戦国日本最強の国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 23:34:42

最強はやっぱり近江・美濃・尾張がスリートップか？
合戦とか武将ネタ飽きたんでそこら辺語ってよ

国別・大名別の経済政策なんかも織り交ぜてみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 23:51:34

山城

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾終了＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 00:03:47

>>2
山城、河内、和泉の弱さはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 00:42:13

>>1
秦斎楚でガチ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 02:17:09

経済的に発展した国は訓練面や装備面で有利
でも民はやる気ない
今でいうアメリカや日本

貧乏国の民は装備も訓練もロクなもんじゃなく死ぬ可能性が高いが
勝てば略奪で大金稼ぐチャンスなのでヤル気満々
今でいうアフリカ諸国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 03:14:18

三河武士とか国によっての兵の強さはどっから来るんだろう？
大戦中は「田舎＝百姓＝強い」「都会＝モヤシ」だけどこの頃は関係ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 04:12:43

国の強さだろ？
経済力の事じゃないの？
幾内、近江、美濃、尾張、武蔵が強いのは、当たり前過ぎるから、
案外とか隠れてとか探さない？
出雲とか？そこそこの国高プラス鉄
てなかんじじゃだめ？

**747砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/05(水) 06:23:31

最強の国の定義を決めにゃいかんよな。
石高による動員兵力なのか、経済力なのか、輩出した武将なのかとかさ。
はたまたそれらを総合して国の強さと呼ぶか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 06:42:47

おいおい、最強織田軍と盟友松平家に奥州の弱小大名が喧嘩売ってきたよ…

しかし当時の辺境の大名はどんな感じだったのかね？
「畿内の近くであれば我が家も天下を狙えたのに！」とか思ったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 10:24:50

井の中の蛙大海を知らず
されど、空の深さを知る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 02:38:53

案外国と言う単位なら、陸奥かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 10:42:10

>>9
蒲生氏郷の名言やね。

一番といったら…
広さは陸奥ぴかいち
キャッシュは和泉
石高は近江か武蔵か陸奥
風流と人口は山城

べつの意味では安房がNO.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 14:45:42

尾張は弱兵で有名だったろ。常備軍や火縄銃・槍隊などの装備や組織力など考慮しないとな。
同じ近江でも六角の南近江より北近江の浅井の兵の方が強いと思うが京極時代後期は弱そうだしな。
地侍や国人のやる気次第かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 22:12:55

尾張は弱兵と言われるが、それを、裏付ける物は何も無い。
それは、越後、甲斐にも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 19:25:30

ホントに強かったのは徳川家臣団とそれに率いられた三河兵
一向一揆、島津軍の薩摩兵といった忠誠心、精神面から強い兵だけじゃない？
甲斐兵、越後兵、尾張弱兵、美濃兵だの強いと言われてる兵をあげればキリが無いが
どれも確かに裏づけが無い。坂東武者はガチだと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 23:31:42

精神面以外での強さの源泉って例えば？組織や制度や訓練方法が独特だったとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 04:45:00

坂東武者が強いと言われた。
鎌倉前期は、一般に原野が広がり、農地もそれほどなかった為、
狩猟が盛んで弓術に優れ、馬の産地でもあったため、馬術にも優れていたから。
まぁそれに中央から見たら、辺境の蛮族＝勇猛果敢がなかったとは言い難い。
蛮族（中央視点）は皆そんな評価だし。
例、隼人、熊ソ、坂東（東人）、エミシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 04:52:23

連投悪いが。
↑を書いていて思ったんだが。
結局↑の蛮族を全て武力制圧した、中央が一番勇猛果敢で野蛮で強いんじゃねーか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 03:30:48

>>18
戦略と戦術を分けて考えたら?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 08:25:20

そうか。
国の強さ、兵の強さは戦術、戦略で違うのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 10:45:04

>>20
後は、武将の指揮能力や、それぞれの国の相性じゃね？

いくら三河兵が強いといっても、２度も真田にボコられているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 10:54:15

