【早雲】後北条家総合スレッド【氏直】

**北条信者** · 2006/07/09(日) 08:15:27

北条だけ考察されていないのは理不尽だ！北条も語れ！
時代が違ったり越後辺りの人を語るのはご勘弁。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 17:43:45

そう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 17:50:29

>>439幻庵は長老伽羅にされてるよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 03:17:53

>>443
たしか上杉謙信だかは、氏政と敵対していた頃の書状に「伊勢氏政」と書いてた希ガス

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 05:31:52

覇王伝のシナリオ０が最強の幻庵

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:08:00

大河のことですまないが、
めずらしく氏綱が出ていたよ。
出番は少なかったんだけど
MVPの集計で上位に来ているくらい存在感があった。
北条好きは見てみていいかも。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:58:17

激しくカッコよかったな氏綱。
氏綱が出てるのも、その北条勢が鮮やかな戦術で武田を蹴散らしてるのも
ドラマで初見ではなかろうか･･･。主人公の口からも戦上手とまで言わせてた。

それどころか俺は映像では北条勢が秀吉に蹴散らされてるの以外で
見たのすら始めてかもしれん。

しかも福島正成の事がチラチラ出てたからその辺も絡めるとしたら、
もうちょい氏綱出番ありそう。ちょっと期待。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 10:31:14

>>446
対して北条側は、上杉謙信の事を「長尾」呼ばわりしている。
上杉・北条共に関東支配の正統性を持つ姓だから、お互いにそれを否定しなくちゃならん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 11:37:15

氏康は内政家のイメージもあるが、生涯不敗の戦上手なんだよな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 11:41:03

顔に傷をつけるほど自分で陣頭に立つ戦いもした男だしな。

**443** · 2007/01/08(月) 23:47:35

>>444,>>446,>>450
勉強になりました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 00:01:21

　､　大道寺　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.| 　総大将なのに、前線で自ら槍を振るって傷まで負うなんて
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /. 　なんて殿なんだろう
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /
　　≡≡ 　　,ｲ
.　　　　　／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 01:09:45

>>450
役職も将軍から頂く関東管領と天子様から頂く官位の上での左京大夫、相模守。
いずれも関東を治める意味での役職だしね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 10:18:51

突き詰めて考えると滅び去った「北条」は
糜爛した足利幕府を否定することで正当性が生まれるのかな。

本気で北条時行の子孫というなら後後南朝勢力。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 18:38:04

2ちゃんが潰れる前に
北条五代期を大河にする運動をしよう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 19:22:53

そうだな！皆やろうぜ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 20:51:47

大河化激しく賛成！

漏れは小田原市民
切迫した市の財政を立て直すにはこれしかない
「箱根の便所」の汚名を返上しようではないか！

とりあえずNHKにメールしとくか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 23:00:27

神奈川西部は足を引っ張るだけの屑。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 01:22:44

後北条氏をテーマにすれば層化もスポンサーについてくれそうだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 02:06:13

>>460
地方別に考えると・・・、神奈川西部は武田マンセーなんで山梨に追放。
静岡よりの方の神奈川は割りと期待できる、もちろん小田原も。
横浜より東は、江戸のイメージの方が強すぎるので、ちょっと厳しい。
鎌倉一帯は執権北条家のイメージが強すぎてやっぱり厳しい。
中央部の微妙な都市圏クラスは掘り下げればかなり後北条家の影響もあるし
他の影響が薄い（要は何も無いｗ）ので若干期待できる。

また他では、伊豆・八王子・河越・群馬上里などの、
北条一族の縁の深い付近でもかなり期待できる。
特に八王子は最近氏照の研究が盛んなようで、八王子城複製の話もあるそうだ。

この辺りが力合わせられれば多少は・・・。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 06:03:25

>>462
静岡よりの方の神奈川＝神奈川西部ですが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 12:15:02

大河でやる場合５０話のうち
１～３０話　盛時
３１～３５話　氏綱
３６～４９話　氏康
５０話　残り

こんな感じでいいだろ
ぜひ象の梅子が元気なうちに実現して欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 13:09:26

全然よくないわけだが

なに「残り」って

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 13:46:09

むしろ氏政の代が一番面白いと思うのだが。
それに、武田信玄・上杉謙信・今川義元といった地方の覇者から、
三英傑との絡みもあるので、人物だけ見ても有名どころが出そろって良いと思う。
小田原の役で、唐沢利家、上川一豊を友情出演させるとかな。
お茶の間にしてみれば盛時の時代は、北条早雲とその他多数だからなあ・・・。

