそうなとき（結局は回避）
氏郷が生きていれば間違いなく戦をするべしと言っただろう
そして自ら先陣を買って出て家康とやりあってたハズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 16:57:16

若死するといいよねこんな妄想してもらえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:37:49

うん…自分もそう思った…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:44:16

惜しい人ほど早死にするっていうからね
どうでもいい奴に限って長生きする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 19:12:09

秀吉家康その他諸将

どうでもいいわけないだろおー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 19:25:24

蒲生氏郷は、徳川家康を「けち川」と呼んでいたらしいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:37:31

「あんなにケチでは天下は取れない」と言ってたもんな。
氏郷にとっての理想の天下人像はやはり信長なんだろうね。
氏郷は心の中で秀吉や家康をバカにしてたっぽいし。
てか氏郷夫人の「冬姫」って信長の長女だった覚えがあるけど、信康夫人の「徳姫」は
次女かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 19:58:17

徳姫が長女
冬姫が次女
と一般的には言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:41:21

■転載
秀吉が京都に大仏像を建立した時のこと、氏郷は石垣用の大石材を寄進した。

それは近江の三井寺の山上から京都まで綱で引きたててきた、という巨岩だが、
この引綱作業には、何百何千という家臣・人夫にまじって氏郷みずからも加わった。

折しも盛夏の候で、綱を引く連中は、頭から水を浴びたよう。むろん氏郷も同様だ。

歯をくいしばって引いているうち、ふと涼しい顔をしている一人の男が目についた。
戸賀十兵衛という侍の若党である。
綱を引いているような格好をして、実はサボっていたのだ。

「奴をここへ連れて来い。」

家来のひとりに命じてその若党を連れてこさせた氏郷は、目の前に引き据えたとみるや、
一刀のもとに首をはねた。

これを見た作業員たちは一人残らず震えあがり、必死になって巨岩を転がしたという。

これとよく似た話が信長にもあり、彼の酷薄な性格を物語る例として、
引き合いに出されるのだが、各大名競争の造営工事とあれば、
これもまた戦闘に準じた行為として、氏郷は厳しい軍法を適用したもの、と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:02:42

信長の精神的な後継者だったカンジだね。
でなければ浅井家の配下＆小豪族である蒲生家の嫡男に自分の実娘を嫁にいかせる訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:03:50

ちっちぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:19:34

浅井の配下ではないよ。敵方だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 23:05:45

>>105
敵方っていうと、六角家方だったか？
北近江と南近江は小豪族が多過ぎて混乱しちゃった。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/20(木) 23:18:44

日野だから六角。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 12:03:35

日野って地名か、公家かと思った

蒲生は俵藤太の後裔で、近江蒲生郡に土着
氏郷の曽祖父高郷以来、六角佐々木の家臣
氏郷の父賢秀は六角の六老臣の一人だったが、
観音寺城攻略時に信長に従う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 13:09:52

氏郷の「氏」はどこから来ているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 13:25:25

某蹴鞠の天才にあやかって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 13:43:09

郷は祖父からだろうね
ご先祖さまは秀のつく人が多いんだけどね

氏もいないことはない　氏俊
関係ないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 23:03:07

蒲生と言えば、六角の家老じゃなかった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 00:14:26

じゃーさ、氏真の氏はどこから来たの？
あと真もどこから来たの？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/22(土) 00:24:14

氏は氏親とか氏俊とかもいるし、家祖は足利義氏（義兼の子）だから。
真はどうでもいいっぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 22:04:17

蒲生氏郷があの地位まで上り詰めたのは記憶力のおかげだという話があるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 18:58:33

氏郷は鯰尾の兜をかぶり、常に先頭に立って敵に突入する勇猛な武将として知られますが、その反面、和歌や宗教に理解のある、安土桃山文化を代表する文化人としても有名です。
とりわけ茶道では利休七哲の筆頭にあげられたほどです。利休の曾孫江岑宗左の残した、
「江岑夏書」（こうしんげがき）では、利休が秀吉に切腹を命じられたとき、自分が京都にいたならば師の利休を死なせるようなことはしなかったものをと、氏郷が口惜しがったことが書かかれてあり、茶の湯を通じた利休と氏郷の交流には興味深いものがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 02:24:09

>>115
詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 22:29:14

次の戦国無双の新キャラは蒲生氏郷がいいな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 00:27:15

