【早雲】後北条家総合スレッド【氏直】

**北条信者** · 2006/07/09(日) 08:15:27

北条だけ考察されていないのは理不尽だ！北条も語れ！
時代が違ったり越後辺りの人を語るのはご勘弁。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 02:04:47

ああ、気味悪ー。
>盛時、って書く奴はワザとらしいくて反吐が出そう。
真田信繁連呼の厨房と同じ匂いがするな。

盛時wが主役の大河ができたとしても、
それは君の無視する糞大河と同様に、現代人の創作物だよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 20:07:41

たしかに>>399はキモい

再来年も無視って、そんな個人的な都合なんざどうでもいいことまで
ぐだぐだ書くなって思うし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 20:45:03

まあなんだ、北条が大河化されるのをじっと待とうや。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 21:24:32

じっとも待つの良いし、来年は一応武田信玄。

このスレ的には最大の見せ場だし、世間に対してどう描かれるのかぐらいは
興味もってもいい気はする。最近北条家の治世はどんどん評価されてる、
今年の大河の豊臣秀次みたいに今までとは違った描写をされる可能性もある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 00:15:52

小田原が市の総意でNHKに受信料支払い拒否すればいい。
箱根駅伝の中継が始まるかもしれないが…

**sage** · 2006/12/24(日) 14:18:48

大河ドラマの本の中で、北条氏綱の紹介を見たら、氏綱が「五箇条置書」とやらを遺したとありました。
それでググッてみたら、第五条は、「勝って兜の緒を締めよ、ということ云々」とありました。
東郷平八郎が、日本海海戦の後、「古人曰く、勝って兜の緒を締めよ・・・」と言ったのは有名ですが、ここで言う古人とは、本当に北条氏綱でいいんでしょうか？
もしそうだったら、小田原市はこの碑文と氏綱像を、城址公園に立てて欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 17:27:42

今日は近所の小さな本屋に行ってきた。
風林火山に乗っかって北条関連書籍が売り出されてるかな、
と思ってみたものの全くない。
我らが北条の大河化への道は遠い・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 17:32:08

勝って兜～は河越夜戦の時に氏康が言ったんじゃなかった？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 20:52:43

今度高越城と宝泉寺行って見ようかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 02:57:23

>>405
「勝って兜の緒をしめよということ、忘れたまうべからず」

勝って云々の語は、別に氏綱が発案したのではなく
戦のさいの心がけとしてすでに周知されてたんじゃないのかね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 21:57:00

質問。
信長の野望をやり、箱根の坂を読んだヒヨっ子の浪人生なんですが、
最近の研究によると早雲様の寿命って６０代なんですか？
８０過ぎても頑張ったっていうイメージが自分のなかで定着してしまっているので
驚きました。ここの人たちはどちらを信じているのですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 22:09:06

自分は早雲(と、言っておくね)の鼠年の生年から
12才の誤差が生じてると思ってるけどね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 00:02:45

最近の研究知らない。勉強のためソース求む。
早雲の活動時期は削れないから、伊勢新九郎が歴史に現われたとき、二十そこそこということになるな。
テレビ的にはそのほうがいいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 01:26:41

つ［戦国北条一族］
参考くらいにはなる。
また出典もそこに書かれているので細かいソースは省く。

その本要点をまとめると、
１：八十八歳説は江戸中期以降にぽっと出てきた説で信憑性はそもそも皆無
２：八十八歳説を信じると実父・養父との年齢関係が滅茶苦茶になる
３：子年生まれも実は微妙。
４：宗瑞の妹とされる北河殿も妹とされるのは後代で、江戸初期は妹とされているのが多い
故に、八十八歳説はかなり疑わしい。

３と４を信じるのならば、十数年は出生を後倒しにしなければ辻褄が合わず、
６４歳享年説を推す。

って感じ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 01:31:56

妹とされるのは後代で、
妹とされているのが多い

って意味がわからん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 02:09:46

ああ、悪い悪い。

北河殿も妹とされるのは後代で、江戸初期は姉とされているのが多い

だな。

**410** · 2006/12/26(火) 07:28:00

質問に答えていただいてありがとうございます。
言われてみれば、80越えても現役で戦の指揮をとっていた
ってのは厳しい気もしますね。
現代でそんなにすごいのって一部のおっさんや森ﾐﾁｺくらいですし。
歴史上もっとも尊敬する人なので
大学で自分でもよく調べてみようと思います。
それではお元気で。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 09:15:31

道三みたいに実は２代でやってました　とかw
北条六代だったりして

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 12:28:14

>>416
別段、例がないわけでもないけどね。
竜造寺隆信の曽祖父は享年94歳。たしか92歳で陣頭指揮を執っている。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 12:42:53