故に、（氏綱死去～）河越夜戦～氏直死亡までのおよそ半世紀で。

氏綱も好きだけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:06:31

>>463
もちろん厳密に言えば西の方だが、
神奈川に住んでいると感覚的に、あっちは伊豆・静岡に向かう南の方になる。

俺が言ってる西と言うのは津久井の方に向かう、山梨よりの方、三増峠合戦のあった辺り、
あの辺は頼れそうに無い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 21:37:22

>>467
＞神奈川に住んでいると
横浜とか東部の人間はこうやって西部や津久井の住民を馬鹿にするんだよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:09:54

>>467
そか？
そんなことないぞ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 04:55:41

小田原征伐後に殺されず追放や蟄居となった北条一族だが、皆早死にしてるような。
西国や北国は身体に合わなかったのか、それとも……？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:43:59

>>468
神奈川っても、鎌倉以西は別物。
蔑視とかじゃなくて完全に違うでしょ。
まぁ、鎌倉も異質だけどね。

地方行くと、神奈川って名は通用しないんだよね。
横浜って言った方が通じる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:31:13

>>470
狭山藩主も氏盛、氏信は３０歳くらいで死んでるんだよな。こっちは病弱
だったんだろうとしても、北条繁広は胡散臭い死に方をしている。
もともと兄氏勝の養子だったものの、保科氏からの養子氏重が跡を継ぐ事に
決まり、異議申し立てのために江戸へいった所急逝・・・・。
ちなみに、この人の子が大目付になる安房守氏長

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:50:17

>>468
>>471
お国自慢板にでもお帰り下さい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 11:43:20

氏次とかいう謎の人物は長命だったそうだけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 21:01:52

甲州勢との駿州薩?峠の戦いを詳しく教えてくださいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 02:59:17

1569年の正月。
駿府を攻略した武田信玄の軍勢を追い払うため、氏康・氏政は伊豆の
三島に布陣。先陣を駿河の中央に位置する蒲原城まで進出させた。
総勢4万5千。

対する信玄は駿府の東の要害久能山に城を築くと、武田信豊を
大将として興津まで進出させ、ここにも城を築く。総勢は1万8千。
蒲原と興津の間には海岸まで山が迫っており、交通の要衝となっている。
それが薩た山。

まず最初に薩た山を抑えたのは武田勢らしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:00:27

北条勢は水軍を武田勢の背後にまわし、蒲原の軍勢と挟み撃ちにする戦術を
採用しており、伊豆・沼津から約五千の水軍を集めていた。
率いるのは北条氏規・綱成、梶原影宗。
興津の海岸は、西でぐるりと反転して半島状に突き出した
三保と相対している。ここに夜間密かに上陸させる段取りだった。

一方陸勢は、蒲原から海沿いに峠の手前の由比まで進出。
しかしここで天候が武田方に味方する。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:03:34

水軍が逆風にあい、夜明けまでに上陸できないというアクシデントが発生。
それでも陸勢は一気に薩た峠に攻め上がり、武田勢は山を降り退却したようだ。

ここで信玄も、久能山から興津に陣をすすめ信豊と合流。
北条父子も薩た山に着陣し、戦場は山のふもと興津川の河原に移る。
※この後の氏規らの動きは不明。そのまま包囲陣の一角を担ったと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:08:13

北条勢の先鋒、松田憲秀は川を渡って陣を敷き、武田の一陣、跡部勝資と二陣の
内藤昌豊を撃破。それを馬場美濃守が押し返し、その後は睨み合い。

その間に信玄は清水、横山、江尻に城を築かせ穴山梅雪ら重臣を入れる。
これは位置的に三保の北条勢に対する備えと思われる。戦況は膠着。

結局武田方は、薩た峠を押さえられたことで、本国との連絡が絶たれ兵糧が欠乏。
北条勢もあえて力攻めは行わず、武田勢の疲労を待った。

その後４月になって武田勢は退却を開始、駿河には北条氏の部隊が駐屯。
翌年の小田原侵攻につながっていく。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 11:14:04

松田つえー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 11:24:09

松田憲秀はゲームでは官僚的な能力をつけられているけど、実際には
しっかり戦功もあげてるしな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 14:33:16

松田・大道寺は政戦共に長けているのに、光栄評価だとあれだからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 16:49:20

>>482
廻りにいる武田、今川、上杉を簡単に潰したらまずいって言うゲームバランスじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 19:07:15