大河ドラマの主人公をそろそろやって欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 01:25:43

いいね～。どんな配役で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 19:23:46

大河ドラマ「LEON」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 19:40:50

主演
蒲生氏郷　ジャン・レノ
冬姫　ナタリー・ポートマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 20:55:44

全米が泣いた！！

(´･ω･`)ぶちころすぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 23:28:50

>>117
織田信長は小姓や近侍たちを集めて武勇伝を披露するのが大好きだった。
しかし、集められたほうはたまったものではない。
昼間は仕事をし、夜は早く休みたいのに・・・。

しかし、毎回熱心に耳を傾け、武勇伝に目を輝かせた若者がいた。
それが蒲生氏郷である。
記憶力もズバ抜けてすばらしく、何度か繰り返される話も覚えていて
話が違うとその場で指摘したという。
家臣の中には「あいつはいつか大物になる」と予言した者もいたほどだ。

熱心に聞き入った武勇伝を木曽に氏郷は数々の武功をあげ、やがて秀吉に使え
最後は会津の大大名にまでのし上った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 01:01:44

(´ﾟ∀ﾟ)へぇ～なるほどなるほどなるほどなっ。で、基礎の字間違ってるがなとツッこんでみた。

(´･ω･`)俺もツッこんで欲しいからワザと間違いボケをカキコするが誰も指摘しない。
(´;ω;`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 01:04:25

聞いた武勇伝を「基礎」に武功をあげれるものなのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 01:09:29

(´･ω･`)ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 01:24:10

>>126
そんなもん出来る奴もいるし、出来ない奴もいるだろ。
太田道灌なんぞ、古い和歌の知識を咄嗟に思い出して戦に役立てたって話もあるくらいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 03:57:27

この時代の学問なんて耳学問だからな
人の話し聞いて参考にする程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 07:20:31

確かに兵法書や軍記ものにしても、映像があるわけじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 00:13:17

>>128
んなこたぁ当り前だろ。

#熱心に聞き入った武勇伝を木曽に氏郷は数々の武功をあげ、やがて秀吉に使え
#最後は会津の大大名にまでのし上った。

ってのがおかしいと言ってるのだ。
本人次第だと言うのなら、資質が優れていたと言うこった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 01:12:06

>>124
㌧クス。
そういう話聞くと、人間は頭が良くないとなって思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 07:18:05

この人の最大の失敗は、早死にしちゃった点だね。
後の歴史へどれだけ影響あたえたか！て考えると。
まぁ、無事是名馬だから、その点は大きなマイナス。
それに、早死したために、家中が空中分解してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 01:22:33

江南最強の蒲生を味方に。
これで安心織田信長。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 01:28:27

家康秀吉がハト派なら、政宗氏郷はタカ派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 20:12:00

四人ともタカ派じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 21:43:58

>>120
蒲生氏郷　オダギリジョー
織田信長　佐藤浩市
伊達政宗　えなりかずき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 12:12:37

氏郷サンが信長のお気に入りになった理由って何だと思う？
美少年だった、賢かった、仕事ができたｅｔｃだけでは説明できない気に入られようじゃないか。
吸収合併したちっちゃい会社の坊ちゃんをお情けで雇用→幹部候補ですやん（´・ω・`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 12:54:15

氏郷は美少年じゃないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 14:52:27

そんな事したら織田家中は幹部候補だらけやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:30:26

>>140
実際昨今はネタが枯渇したのか、ちょっとでも信長が厚遇した家中の人間を
やたら大きく取り扱っている小説とか多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 11:19:42

氏郷が会津で評判いいのは、
会津塗や清酒、本郷焼などを、つくるのをはじめたことによるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:27:06

氏郷が長生きしてたら五大老には上杉景勝ではなく氏郷が選ばれただろう。
それか氏郷を入れて六大老とか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 20:42:08

可能性はないとは言えないけど

死んでしまったらどうしようもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 11:27:07

おお　うじさとよ　しんでしまうとはなさけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:10:23

>>143
ってか、そもそも「毛利輝元・徳川家康・小早川隆景・上杉景勝・宇喜多秀家・前田利家」
で六人だから七人目になるのではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:19:51

氏郷がいたら景勝はいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:20:36

いやいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:27:35

>>146
輝元を筆頭に持ってくるのに違和感を感じた…愛？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:31:16

>>149
俺が愛してるのは石田三成だけだ。
ぶっちゃけ・・・浮かんだ順番に書いただけ。
しいて言えば、前田利家は浮かばなかったんだ・・・（だから最後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 23:26:18

