【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 07:22:17

雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
戦国の鳴り響く雷鳴の如き将軍・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。

立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 07:42:37

秀吉に九州の逸物といわれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 11:06:43

チンコ扱いかよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 12:08:27

ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 13:10:57

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪千５百　対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

＞立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/07(金) 17:14:22

豪勇鎮西一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 21:27:47

戦国の雷音＝誾千代
戦国の春華＝ねね
戦国の･･･

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/07(金) 22:35:06

コテネタ好きだなあ。そろそろ飽きないか？

問註所鑑豊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 22:50:24

あれ、コテスレだったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 00:29:27

名将言行録だと宗茂の評価は神クラスだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 01:25:07

>>10
人となり温純寛厚。徳ありて驕らず。功ありて誇らず。人を用ふる己に由る。
善に従ふ流るるが如し。奸臣を遠ざけ、奢侈を禁じ、民に撫するに恩を以てし、
士を励ますに、義を以てす。故に士、皆之が用たるを楽しめり。其兵を用ふるや、
奇正天性に出づ、故に攻めれば必ず取り、戦へば必ず勝てり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 01:45:05

訳

宗茂の人柄は穏やかで広い心で人に謙虚に接し、人徳があって驕ることが無い。
功があっても自慢することが無い。人を使うのも己の意に従い善にしたがうこと、
あたかも自然の流れのようである。口先だけの人間を遠ざけ、奢侈を禁じ、民に
対しては撫するように恩を与え、士卒を励ますには義をもってした。そのために
士卒はみな、宗茂の役に立つことを楽しみにした。その用兵は奇襲といい正攻法
といい、いずれも天性の妙を発揮した。ゆえに攻めれば必ず取り、戦えば必ず勝利
を得たのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 10:21:45

関が原西軍でお取り潰しになった大名で、殿様カンバックできた奴はなかなか
いない。秀忠、家光にも信頼された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 11:18:34

>>13
大名に復帰できたのは宗茂と丹羽長重だけだったんじゃ
旗本に救済採用された武将はわんさかいたようだが

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/08(土) 14:12:13

しかし美味しい役所だよな
大友の双璧である、高橋の息子でさらにもう片方の双璧の戸次の婿養子だもんな
まさに期待の新星だっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 14:34:53

いかんせん、生まれた頃はともかく元服する頃には「大友帝国」は斜陽の一途。
まあ皮肉にもそのおかげで孤軍奮闘し戦国史に残る華々しいデビューを飾れたたわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 15:29:44

秀吉に見初められて、大友見限って独立。機転もきいてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 15:46:54

自分の意思で大友見限って独立したわけじゃねえぞ。

**戸次鎮連** · 2006/07/08(土) 16:30:28

自分の意志で離反しましたが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 19:31:17

>>19
戸次鎮連は、道雪の死後南郡衆が動揺し島津に内通する者が多く、
鎮連もその意図があるとして義統に鎧岳城を攻められ誅伐された。
って実際に裏切ってたのか疑わしいんだよなあ。時期的にも道雪が
死んだ直後だし、以前諫言されたのを疎ましく思った義統が、道雪が
死んで後ろ盾の無くなった鎮連に難癖つけて謀殺したって方があり
そう。（あるいは紹忍あたりの讒言を真に受けたとか）
息子の統常が父の汚名を晴らすために戸次川の戦いで戦死したのも
可哀想な話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 21:53:58

関が原でこの勇将が加わっていたら結果は変わっていたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 22:05:01

さすがに大勢への影響はないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 23:05:31

>>17
ネタとしてもつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 00:53:23

大友から豊臣に移った実際のところは、宗麟が秀吉に援軍を頼みに行った時に、
紹運と宗茂を秀吉の直参として推挙した（逆に秀吉から要請されたとも言われてる）
ためで、岩屋城の戦いの頃には名義的には豊臣の家臣になってたんだったっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 03:01:49

関ヶ原に加わっていたら、結果わからんが
家康本陣めざしての決死の突撃が行われていただろう。

NHK大河ドラマになるか、ならないかのターニングポイントだけに・・実におしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 03:27:59

まあ、立花兄弟15万石なら4000～5000は動員できるだろうから
宗茂の能力置いといても普通に戦力にはなるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 11:28:46