>>476
詳しくありがとうです。
武田勢は甲斐へ退却したのち、北条勢は駿府を攻略したってことですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:56:50

>>483
そんな難しい事ではなく単なる知名度の問題だと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 22:04:11

知名度と最後に取った行動の悪さ(裏切りで切腹させられる)のせいだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 22:23:26

裏切りで爆死の松永が評価高いのにね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:10:14

久秀・・茶器と共に爆死
憲秀・・息子にバレて切腹

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:18:09

>>484
北条勢は今川氏を助けるのが目的なので、武田に代わって
駿府を奪うという考えはありません。

戦後は氏真の家臣たちに、焼き討ちされた駿府の再建を命じると
駿河東部の各城に家臣を配置して小田原に帰っています。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 01:07:05

まるで人さらいをしない上杉謙信だね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 01:59:52

ﾜﾗﾀ、人攫いしない、町を焼かない、信義を破って敵と同盟したりしない上杉謙信。

まぁそれはさておき、
北条家が駿府に全く興味がないかというとそれも疑問だがね、
関東の方がより展望が開けていて、武田に完全に背後を包まれるよりは今川の方が
良いと言う政治的な判断からきているような気もする。

義元相手では思いっきり同所で激突してるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 10:51:41

同意。
今川の名跡を氏直に継承させているところからも、
駿河を取る気満々のように感じるけどな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 12:20:49

北条早雲に付き従った御由緒衆６人の子孫がどうなったか教えて欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 15:46:25

大道寺だけは最後まで有名だな。
多目と山中の子孫は重臣だったようだが、後は知らん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 19:00:51

ゲームの話で恐縮だけど新武将追加して後北条を強化したいんだが詳しくなくてわからない
これはって家臣いるかね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 21:14:43

狩野一庵
横地吉信
近藤綱秀
師岡将景
大石信濃守（基照）
金子家重

まとめて河越城へ投入
信長はなんで八王子城がないんだorz

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 21:15:22

北条氏綱はマスクで能力が決まってるけど、
明らかに過小だから自分でつけなおした。

北条氏綱・・統率102武勇106知略91政治106

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:12:21

能力値は荒れるもとだからマジ勘弁してくれ
語りたいなら、能力値スレでも行って下さい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:27:58

氏綱は地味でいいんだよ。
メジャーになったら汚されるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 20:27:26

同意、あまり知られて無いけど実は北条5代きっての猛将と言うあたりが良い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 23:09:21

北条氏綱、今川氏輝、武田信虎
この時代のお三方は次代と比べてみんなマイナーだね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 00:05:52

勢力自体小さかったからな
江戸期の講談その他でもっとネタになってればな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 10:58:26

氏輝は早死したから仕方ないとして、信虎は暴君としてそこそこ有名じゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 14:48:03

>>495
信長の野望オンラインというゲームのファンサイトだが
全ての大名家に同じ数の武将を揃えておかないといけないという理由で
信長の野望に出ていない北条家武将もいるので参考にしてみたら？
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/houzyouSS/index.htm

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 23:19:48

猪俣はチンカス。
まぁ、敗者だからかもしれないけど、
それでも俺の中では永遠にチンカス。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 02:46:55

猪俣単体の判断とは到底思えんよ・・・、
とは言えこの決断を氏政が下したとも思えん。

となると・・・やっぱ鉢形城の歴戦の猛者である弟が怪しいなぁ・・・。
好きなんだけどなあ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 12:32:30

「氏政：内政　氏照：知謀　氏邦：戦闘　氏規：外交」って感じに書くと島津四兄弟みたいだ。

>>505-506
その猪俣って、実は殺されず生き残ったぽいね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 18:23:32

氏政が内政で氏規が外交はその通りだけど、
氏照は全般的な軍事関連をまとめてる他に、東北・越後・関東との外交も一手に引き受けてるから
智謀と言うのは妙な感じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 19:26:16

早雲さま～｡貴殿の知力を少しわけてください。
僕が今年大学に受かったら毎月早雲寺を掃除に行きます。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 20:32:54

大道寺将司って本当に子孫なの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 00:01:28

>>507
功労者だしw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 03:23:51

糞テロリスト野郎の大道寺将司か。東アジア反日武装戦線の狼部隊のリーダーな。
北海道の釧路生まれらしいぞ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 22:06:27

北条に仕官したらまず受ける剣術の流派ってあるんでしょうか？
北条が好きなのであったら剣を習う時それににしたいです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/30(火) 07:16:54