家兼さんね。９０越えてから宿敵やっつけるなんて凄い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 20:18:33

道三と違って父親とされてる人物も結構有名な人物だから、それはないかと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 21:39:28

>>420
伊勢盛定が宗瑞の父親でない可能性もあるんですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:19:31

単純な話、後半は氏綱が指揮してただけでは？
優秀な息子だし、老骨にむち打つ必要ないじゃん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 00:01:17

>>421
可能性だけならな。
現在までの研究を根底から覆すような史料でも出てこない限り、ほぼ確定。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 03:41:59

>>421
上でも言われてるけど可能性だけはある、
そもそも年齢すらはっきりしてないだけに、そのぐらい早雲の話題はデリケート。
いらん突っ込みうけたくないのでこういう書き方してるだけ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 12:45:17

早雲の信長の野望での総合number1の評価は変わらない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 23:35:37

そこまで早雲の評価は高いのか？
戦国初期の主要人物ではあるけど・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 23:43:37

政治と智謀が突き抜けてるから誰も追いつけなくなったｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 10:47:32

戦国時代のカリスマだしね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 00:59:59

そんなに凄くもないと思うけどな。
って実際凄いんだけど、なんか大げさになってる気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 01:08:50

でも何故か弓の評価が高くない早雲。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 06:08:29

少し前までは「戦国大名」というイメージしかなかったけど、
このスレやネット上で早雲こと宗瑞の記事を見ていくうちに
いつの間にか「室町時代の武将」と認識するようになってきました

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 21:18:45

氏規の河内狭山家の嫡流の人が創価の会長だったと知って驚いた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 07:29:14

名目上は北条家だが、血筋は北条家ではない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 07:55:55

俺の中では後北条家は氏直が死んだ時点でおわっとる。
それ以降は知らぬ、存ぜぬ。

北条政権が一向宗の布教を認めなかったのは一体何だったんだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 08:56:02

早雲は一向宗が富樫を殺したこととかを知ってて、
こんなクソ宗教は国を滅ぼすからダメだと分かっていた。
だから禁止にした。

北条家は善政を敷いたから
民から不満は出なかった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 10:52:13

そうなんだよな、北条家は一向宗を禁止してるのに、
門徒との争いの形跡はあまり無いんだよな。
この時期、どこでもある事なのに。

やっぱり不満が無かったからなんだろうか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 11:39:12

東北はどうだったの？
一向一揆は箱根より西ってイメージがある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 21:45:39

家臣・福島勝広ってろくな記録が残ってないね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 04:25:24

>>430
幻庵も酷い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 23:48:45

生きていた間の平均値だからだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 02:34:40

>>438
綱成の弟でしたっけ？美男だっていう話はどっかでかじったような。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 11:03:10

河越野戦のくだりででてくる　＞勝広が美少年

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 16:52:03

氏綱も元は「伊勢氏綱」という名前？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 17:43:45

そう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 17:50:29

>>439幻庵は長老伽羅にされてるよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 03:17:53

>>443
たしか上杉謙信だかは、氏政と敵対していた頃の書状に「伊勢氏政」と書いてた希ガス

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 05:31:52

覇王伝のシナリオ０が最強の幻庵

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:08:00

大河のことですまないが、
めずらしく氏綱が出ていたよ。
出番は少なかったんだけど
MVPの集計で上位に来ているくらい存在感があった。
北条好きは見てみていいかも。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 09:58:17

激しくカッコよかったな氏綱。
氏綱が出てるのも、その北条勢が鮮やかな戦術で武田を蹴散らしてるのも
ドラマで初見ではなかろうか･･･。主人公の口からも戦上手とまで言わせてた。

それどころか俺は映像では北条勢が秀吉に蹴散らされてるの以外で
見たのすら始めてかもしれん。

しかも福島正成の事がチラチラ出てたからその辺も絡めるとしたら、
もうちょい氏綱出番ありそう。ちょっと期待。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 10:31:14

>>446
対して北条側は、上杉謙信の事を「長尾」呼ばわりしている。
上杉・北条共に関東支配の正統性を持つ姓だから、お互いにそれを否定しなくちゃならん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 11:37:15

氏康は内政家のイメージもあるが、生涯不敗の戦上手なんだよな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 11:41:03

顔に傷をつけるほど自分で陣頭に立つ戦いもした男だしな。

**443** · 2007/01/08(月) 23:47:35

>>444,>>446,>>450
勉強になりました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 00:01:21

　､　大道寺　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.| 　総大将なのに、前線で自ら槍を振るって傷まで負うなんて
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /. 　なんて殿なんだろう
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /
　　≡≡ 　　,ｲ
.　　　　　／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 01:09:45