まぁ野戦指揮能力が飛び抜けてるから大谷勢を崩れるのを予見し逆突撃でもかまして阻止してたかもな。
いや、朝鮮で小早川隆景勢と一緒の6番隊で親しくなってたし、あるいは調略で小早川勢に変事が起きたかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 11:46:59

>>27
隆景とは懇意だったらしいが、秀秋とは仲良かったのかな？
でも稀代の戦上手だし、真剣に家康の首狙っただろう。もしもはあるかも
しれん。

京極の大津城攻めに回されたのは宇喜多と仲悪かったからってホントかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 18:03:34

喧嘩やらかしてなかったか？＞浮田と立花
でも関ケ原には突発的に向かわざるおえなかっただけだしな
しかし、よくもまぁ四千も動員したもんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 20:57:14

>>28
秀包の方とは仲がよくて肥後一揆から大津攻めまで一緒に戦ってたけど、
秀秋とは蔚山に援軍に行く許可をもらいに行ったとき、「小勢だから負けた
としても支障がないだろう。」って言われったっていう話があったらしいから
仲良くはないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 20:58:49

あと大津攻めにまわされたのは、京極の寝返りを察知して報告したのが
宗茂だったからじゃなかったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 22:14:14

関が原の他の武将がだらしないのが多かったから、余計立花がいたらって
思うよ。
戦終わった後、大阪城行って｢籠城すべし」と輝元に進言したが断られたそう
だ。無念だったろうな。

>>25
考えたことなかったけど大河ドラマ面白いんじゃねーかな。
ギンチヨとか養子に出されたりとかドラマ性ありそうな気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 22:18:35

この人は朝鮮でのかっこいいエピソードが多いから
かえって今放送できないという皮肉

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/09(日) 22:18:36

でもどうせジャニ枠になるんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 22:25:39

>>33
なるほど。韓国人も怒るわな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/09(日) 22:27:06

今なら怒らせてもいいとは思うが、チャングムなNHKではなあ。

**筑柴バニラ** ◆IRONpwU/Mk · 2006/07/09(日) 22:42:36

今決定しても♪
放送は早くても２、３年先という♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 02:28:24

宗茂は背丈、手足短く頭がやや大きく見える

・・・エナリしか思い浮かばん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 02:50:23

江成じゃ秀秋だなｗ

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/10(月) 10:23:30

>>38
SDｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 11:53:01

秀秋も宗茂も後世に書かせたものだからな。特徴をディフォルメしてるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 21:57:00

宗茂がだれだったかに貴殿の記録をって求められたとき、
人から聞いた私の評価が私の本当の姿ですからって言って断ったっていう逸話があったよね

たいしたもんだなぁって思ったもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:06:56

ただこの人柳川に戻ってきた時に
前領主の家臣を一切採用しなかったって聞いてるから
（親友・石田三成を捕らえて筑後を治めた田中吉政を嫌ってか）
潔癖症なのかなとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:09:27

>>43
昔の家臣を呼び戻したりしてたら新たに家臣を採用する余裕がなかっただけじゃない？
微妙に前より所領減ってるし

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 22:19:33

>>44
詳しくなくてごめん。どこが減ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:29:56

この人けっこう江戸とかで無駄遣いして遊んでなかったっけ？
生活窮乏中で家臣が一生懸命に金策してるのにまるで気づかったみたいなエピソードを以前見た事があったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:30:46

秀吉からもらったときは確か１３万石ぐらいだったけど
柳川再封のときは11万石ぐらい

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 22:37:58

いま調べてみたら立花の柳川藩と三池藩で129600石。
全面復帰と見ていいんじゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:41:45

>>48
三池のほうは弟の家に分配してないか？たしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:47:43

あと矢部川の利水権を得るために久留米の有馬家に１万石近く譲ったらしい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 22:52:01

>>49
直次の家督だからね。分配分は本家に併せて計算してもいいと思うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:52:55

矢部川物語

http://www.wing8.com/dcity-yame/kurashinojiyoho/200101/con03.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 22:58:22

>>51
それは違うだろ
弟の家とはいえ独立した藩で柳川藩の支藩ってわけじゃないよ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 23:01:26

え？独立藩じゃないでしょ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2006/07/11(火) 00:02:12

ｗｉｋｉによると、宗茂の弟の息子種次の代で三池藩が成立したって成ってるから
これを信じると独立藩じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 23:59:04