>>146
マジレス失礼つかまつるが上杉景勝は先に亡くなった小早川隆景の補充要員だったから、仮に氏郷が入ってても景勝を省いた六大老制になったと思う。
あと、あえて言っときますが決して景勝が要らない子だという意味ではないですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 23:34:24

>>151
書いておいて言うのも何だが・・・気づいてた。
いいんだよ！！

ごめんなさい・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 00:42:37

前田は確実にいらなかったと思う
結局何の役にも立たなかったの前田だけだし
元々裏切り癖があるしなんで前田なんか引っ張り上げたのか謎
前田を豊前にやって
毛利親子を加賀に入れるべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 01:11:31

>>153
旧信長軍の生き残りだから安全枠だろ
それに生きている間はちゃんと家康の牽制役になったじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 01:39:38

>>154
秀吉が生きてるうちはそうだが
死んだ途端に手のひら返したように家康に取り入った
五大老で一番優遇されてたのに
前田に80万石もやるくらいなら宇喜多と上杉に40万石ずつ加増したほうが余程マシだったろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 01:46:20

>>155
取り入った…？
秀吉死後は専ら仲介役だったと思うぞ
取り入ったと言うなら利家が死ぬ直前じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 11:00:07

つーか仲介しようとして、大坂の馬鹿妾の周辺から>155みたく思われたら
俺なら立場鞍替えするな。かつもっちゃんじゃねえけど。
死ぬ直前まで家康懐柔しようとしただけでも偉いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 12:11:45

>>155
実際に取り入ったのは死ぬ直前に会った時だけだと思うが。
やっぱり、老いには勝てないし仲介役をするなかで自分の息子じゃ家康に太刀打ちできないと悟ったんじゃないかな。
だから死ぬ前に手を打った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 22:56:25

何かで読んだのだが、この時代に梅毒が広がったと言う説は本当?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 11:02:27

インディアン嘘つかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 23:24:15

>>1512
日本でははじめて記録に出たのは1512年らしいが
南蛮人の渡来で広まってそうな気はするよな
コロンブス→イベリア半島→日本ってルート？

結城秀康以外にも患者いたのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 15:15:52

すげぇロングパスがきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/13(日) 10:02:20

わろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:22:43

年号かと思った

**蒲生氏郷** · 2006/08/17(木) 17:06:51

品のいい、オボッチャマンで、イケメンってイメージ。
加えて有能。人格、人当たりは悪くないがそこそこプライド高くて野心家。
でもハングリー精神があまりなさそうなので天下取りには一歩とどかないイメージ。

真田雪村や立花宗茂系列の清廉な若武者路線だが、2人ほどにはまっさらなお人好しではない。
伊達政宗系の成分が10％ほど混じっている感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 20:53:16

掌返してはいないだろ。
利家は頑張った。利長がカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 01:37:19

うんそうだな
で誰に言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:32:46

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 16:18:35

市町村合併で滋賀県蒲生町もなくなっちゃったな。
現在蒲生郡は日野町、安土町、竜王町。

旧来の地名を維持できるのは公立学校ぐらいか。寂しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 02:35:39

氏郷は家康嫌いだというレスが過去に多々あったが、千利休の息子少庵を助ける時、家康と連名して秀吉に許しを請うたらしい。

そんなに家康のことが嫌いじゃなかったのだろうか、それとも少庵を助けるためなら大嫌いな家康とも手を組めたとでもいうのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 04:13:08

嫌いというか矜持、プライドじゃないかな。
いかなる相手にも心で屈しないという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 09:18:51

蒲生郡が伊達の飛び地になってる件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 00:21:33

海音寺潮五郎曰く、
「氏郷は不運な人といってよいだろう。その器量にくらべると、決して充分とはいえない。秀吉の没後十五年生きていたら、天下はどんなことになったろうと思うと、彼のために一掬の涙なきを得ない。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 00:39:17

単に家康のことを吝嗇（ケチ）な田舎者としてみていただけで
家康よりは洗練された文化を解するから見下していただけでは？
嫌っちゃいないだろ。
東京住まいの若いエリートサラリーマンが鹿児島かどっかの
故郷以外出たこともないけど土地だけはある方便丸出しの農家のおっさん
に対して抱く感情くらしかなかったのではないかと・・。
>>173
こういってはなんだが個人としての器量はともかく
組織人としては家康に及ばない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 11:39:14