>>450
役職も将軍から頂く関東管領と天子様から頂く官位の上での左京大夫、相模守。
いずれも関東を治める意味での役職だしね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 10:18:51

突き詰めて考えると滅び去った「北条」は
糜爛した足利幕府を否定することで正当性が生まれるのかな。

本気で北条時行の子孫というなら後後南朝勢力。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 18:38:04

2ちゃんが潰れる前に
北条五代期を大河にする運動をしよう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 19:22:53

そうだな！皆やろうぜ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 20:51:47

大河化激しく賛成！

漏れは小田原市民
切迫した市の財政を立て直すにはこれしかない
「箱根の便所」の汚名を返上しようではないか！

とりあえずNHKにメールしとくか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 23:00:27

神奈川西部は足を引っ張るだけの屑。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 01:22:44

後北条氏をテーマにすれば層化もスポンサーについてくれそうだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 02:06:13

>>460
地方別に考えると・・・、神奈川西部は武田マンセーなんで山梨に追放。
静岡よりの方の神奈川は割りと期待できる、もちろん小田原も。
横浜より東は、江戸のイメージの方が強すぎるので、ちょっと厳しい。
鎌倉一帯は執権北条家のイメージが強すぎてやっぱり厳しい。
中央部の微妙な都市圏クラスは掘り下げればかなり後北条家の影響もあるし
他の影響が薄い（要は何も無いｗ）ので若干期待できる。

また他では、伊豆・八王子・河越・群馬上里などの、
北条一族の縁の深い付近でもかなり期待できる。
特に八王子は最近氏照の研究が盛んなようで、八王子城複製の話もあるそうだ。

この辺りが力合わせられれば多少は・・・。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 06:03:25

>>462
静岡よりの方の神奈川＝神奈川西部ですが…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 12:15:02

大河でやる場合５０話のうち
１～３０話　盛時
３１～３５話　氏綱
３６～４９話　氏康
５０話　残り

こんな感じでいいだろ
ぜひ象の梅子が元気なうちに実現して欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 13:09:26

全然よくないわけだが

なに「残り」って

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 13:46:09

むしろ氏政の代が一番面白いと思うのだが。
それに、武田信玄・上杉謙信・今川義元といった地方の覇者から、
三英傑との絡みもあるので、人物だけ見ても有名どころが出そろって良いと思う。
小田原の役で、唐沢利家、上川一豊を友情出演させるとかな。
お茶の間にしてみれば盛時の時代は、北条早雲とその他多数だからなあ・・・。

故に、（氏綱死去～）河越夜戦～氏直死亡までのおよそ半世紀で。

氏綱も好きだけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:06:31

>>463
もちろん厳密に言えば西の方だが、
神奈川に住んでいると感覚的に、あっちは伊豆・静岡に向かう南の方になる。

俺が言ってる西と言うのは津久井の方に向かう、山梨よりの方、三増峠合戦のあった辺り、
あの辺は頼れそうに無い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 21:37:22

>>467
＞神奈川に住んでいると
横浜とか東部の人間はこうやって西部や津久井の住民を馬鹿にするんだよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:09:54

>>467
そか？
そんなことないぞ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 04:55:41

小田原征伐後に殺されず追放や蟄居となった北条一族だが、皆早死にしてるような。
西国や北国は身体に合わなかったのか、それとも……？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:43:59

>>468
神奈川っても、鎌倉以西は別物。
蔑視とかじゃなくて完全に違うでしょ。
まぁ、鎌倉も異質だけどね。

地方行くと、神奈川って名は通用しないんだよね。
横浜って言った方が通じる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:31:13

>>470
狭山藩主も氏盛、氏信は３０歳くらいで死んでるんだよな。こっちは病弱
だったんだろうとしても、北条繁広は胡散臭い死に方をしている。
もともと兄氏勝の養子だったものの、保科氏からの養子氏重が跡を継ぐ事に
決まり、異議申し立てのために江戸へいった所急逝・・・・。
ちなみに、この人の子が大目付になる安房守氏長

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:50:17

>>468
>>471
お国自慢板にでもお帰り下さい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 11:43:20

氏次とかいう謎の人物は長命だったそうだけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 21:01:52

甲州勢との駿州薩?峠の戦いを詳しく教えてくださいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 02:59:17

1569年の正月。
駿府を攻略した武田信玄の軍勢を追い払うため、氏康・氏政は伊豆の
三島に布陣。先陣を駿河の中央に位置する蒲原城まで進出させた。
総勢4万5千。

対する信玄は駿府の東の要害久能山に城を築くと、武田信豊を
大将として興津まで進出させ、ここにも城を築く。総勢は1万8千。
蒲原と興津の間には海岸まで山が迫っており、交通の要衝となっている。
それが薩た山。