武術に関する印可状も数種現状しているので、相当に達者だったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 00:56:40

ttp://www.muneshige.com/muneshige.html
ここによると相当の芸達者であったようだ
蹴鞠は意外だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:51:11

偉大な親を持ち、同期ということで一度白黒はっきりさせたい。

ぶっちゃけ、宗茂>幸村だよね。

もし、幸村の方が上だという人は理由を聞かせてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:00:10

実績

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:14:31

ノブヤボにおける宗茂の能力推移
風雲録　　政治49 戦闘83 教養65 魅力73 野望56
覇王伝　　政治57 戦闘92 智謀26 采配94 野望36
天翔記　　政才136 戦才190 智才102 魅力89 野望35
将星録　　政治62 戦闘95 智謀74
烈風伝　　政治60 戦闘83 采配89 智謀69
嵐世記　政治54 采配82 智謀62 野望42
蒼天録　政治54 統率84 知略62 野心42
天下創世政治54 統率83 知略61 教養55
革新統率97 武勇94 知略68 政治60 　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 01:25:28

雷音＝宗茂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 15:44:44

本名が信繁なのに幸村の方が有名ってことは端から伝説の人物みたいな扱いなんでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 18:27:30

この前、大牟田を通っていたら、由布という名前の
古い商店があった。大牟田は旧三池藩領だし、
子孫かなと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 07:51:59

由布雪下は、道雪の従兄弟で元々は湯布院城主だった。道雪が立花城督になった
頃に、嫡子に家督を譲って道雪のもとへ行き家老として仕え、さらに自分の禄高を削
って小野和泉を登用。道雪が陣没すると和泉ともども殉死しようとして原尻宮内にとめ
られ、その後は宗茂を支え、関ヶ原戦後、立花家改易後も浪人となった宗茂に従い、
宗茂が奥州棚倉に封じられ立花家が大名として再興するのを見届け八十六歳で没した。

立花家には忠臣が多いけど雪下はその中でも抜きん出てるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 01:00:49

素材がいいから揚げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 04:49:46

肥後一揆・・・救援を求めれら参戦
小田原攻め・・・軍役は無かったのに参陣（陣見舞い？）
碧蹄館の戦い・・・隆景と共に野戦を主張
蔚山の戦い・・・自ら秀秋の許可を得て救出に赴いたとあるが真偽不明
露梁津海戦・・・皆が帰国しようとする中、すすんで行長の救出に赴く
庄内の乱・・・救援に行こうとするが、島津に固辞される。直次は参加
関ヶ原・・・４０００人を率いて参加する。
大阪の役・・・秀忠の相談役として参加
島原の乱・・・老齢ながら参戦

戦があるところに積極的に参加する傾向があるようにみえるけど、
救出戦が多く、私戦をほとんどしないのが特徴か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 13:14:38

まるで趙雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 13:24:23

宗茂は有名だけど、高橋直次の器量はどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 13:50:29

>>67
言いえて妙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 15:00:31

私戦がほとんどないってのは性格うんぬんより年代の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 19:34:32

>>70
東北の伊達さん忘れてないかい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 20:47:08

>>71
伊達さんが好き勝手やれてたのは九州征伐真っ最中の時期だし
もし秀吉の侵攻順が逆であったらどうなってたかは分からない
まあ宗茂が好き勝手したというよりは島津が好き勝手してたんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:20:57

ttp://asp.6to23.com/satie1/index.htm
こんなん見つけますた！中国系の戦国好きが作ったサイト？
源平討魔伝のｻｳﾝﾄﾞがﾊﾟｸられてるのがﾜﾗﾀ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 21:03:13

従兄弟の吉弘統幸は慶長の役では立花家の武将として渡海してたんだね。
関ヶ原の頃に出て大友吉統に従って石垣原で戦死したけど、息子の伝次を
立花家に残してたんだってな。
このあたりどういうドラマがあったんだろうね？

63 · 2006/08/01(火) 16:42:18

久しぶりに、その商店の前を通ったんだが、
由布酒店と書いてあった。別のところには、
由布貨物とも書いてあった。
大牟田の平原小学校の近く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 21:49:44