いくら兵が強いと言っても、所詮は武将らに駆り出された農民、百姓であって、

職業軍人のような兵士、足軽は当時存在せず。

また、大名同士の城攻めや、野戦の多かった地区たとえば上杉、武田、北条らの

戦さが絶えなかった上州（群馬県）あたりの農民が当然ながら強い。

それと、相当の昔から強いのはあと信濃（長野県）の農兵も強かったろう。

それらの兵（農民、百姓）を率いる大名上杉、武田が強く家臣の能力も高いのは、あたりまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 11:15:25

やはり大将みずからが前線で命を的に指揮するとなると格段に戦闘力があがるな！
あとはカリスマ性も付随するな。『この人のために死ねる』とか『このお方のお役に立ちたい！誉められて名をあげたい』みたいに思う兵卒が必要。
立花道雪や高橋紹雲指揮下の兵卒なんかは戦闘力高そう。
親譲り立花宗茂の軍も明の大軍の猛攻で平壌城が陥落して小西軍が大敗走した後で兵卒心理もびびってるだろうところ漢城北部での前哨戦で明軍を敗走させてるから兵卒の信義を勝ちとってる必死の強兵を作りあげてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 11:43:44

呉起の指揮する軍は最強の秦軍をたびたび撃破したがやはり兵卒を実の子のように接し恩を与え、食事も同じ物を食べるくらいの事はしないと強兵中の強兵は作れんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 12:25:14

>>18
中央の武力制圧なんてなかった。
夷を以って夷を制す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/11(火) 22:22:26

天皇のいる山城に近い大国が最強　　じゃないか

兵の強さ？そんなものは地元民の誇りによって何とでもいえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 22:57:10

薩摩兵が最強ですよ。

【郷土食が支えた最強の島津軍団】

戦国時代、勇猛で強い軍団といえば、武田信玄の甲州軍団、上杉謙信の越後軍団、三河武士（徳川軍団）があげられるが
忘れてはならないのは命知らずの島津軍団である。秀吉、家康でさえ島津と戦う事を避けたほどだった。

島津一族を強力な戦闘軍団につくりあげたのが、島津中興の祖、島津日新斎忠良である。
日新斎は、古代国家の頃、その荒々しさで都人に恐れられた熊襲の子孫、隼人族（猛人ともいう）
を家臣としてとり立てて、軍団の核としていた。

この島津軍団の兵糧のひとつに「ちまき」がある。ちまきは本来保存食で、兵糧などの携帯食料として使用されていたが
薩摩のちまきは一風変わっていた。
（中略）
薩摩のちまきは、灰汁でつくることから「あくまき」呼ばれる。ゆうに二，三ヶ月はもち、しかも高カロリーなのだから、理想的な食料だったのだ。

また鹿児島の特産品「かつお節」も高タンパク、ビタミンＢ郡を多く含み、保存性の高さはピカ一。「武教全書詳解」にも
「かつお節は、薬にあらずといえども、時にして飢えに及ぶときには、これを噛めば性気を助け、気力を増し、飢えをしのぐのみならず、役に立つものなれば
必ず用意すべき事なり」とある。

鹿児島県では、豚や鶏は、歩く野菜といって食べてきた。これら古代以来の野趣に富んだ郷土食が、薩摩武士の体力を強靭にし、最強の島津軍団を支えたのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 23:04:12

やっぱ忘れちゃいけないのが摂津加賀越前伊勢の一向一揆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 08:46:57

>>28
数が多かったというだけだろ。
虐殺の対象になるような輩が強いとは思えんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 15:33:45

薩摩兵、甲斐兵、陸奥兵、越後兵

　↑ハングリー精神があるので強そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 18:27:28

まぁ、地方の兵質に特徴はあるかも知れん
牧の多かった武蔵・下総の武者は馬術に長じていたことであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 19:31:29

>>31
陸奥・出羽・上野・常陸・相模・下野・上総・信濃なども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 21:23:21

常陸は武術が盛んだったな
その歴史は神話の時代まで遡るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 02:41:03

近畿はなぜか弱い扱いを受けてるね。足軽発祥の地なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 04:37:38