まず最初に薩た山を抑えたのは武田勢らしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:00:27

北条勢は水軍を武田勢の背後にまわし、蒲原の軍勢と挟み撃ちにする戦術を
採用しており、伊豆・沼津から約五千の水軍を集めていた。
率いるのは北条氏規・綱成、梶原影宗。
興津の海岸は、西でぐるりと反転して半島状に突き出した
三保と相対している。ここに夜間密かに上陸させる段取りだった。

一方陸勢は、蒲原から海沿いに峠の手前の由比まで進出。
しかしここで天候が武田方に味方する。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:03:34

水軍が逆風にあい、夜明けまでに上陸できないというアクシデントが発生。
それでも陸勢は一気に薩た峠に攻め上がり、武田勢は山を降り退却したようだ。

ここで信玄も、久能山から興津に陣をすすめ信豊と合流。
北条父子も薩た山に着陣し、戦場は山のふもと興津川の河原に移る。
※この後の氏規らの動きは不明。そのまま包囲陣の一角を担ったと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 03:08:13

北条勢の先鋒、松田憲秀は川を渡って陣を敷き、武田の一陣、跡部勝資と二陣の
内藤昌豊を撃破。それを馬場美濃守が押し返し、その後は睨み合い。

その間に信玄は清水、横山、江尻に城を築かせ穴山梅雪ら重臣を入れる。
これは位置的に三保の北条勢に対する備えと思われる。戦況は膠着。

結局武田方は、薩た峠を押さえられたことで、本国との連絡が絶たれ兵糧が欠乏。
北条勢もあえて力攻めは行わず、武田勢の疲労を待った。

その後４月になって武田勢は退却を開始、駿河には北条氏の部隊が駐屯。
翌年の小田原侵攻につながっていく。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 11:14:04

松田つえー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 11:24:09

松田憲秀はゲームでは官僚的な能力をつけられているけど、実際には
しっかり戦功もあげてるしな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 14:33:16

松田・大道寺は政戦共に長けているのに、光栄評価だとあれだからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 16:49:20

>>482
廻りにいる武田、今川、上杉を簡単に潰したらまずいって言うゲームバランスじゃね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 19:07:15

>>476
詳しくありがとうです。
武田勢は甲斐へ退却したのち、北条勢は駿府を攻略したってことですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:56:50

>>483
そんな難しい事ではなく単なる知名度の問題だと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 22:04:11

知名度と最後に取った行動の悪さ(裏切りで切腹させられる)のせいだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 22:23:26

裏切りで爆死の松永が評価高いのにね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:10:14

久秀・・茶器と共に爆死
憲秀・・息子にバレて切腹

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:18:09

>>484
北条勢は今川氏を助けるのが目的なので、武田に代わって
駿府を奪うという考えはありません。

戦後は氏真の家臣たちに、焼き討ちされた駿府の再建を命じると
駿河東部の各城に家臣を配置して小田原に帰っています。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 01:07:05

まるで人さらいをしない上杉謙信だね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 01:59:52

ﾜﾗﾀ、人攫いしない、町を焼かない、信義を破って敵と同盟したりしない上杉謙信。

まぁそれはさておき、
北条家が駿府に全く興味がないかというとそれも疑問だがね、
関東の方がより展望が開けていて、武田に完全に背後を包まれるよりは今川の方が
良いと言う政治的な判断からきているような気もする。

義元相手では思いっきり同所で激突してるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 10:51:41

同意。
今川の名跡を氏直に継承させているところからも、
駿河を取る気満々のように感じるけどな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 12:20:49

北条早雲に付き従った御由緒衆６人の子孫がどうなったか教えて欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 15:46:25

大道寺だけは最後まで有名だな。
多目と山中の子孫は重臣だったようだが、後は知らん。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 19:00:51

ゲームの話で恐縮だけど新武将追加して後北条を強化したいんだが詳しくなくてわからない
これはって家臣いるかね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 21:14:43

狩野一庵
横地吉信
近藤綱秀
師岡将景
大石信濃守（基照）
金子家重

まとめて河越城へ投入
信長はなんで八王子城がないんだorz

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 21:15:22

北条氏綱はマスクで能力が決まってるけど、
明らかに過小だから自分でつけなおした。

北条氏綱・・統率102武勇106知略91政治106

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:12:21

能力値は荒れるもとだからマジ勘弁してくれ
語りたいなら、能力値スレでも行って下さい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:27:58

氏綱は地味でいいんだよ。
メジャーになったら汚されるし。