九州出身じゃなければ好きなんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 22:23:59

何か九州に恨みでもあんのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 23:48:19

おそらく十河か長宗我部の関係者なのだろう>>76

もしくは・・・誰かいたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 23:52:46

会津や長岡の出身だったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 00:18:36

会津は今の山口と仲悪いんだっけ？
微妙にスレ違いｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 16:41:14

会津の人は山口嫌い
東北地方の人は関西嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 17:28:49

会津って、薩摩を恨んでなかったっけ？
幕末当初は同じサイドだったのが、倒幕側にまわられて、
昨日の友の会津を痛めつけた。なので、西南戦争の時、
斉藤一ら会津関係者が勇躍して、薩摩を攻撃したのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 21:28:23

対薩摩は西南戦争で仕返ししたから良いんじゃないの？
山口に対してはまだなんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 23:59:26

>>46
海音寺潮五郎の立花宗茂に米を粥にして出されたのに
分からず不快を示したみたいな話はあったな。
無駄遣いして遊んでるのまでは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 21:07:48

>>84
日置流弓術の免許皆伝を受けたのがその頃らしいから
遊びまわってたわけではないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:37:17

流れ無視してスマンが

立花宗茂は大阪の陣で家康に付いてしまった(勝ち馬にのった)から
漏れ的にはイマイチな武将です

豊臣方で戦って活躍するがあと一歩のところで討死～真田信繁(幸村)のように～だったら完璧なネ申武将だったのに…

あ、宗茂ほどの武将なら家康を討ち取ってかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:49:17

宗麟と秀吉と秀忠から受けた恩をきっちり返した
それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 15:29:36

>>86
>家康に付いてしまった(勝ち馬にのった)から
勝ち馬にのったと書いてる時点で、君の知識レベルはよくわかる。
君は歴史を語るより、幸村の活躍する戦国ゲームをプレイするのが似合ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 18:26:46

>>88
誰のどこが魅力で好き嫌いがデルのは人それぞれだからねぇ。
前田、福島、藤堂、小早川、立花…とみんな勝ち馬のり組みだけど、それぞれ印象が
まったく印象が違うあたり、戦国武将好きの要因の一つですよ。
オレ的には、関ヶ原負け組みで唯一旧領復帰出来たあたりが宗茂魅力の一つだと
思っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 20:04:52

ちょっとそれるが、西軍について所領没収されたが後に回復したのは丹羽長重もじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 00:57:57

>>88
たぶん>>89は
「勝ち馬のり組」ここに突っ込んでるんだと思うが。

91 · 2006/08/11(金) 00:58:48

うわ、逆だ。ゴメン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 14:21:31

>>90
回復じゃなくて、旧領復帰したのが立花だけって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 22:38:57

>>93
旧領って書いてありましたね。
失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 11:49:18

その後の立花家はどうなった
明治まで続いた?

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/18(金) 23:03:49

料亭やってんやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:08:36

料理旅館だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:18:01

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:33:58

藩を存続させてこそ優秀な武将なんだから家康に付くのは正解じゃないかな
幸村は判官ひいきの日本だから人気がある武将だと思う
かっこいい死にっぷりだとは思うけど生きていてなんぼでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 01:01:45

幸村は気楽な次男坊だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 07:55:07

>>95
ttp://www.muneshige.com/index.html

◆FUCK3ZLqOA · 2006/08/19(土) 16:35:15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 17:04:50

>>72
順序が逆になるのは有り得ないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 19:38:47

幸村が大阪城にいったのは豊臣方から誘われて、武将としての活躍の場を与えられたから。
彼が、豊臣家に忠節を誓ったのは、豊臣家から20万石以上の大名並みの兵力を任されその
恩に報いるためだ。そのことは彼自身がはっきりと語っている。
彼が九度山にいた頃は、家康についた兄から送金してもらって、生活していた。
また大阪に来ても、家康方の兄とは交流があり、このことからも彼が別にアンチ家康で
なかった事がわかる。それに豊臣方に義があったので大阪方になったというのなら、
不義の家康についた兄とは対立するか、少なくとも手を切らねばならない筈。

つまり、アンチ家康で秀吉恩顧に報いるために活躍したというのは江戸期の講談話。
幸村は九度山で朽ち果てようとしていのだが、大阪の陣という活躍の場が用意された為
死ぬ前に一度死に花をさかせようとして、張り切ったというわけだ。