近畿は歴史上ずっと弱かったかと。
対戦中も一番使い物にならんのが多い地域だったとか。
戦国時代も畿内兵は四国兵（強いとされてた）が来るとびびったらしいし。

すまん、ソースはとっくに忘れちまったが、そうゆう記録が残されてる。
経済が発達してる地域の兵は弱いってことじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 08:13:45

>>35
なんとなく理解できた。
喰っていくために戦わなきゃいけない地域に比べたら弱いだろうな。
死ぬ危険を冒さなくても生活できるなら、誰しもそっちを選択するわけで。

**白馬青牛** · 2006/07/24(月) 02:21:57

>>31
関東の馬文化も、都の影響が多いでしょう。
>>35
近畿が歴史上ずっと弱かった、対戦中も一番使い物にならんのが多い地域
だったと云う根拠は？湘桂作戦でも近畿兵団は、九州の熊本兵団に優る
とも劣らぬ活躍（衡陽で感状を授与される）をしておりますが。
まあ、日本の近畿と関東の兵は、中国国府軍も弱いと思うておったことは
否定出来ませんけど。
＞戦国時代も畿内兵は四国兵が来るとびびったらしいと云う記録文書の
出典は？いいかげんなことを云うと西日本人全体がほら吹きになる。
>>36
戦闘を有利に進める為には、兵士一人一人の戦闘能力（錬度・知力・志気）
も左右しますよ。喰うや喰わずの封建的上に対し忠誠心の強い従順な
辺境兵よりも、封建的、社会的圧迫の少ない地域の兵の方が、戦闘の
駆け引きと云う面では巧みでしょう。
圧制・専制等社会的強圧や屈辱的従順さが民族・集団を弱くすることは、
イブン＝ハルドゥーンも『歴史序説』で指摘しておりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 11:34:10

37が言ってることは微妙にずれてる希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 14:25:02

国というか死を恐れない真宗がある意味最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:12:33

畿内の兵が弱かったという通説は、日露戦争で武器も捨てて壊走するという醜態を一度見せたためでしょ
それ以外の戦歴は、決して他地域の兵と遜色ないけど。一回ついた評判を覆すのは大変
尾張の弱兵も似たようなもんじゃ？江戸時代の姉川の講談や創作あたりが原因かねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 18:05:32

風評被害だろ。
神話までさかのぼれば
吉備も出雲もクマソも隼人も東夷も制圧されてるしな。
平将門の乱も、中央が制圧軍送る直前に終わったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 00:22:04

>>38
郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史　其の弐
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1144579367/

アンチ東日本の広島じいちゃんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 11:35:07

>>42
なるほど
37はあちこちで基地外オーラを撒き散らしてる池沼かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:26:17

有名武将を輩出できなかった哀しい県（移住してきた武将は除く）

栃木県　
富山県
石川県
鳥取県
愛媛県
宮崎県
沖縄県

マイナー武将を出してきて反論するのはなしね

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:28:12

沖縄って当時外国じゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:47:49

>>44
栃木には水谷正村が居るよ。
ところで・・宮城って誰かいたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 18:58:29

>>46
マイナーだと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 19:05:14

出身地別の兵隊の強い弱いなんて都会生まれのボンボンか田舎生まれのガキかの問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 19:15:54

栃木には山上道及もいるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 19:39:11

鳥取には山名氏がいるからどうかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 21:40:39

>>44
逆に有名武将を輩出した県とその武将を挙げてくれないか（移住してきた武将は除く）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 22:55:13

愛知県

織田・豊臣・徳川

最強じゃねぇか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:14:20

>>44
栃木：宇都宮成綱・芳賀高定・大関高増・大田原資清
富山：
石川：畠山義総
鳥取：
愛媛：能島武吉
宮崎：伊藤義祐
沖縄：日本ですらないので却下
>>46
蟠龍は常陸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:22:17

マイナー武将のオンパレードなわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:23:26

蝦夷、奥羽に有名武将なんていたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:27:54

愛知、山梨、長野、新潟、山形

↑一般人も知っている超メジャー武将を生み出した県

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:29:39

南部とか津軽は>>53の将たちと違いなかなかだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:32:02

超メジャーなら
広島もいれとけよ