>>173
あの武将列伝シリーズは俺も好きだったが、ちょっとヨイショしすぎだよな
氏郷は名将ではあっても天下人の器ではないと思う
けどやっぱ早世は惜しまれる
まぁ、氏郷存命で関ヶ原合戦迎えてもけっこう目端の利く人だから東軍につきそうだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 16:34:59

氏郷が生きていれば上杉は会津にはいないからまた変わってくると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 19:59:17

氏郷が生きてれば家康は天下を取りやすかったかな、取りにくかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 22:41:53

柴田勝家の与力として従軍していたのに、本能寺の後は迷わず秀吉に従ったのを見ると、案外秀吉死後は家康派になったかも？
しかし氏郷は近江出身だから西軍も捨てがたい・・・

氏郷は家康の事はともかく三成の事はどう思っていたのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 22:56:10

>>178
小僧くらいにしか思っていなかったんじゃない？氏郷のプライドの高さから考えれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 23:55:52

俺らの住んでる盛岡にゃ、氏郷さんの兜がある。
姫さんが南部の殿さんに嫁いだ時の、御守りだったかな？

「天を衝く」で愚将扱いされてるのはry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 02:20:56

もし関ケ原時に生きてたら、三成は絶対に引き込んでいただろうし、
もしかしたら五大老の一人になっていたかもしれない。
そうなったら、利家、氏郷両頭で豊臣政権支えていた可能性が高い。
関ケ原では西軍総大将になってたかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 02:55:01

>>178
元々、織田信長の娘婿であり戦功によって大封を得た氏郷から見ればあまりよい感情もってなかったんじゃないかね？
ifの話をして恐縮だけど、信長が日本統一してたら氏郷から見れば陪臣なわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 08:40:31

>>170
利休七哲の一人なんだし当然って気もするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 23:25:56

>>181
当然五大老にはなれてたでしょうね。秀吉亡き後の政権を支えるためにつくららたのが五大老だから、徳川、毛利に次ぐ領地を持つ氏郷が就任しても不思議はない。
政治能力、人望、どれをとっても家康に対抗できたのは氏郷だけだったでしょう。

そうなると家康もあんな大胆な行動も取れなかっただろうし、もしかしたら関ケ原も無かったかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 23:28:45

>>184
将来を見越して家康に協力し豊臣家解体を推進した、かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 05:44:04

俺も>>185に同意
氏郷は有能だけど自分の能力を弁えていたと思う
本能寺の変後、昇り龍だった秀吉に与力したように家康に協力しそう
後、>>184は過大評価気味
氏郷は戦場での勇猛さや領内の統治は上手かったが大きな意味での政治能力は未知数
仮にも天下を取った家康と比べるのはさすがにきびしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 02:16:40

伊達と徳川を押さえ込むのって、氏郷、景勝、義宣と揃っていたとしたら
効果は大きかったかもしれないけどなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 23:48:22

性格のよさそうな人ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 23:59:48

>>187
秀吉の構想は、まさにそれでしょ。氏郷は前田家とも繋がりが深いし。
徳川相手に一戦やらかすなら、ある程度の人脈はないと厳しいよ。
上杉・佐竹は交友関係が狭いというか、微妙に偏っているからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 02:21:56

伊達政宗の邪魔するから嫌いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 14:18:31

伊達政宗と石田三成がいなければよかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:38:32

三成は関係ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:39:51

政宗の邪魔をした訳ではない。
政宗が氏郷の邪魔をしたんだ。

その後秀吉が見苦しい言い訳をする政宗を許したのは、むしろ政宗より氏郷の方を恐れていたからではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 18:41:14

>>193
秀吉は誰でも恐れすぎだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 02:31:13

>>193
氏郷を会津に配置させたのが、伊達や上杉への牽制を意味するっていうのが前提ならば、
東北地方の大名の勢力均衡を崩さないためにも正宗に厳罰を与える事を止めたのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 02:41:09

>>194
後継ぎが居ない分、実力あって若い奴は特に怖かったろうな。

**名無しさん** · 2006/09/25(月) 20:32:37

埼玉県草加市蒲生という地名は、何か関係あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 23:46:45

二万で関東に押し出していればなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 00:14:52

この人の中では

信長＞｜高い壁｜＞秀吉＞利家＞俺＞｜高い壁｜＞家康
（天下人としての器）

わりと自信たっぷりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 01:29:07

蒲生は越谷