幸村（信繁）は確かに、優れた武将だし俺も好きだが、立場の違う宗茂と比較する事自体
歴史を知らなすぎだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 00:16:49

政宗、信繁、宗茂とおない歳だけど
幸村だけなんとなく不憫だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:11:14

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:38:43

>>104
真田は10年以上謝罪してるのに許されなかったから
豊臣についただけだろw
冬の陣で活躍したから許してやるから徳川につけと今更ながら通達されただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 09:40:04

そうだねプロテインだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 16:01:00

田中吉政の墓工事中で入れんかったorz
３月完成て…

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/09/08(金) 22:35:35

宗茂たん　タネナシぶどう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 03:27:07

高橋紹運の母は大友義鑑の娘（宗麟の姉かな？）
高橋紹運の妹は大友吉統の妻
高橋紹運の娘は大友義乗の妻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 12:07:25

そういえば大友氏関係の史料は立花家が結構持っていたそうね
>>111の関係もあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 00:12:30

米多比文書とかで宗茂の感状見ると、だいたい恐々謹言で〆てるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 23:46:48

誾千代はツンツン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 01:59:40

立花家は結局、明治まで存続したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 09:41:07

>>115
つ　ttp://www.muneshige.com/index.html

明治どころか現在も続いております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 18:39:59

柳河藩最後の藩主の立花鑑寛は従二位に叙せられてるんだよな（他は従四位）
九州じゃ黒田と島津に次いで高位だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 22:16:06

ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:29:11

昔、小説で宗茂が浪人してるとき、
前田家の使者が得意げに「十万石でいかがでござろう」
宗茂「腰抜けの分際で、よくもさようなことをいうてきたものよ」
って仕官話を断ったの（前田嫌いなこともあって）よくおぼえている。
これって作り話だと思うけど・・・念のため詳しい人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:36:23

まぁ仕官話は多々あったんじゃないかな
いや、想像だけど・・・
それを断って大名に返り咲くってカッッチョいいね
宗茂の同年代って小説家にはたまらないキャラばっかりだよね
立花宗茂、伊達政宗、真田信繁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 01:39:32

めずらしく速いなw
>>120　それだけに唯一大河にならないのが寂しいねぇ
ｱﾝﾁがよく雑魚しか相手してないって言うが
宗茂の本当の良さは二人の親父をﾄﾚｰｽした真っ直ぐな生き方なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 01:48:07

俺政宗好きなんだけど、政宗も雑魚しか相手にしてないって貶められるよ
戦国後期で、しかも僻地に生まれてしまったからしょうがないとも思うけど・・・
宗茂の血統の良さはいいよね
偉大な2人の父に劣らない将ってとこがまたそそる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 03:24:16

宗茂の特に凄いところ

・父達の宿敵であった小早川隆景の指揮下で戦い信頼される。
・一族の立花統春を死に追いやった加藤清正を助け親友となる。
・旧主である大友家を改易に追いやったともいえる小西行長の窮地
に、他の大名が日本に帰還しようとする中救援に赴く、さらに宿敵
であった島津義弘と共闘する。
・関ヶ原の後も島津と協力して帰国し、友好関係となる。
・関ヶ原で西軍についたにも関わらず、秀忠、家光に外様では特に信頼された。

過去に因縁ある相手との和解能力が異常に高いよなこの人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 05:51:05

清廉な人物だからな
誰からも好感持たれたんじゃないか？
武将としてよりそういうところのが尊敬できるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 07:08:03

>>119
嫌悪感はあったかもしれないけど
こういう言い方はしない人だった！て思うけどね。

そういや、鍋島家に対してはどう思っていたのかな？
向こうには向こうの立場があるから・・・て恨んではいなかったらしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 11:57:36

どなたか、立花家の家系図をUPしてくだされませんか？岳父の道雪や実父の高橋ぐらいまでは理解できるんだが、それ以外となると何が何やら...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 13:20:01

>>126
つhttp://www.muneshige.com/profile.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 21:47:52

>>127
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:43:42

ついでにこれも
http://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/bu/zu/zu001.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 20:22:45

>>123
たしかに戦の強さも魅力なんだがこういうまっすぐな性格が非常に好感がもてるんですよ
嫌味がないんだよね
世間知らずなところもなんかかわいくおもえるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 00:48:29