牙突を学びます。

どーか早雲様、僕を見守っていてください。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/30(火) 08:05:55

>>513
北条家は長野家滅亡後に上泉信綱の来訪を受けて、えらく歓待している
氏康・綱成などの当主と幹部クラスがその場で彼の弟子になったほど
さらに綱成の娘が信綱の後妻に入り、生まれた二人の子は兵法指南として北条家に仕えたと言われる
だから新陰流が縁が深いんじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/30(火) 16:15:09

>>515
詳細なレスご親切に有難う御座います！
とても参考になりました

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 23:52:55

大河で若かりし北条綱成公の悲劇をやったのって初かな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 00:29:45

初めてじゃね？
しかし、駿河は味方の土地のハズなのに、乱暴狼藉をしている北条軍・・・。
武田や上杉じゃあるまいに・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 01:15:31

42 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:22:44.16 ID:b3FaVygM
前スレからの続きになるけど、河越夜戦やるのかー。
それを知ったら今日綱成がこれ見よがしに出てきたのも感慨深いな。。

60 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:28:29.38 ID:VolblTSr
>>42
手元のガイドブックによると
「日本三大夜戦の一つと言われるこの戦いも大胆に描きます」とある。
今回の花倉も脚本の大森がぜひ描きたいと希望したらしい。

楽しみだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 08:37:11

>>518
味方の土地？？？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 08:55:14

>>518
今川軍同士の戦いじゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 15:45:40

>>495
師岡将景だけは入れるべき。
武田勝頼と一騎打ちした師岡一羽の一族。
これだけの人物が未だに信長の野望に出ないのはほんと不思議だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 17:41:14

>>520-521
北条の土地とは言っていない、義元方の土地、と言っている。
味方の土地で乱暴狼藉はしないだろ。

あと花倉方は籠城している、当然花倉方の領民は城に籠もっているはず。
だから落城後ならともかく、落城前はおかしいんじゃね？って話。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 00:04:19

夜戦などしていないのに…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 23:36:29

>>515
確か信綱の息子が北条の人質になって国府台で戦死したんじゃなかったっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 22:00:11

>>524
ドラマだよ、ドラマ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 22:30:00

>>526
まあ、所詮はドラマなんだけど・・・
今年の大河も去年に負けず劣らず
創作と誇張が極端すぎるね

過大評価描写の路線を突っ走る今の大河ドラマ
今の路線のまま宗瑞を主人公にしたらとんでもない描き方をしそうだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 23:09:10

>>495
間宮林蔵の先祖もいれてやれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 18:51:14

北条家が今までの大河で一番取り扱いが良さそう。
それがうれしいのでアゲ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 19:00:34

所詮は脇役

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 20:12:03

>>523
花倉一帯はもはや反義元方なので敵の土地なんですけどねｗ
それに北條の領内ではないので後腐れなし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 20:46:30

>>530脇役だってかまわないさ。
早雲寺を出して、戦国まれにみる一族円満をちゃんと強調してくれたし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 21:18:50

まあ一応河越夜戦大河でやるらしいね。
フィクションだからってやりたい放題だけど何だか嬉しい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 21:42:17

>>531
っていうか北条家は敵地でも乱捕り禁止令を出してて、あの時乱捕りしていた青木は氏康に罰されたと、
ちゃんとフォローされてた・・・というよりコレは原作にもちょっとあった話だったりするので、
むしろそれを強調するためにわざと北条軍の乱捕り場面を写したようだ。

まぁ青木は原作でも利用されるだけの悲しいやつだったが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 21:54:28

>>534
それは知ってるけど君に国語力がないことは今知ったよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 22:01:05

小物っぷりが痛々しい青木って史実にもいたんでしょうか？
あの清水は康英の親父なんでしょうか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 22:23:50

>>535
なんだ？お前。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 00:40:02

>>531
523にちゃんと、
>花倉方の領民は城に籠もっているはず
だから、落城後ならともかく落城前に乱取はおかしい、といってるんだが？
他人に国語力云々言う前に、読解力を身につけた方が良いよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 02:52:16

>>523の
＞味方の土地で乱暴狼藉はしない
に対するレスがさ、どこをどう読めば乱取の話になるのか教えてくれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 03:27:11

人に国語力を云々言ってる奴に限って、自分が理解できてない典型的な例だな。

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 14:17:53

>>539
乱取り⊆乱暴狼藉

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 19:12:40

ここは国語力がないやつが多いな

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 19:34:14

ええじゃないの