俺の好きな伊達政宗と正反対ｗｗｗ
でもやっぱり宗茂の爽やかさには惹かれるねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 05:41:05

立花宗茂、伊達政宗、真田信繁は同年生まれなのに、全員バラバラな
人生送ってて対比が面白いんだよな。
他の１５６７年生まれといえば小早川秀包と淀君（６９年説もあるが）もか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:12:43

秀包もさわやか武将だわね
でも本家のあおりをくらって改易になってしまい
気落ちして早世しちゃったけど・・・

その辺、改易中も家臣に貢がせてたｗ宗茂の豪快さ
を見習っても良かったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 17:04:37

名将とはいえ、サラブレッド故におぼっちゃまらしい所があったのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 21:01:22

宗茂と秀包は肥後一揆、文禄の役、大津攻めで一緒に戦った
戦友同士で、秀包の正室が大友宗麟の娘だから一番関わりが
深かった大名だったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 06:41:25

個人的なイメージは
宗茂→武勇
信繁→蛮勇
政宗→知勇

どないだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 12:58:42

宗茂→知略
信繁→武略
政宗→謀略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 14:24:10

伊達家と立花家は縁戚関係にあったよね？
あと、信繁の娘は伊達の片倉家に嫁いでいるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 18:05:11

17代目HPのコラムが中々更新されんな
予定は9月ってなってるのに(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 18:21:20

立花家の２代目、忠茂の後妻が政宗の孫娘だったな。
立花家４代目の鑑虎が宮城県の松島を模して松涛園
を造ったのは祖母であるその人のためらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 19:09:44

ギン千代の祟りを恐れて三柱神社建てたんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 19:27:08

>>139
そのサイトにノブヤボが紹介されてるけど、17代目も立花家でプレイしてるんだろうかｗ

>>140
松涛園には、そういういわれがあったのか…知らんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 21:54:05

伊達忠宗の息女鍋子か
すごい名前だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 22:04:21

>>141
誾千代のために建てたのは良清寺だったかな
初代住職の応誉は蒲池家の人間でその子孫が
立花家の家老になって蒲池家を再興したそうな。

ちなみに松田聖子の祖先

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 04:04:54

17代目って寛茂さん？
お花のホムペ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 10:47:59

>>137
宗茂→爽快
信繁→痛快
政宗→不快（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 16:38:07

>>145
>>127

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 16:46:16

1556年生
上杉景勝
蒲生氏郷
藤堂高虎
片桐且元

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 00:01:59

奇遇なことに
立花道雪と真田幸隆も１５１３年生まれの同い年で、
吉弘鑑理と伊達晴宗も同じ１５１９年生まれなんだよな。

父親世代がちょっとずれてるのが惜しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 14:10:15

志木沢郁の立花宗茂を読み返してみた
いいキャラしてるわ宗茂
あと細川忠興もよかったいい喧嘩友達みたいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 01:01:46

志木沢で立花壱岐が読みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 18:21:54

童門冬二の立花宗茂を読んだけど、由布雪下が大阪夏の陣の後も生きてる。確かもっと前に死んでるんだよね？
あと十時摂津も他家に仕官したんじゃなかったっけ？十時も奥州棚倉時代にいたなぁ...訳がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 19:23:24

少なくとも童門よりは、面白くてまともな小説書ける自信あるんだけどなｗ
俺が読んだんで一番まともだったのは海音寺の小説かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 20:04:50

>>152
十時摂津は宗茂の浪人中に誘われたけど断って最後まで宗茂に付き従ってたよ。
島原の乱にも８０代の高齢で参加してたし。
由布雪下は確かに１６１２年に８６歳で亡くなってたはずだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 01:27:36

俺が読んだ八尋の名があがらないのは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 23:35:47

俺が一番最初に読んだ宗茂小説は八尋のだったよ
見つけたときにはびっくりした
正直よくこの人物を書いたなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 14:05:50

八尋のは誾千代が死ぬところは良く書けていたけど、その他の部分が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 09:56:23

九州の朝日系列の番組『九州街道ものがたり』で
10/22（日）に「九州の戦国武将<4> 立花宗茂」（福岡）
を放送するらしいな。
放送局は KBC　NCC　KAB　OAB　KKB だけで
12:00～12:15 の１５分の番組なんだって

東京じゃみれねえ・・・大分の実家にビデオ撮っといてもらうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 00:50:03

>>158　15分ってw
城跡とか観光アピールを兼ねた番組か？
もし、宗茂という人物を語る番組なら失礼だ！宗茂は15分じゃあ語れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 05:51:55

10/01 「九州の戦国武将<1> 大友宗麟」（大分）
10/08 「九州の戦国武将<2> 竜造寺隆信」（佐賀）
10/15 「九州の戦国武将<3> 島津義久」（鹿児島）
10/22 「九州の戦国武将<4> 立花宗茂」（福岡）
10/29 「九州の戦国武将<5> 有馬晴信」（長崎）
で県ごとに代表選んでやってるみたいだな。
・・・熊本、宮崎は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 06:21:31

清正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 22:18:36

外から来たのを除くなら、日向は伊東で,肥後は阿蘇か相良、
あるいは隈部で肥後一揆中心か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 23:59:31

隈部親子を処刑した黒門の放し討ち

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/andou3/allandou/fukuoka/kuromon.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 02:36:36

大河ドラマで宗茂みたいなー
さすがに宗茂だけでは無理だろうから
立花（大友）、島津、龍造寺あたりあわせて九州三国志的な感じならいいかも
なんとか朝鮮編も2～3話くらい使ってやって欲しい

配役は、なんとなくイケメンであって欲しいという願望もあるから
功名が辻の秀次を演じた成宮寛貴とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 03:05:14

あわねーだろ
ってか成宮は秀次がはまり役だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 11:16:58

やめとけ、やめとけ。どうせ上戸彩が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 18:29:44

>>164
道雪・紹雲・宗茂三大がいいんじゃないか＞ＮＨＫ大河

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 19:45:53

紹運と宗茂を主役でやって、道雪と誾千代を準主役にするのが良いと思うけどな

二階崩れの変、門司城合戦、多々良浜合戦、高橋家を継承、今山の戦い、耳川の
戦い、道雪の死、岩屋城、九州征伐、肥後一揆、小田原攻め、碧蹄館の戦い、蔚山
城救援、露梁津海戦、関ヶ原（大津城攻め）、改易、誾千代の死、大阪の役、柳川へ
返り咲き、島原の乱、と盛りだくさんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 20:10:42

>>165
成宮はイケメンだけど、あの秀次の少し情けない感じが入ってるほうがハマるんかなｗ

>>168
それなら道雪・宗茂の2世代記みたいにして
道雪が立花家を引き継いだところから島原の乱までやるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 23:37:20

>>169
高橋紹運の初陣である門司城攻めで、「この戦が終わったら結婚するんだ」という
死亡フラグをたてておいて小早川隆景に散々な敗北を味わいながらもなんとか逃
げ帰ると、なんと婚約者が天然痘で醜女になっていた！
それで相手方から婚約破棄の申し出を受けながらも、紹運は一度交わした約を違え
ず結婚し、二人の間に宗茂が生まれ、さらに多々良浜合戦で小早川隆景にリベンジ
を果たす。
というエピソードは外せないと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 00:38:41

宗茂ってほんと周りの大人に恵まれてたんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 20:37:39

功名が辻で康豊やってる玉木宏とかどうよ＜宗茂役

**台灣立花FANS** · 2006/10/12(木) 14:42:51

私の一生懸命の作品<(_ _)>

立花宗茂
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
高橋紹運
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%B4%B9%E9%81%8B
立花道雪
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%81%93%E9%9B%AA#.E5.AE.B6.E8.87.A3.E5.9C.98
立花誾千代
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E8%AA%BE%E5%8D%83%E4%BB%A3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 17:18:22

>>173
なんかさっぱりわからんけど、立花早擊女つーのは面白そうだなｗ
そもそも、なんで中国語？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 17:47:33

やべｗ、別のスレで台灣立花FANSさんに反論しているかもしれないｗｗ
気を悪くしないでね。
この日本語が通じるかどうかわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 17:47:42

>>173
名前みたら台湾の方ですか？
台湾のかたがなんでまた宗茂のようなマイナー武将に関心もたれたのか、知りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 20:09:40

つーか日本のより詳しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 20:19:25

>>177
だな
これの日本語版よみたい

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/12(木) 23:11:27

なんか日本語にムリヤリ漢字を当てはめてあるみたいで妙に読みやすいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 23:28:11

>>173
素晴らしい
柳川古文書館の人やってくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:03:20

立花宗茂　　1567年　-　1643年　享年７６歳
由布惟信　　1527年　-　1612年　享年８５歳
小野鎮幸　　1546年　-　1609年　享年６３歳
薦野増時　　1543年　-　1623年　享年８０歳
米多比鎮久 1550年　-　1633年　享年８３歳
十時連貞　　1556年 - 1644年　享年８８歳
安東家忠　　1515年　-　1599年　享年８４歳
高野大膳　　1540年　- 1621年　享年８１歳
内田鎮家　　1521年　-　1604年　享年８３歳
原尻宮内　　1541年　-　1622年　享年８１歳

戦死者以外の主要な家臣はほとんど８０台で
亡くなってるのか
当時としては皆長生きだったんだな。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 22:06:21

>>181
毛利元就の家臣もけっこう長生きな人多かった気がするけど、それ以上かもね。

江戸幕府の将軍15人の平均が49～50歳だったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 04:04:22

宗茂役は中村俊介がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 05:02:22

>>182
将軍職はなんだかんだで激務だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 17:16:14

将軍様は単なる運動不足の肥満だお
逆に立花の奴らは朝のラジオ体操はかかせないタイプ

ちなみに道雪役は丹波さん合掌で原田がガチになってしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 23:32:07

昔は白粉に鉛が使われてたから
高貴な人ほど授乳の際、鉛を摂取して結果早死に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 00:09:57

好評の志木沢版読んだ。
確かに面白いね。千代とのやり取りや、忠興との親交、
清正ら武断派に対する評価など楽しめた。

ただ、八尋版が劣るとは思いたくないな。
二作の差は言ってみれば書き手の世代差だと思う。
ドラマ的な展開が多い志木沢版は現代の若手の読者に受けるのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 00:55:45

俺も志木沢版を先日amazonで注文した（アイドルの写真集と一緒に…）
けっこう好評らしいから楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 15:45:29

宗茂が強かったのは、敵前逃亡や未熟な采配をしたらあの世に行った時二人の親父に
なにをされるか分かったものじゃなかったからだと言ってみる。

もっとも、大友も大名では無くなったとはいえ存続したし、島津とも和解したし、大名としての
立花氏を残したしで、あの世で再会した時は道雪も紹運も褒めてくれたんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 22:43:21

>>187
八尋のも嫌いじゃないんだな俺
岩屋城での奥さんとの別れはちとうるっときた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 23:21:23

志木沢版のギン千代はかなり萌えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 02:54:29

滝口康彦の『悪名の旗』（石垣原の戦いを書いたおそらく唯一の
小説）が結構面白かったんで、『乱離の風、若き日の立花宗茂』
と『恨み黒髪』（道雪が持ち場を離れた兵を処罰する話）は読んで
みたいんだけどなあ、置いてる図書館が近くにないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 17:58:31

すこしスレ違いだが吉永正春氏の一連の九州戦国シリーズはお勧め。
「筑前戦国史」　「筑後戦国史」　「筑前立花城興亡史」　とかとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 19:46:08

誾千代ﾀﾝは今で言うツンデレだったのでしょうか？
「べ、べつにアンタのことなんかなんとも思ってないんだからぁっ！
あくまでもお父上の言いつけに従っただけなんだからねっ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 21:23:11

八尋のギン千代だっけ？
むかし宗茂がせっかくプレゼントしてくれたのに
目の前で「こんなのいらんわ」って投げ捨てちゃった反物を、
死期が迫ってから初めて着てみる話。これには萌えたね。

正直、某無双の電波女よりよっぽど萌えるしツンデレしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 08:35:49

「いーい！ここの城主はあくまで、あたしなんだからっ！」

「いくら初夜だからって 4尺以内に入ってきたらぶっころすからね！」

「まぁ。　今日はあんただってがんばったんだから、手くらいは繋いで寝てあげるわよ…」

こんな感じでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:33:14

なんだここは！立花ﾏﾝｾｰしにきたら
ﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚ！

通るかこんなのっ！！

もっとエピソードｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:50:55

志木沢版のギン千代はツンデレというより素直ツンだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:57:54

誾千代の部分は志木沢より八尋のほうがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:20:44

断然、志木沢派
志木沢版の方が人物が生き生きとしてる