【畿内】三好氏総合スレ【四国】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 20:08:42

一時は天下人とまで言われた三好氏を語るスレです。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:54:05

>>827
「真田十勇士」って大正時代の小説（読み本）だぞ……
一応十勇士成立以前にも三好兄弟はいるけど、出羽出身だ

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 11:42:26

【社会】「三好市」の市名断念、「みよし市」に…三好町長「断腸の思い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233813889/

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 19:00:20

康長の流れは旗本とかになれなかったの？

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 19:33:41

康長は秀次を養子にしたり良いセンいったんだけどね。
康俊はどうなったんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 17:00:58

安宅冬康だか誰だかの、三好家の子孫で安芸浅野家に仕えた、という人をご存知の方います？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/02/15(日) 12:58:44

http://www.mynaoe.com/his/1110.htm

とりあえずここで三好安宅氏四代目の春定までは認識されてる。

**人間七七四年** · 2009/02/15(日) 16:05:03

>>833
ありがとうございます
浅野家家臣の史料として三好家文書というのがありまして
ひょっとしたら、と思って調べておりました

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 18:17:20

>>831康俊は元親に康長が本能寺で河内に引き返した後、攻められて討死

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 15:49:59

で俊永は土佐につれて行かれたのか。

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 15:07:20

そのまま山内にも仕えたんだ

**人間七七四年** · 2009/03/15(日) 16:58:58

どうも失礼します。wikiで色々見たのですが
安宅清康とはどのような人物だったのですか？
仙石を調べてたら淡路で戦ったっぽいので。

**人間七七四年** · 2009/03/16(月) 00:38:14

古の安宅スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991928096.html

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 02:46:24

三好三人衆てもっと評価されていい気が

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 14:48:40

＞三好三人衆てもっと評価されていい気が
どういう側面で？

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 22:09:06

唐突の質問でスマソ！
足利義秋って何で越前に逃避したん？
尾張に逃避の方が自然ジャマイカ？

その頃の流れ
永禄九年（1566）
　　三月足利義秋、織田信長と斎藤竜興の和睦を調停。両者共に了承。
　　　　　臼井城合戦。上杉輝虎、敗退。
　　四月奈良の各地で松永久秀と三好三人衆の戦闘が散発。
　　　　　織田信長、足利義秋の上洛援助要請に応じ調整に入る。（難航）
　　五月松永久秀、摂津から堺に移動。（29日）
　　　　　松永久秀、摂津から堺に出陣。伊丹親興や畠山高政らも合流。
　　　　　三好三人衆、三好康長、安宅信康、池田正勝らの連合軍、堺を包囲。
　　六月大和大安寺合戦。（筒井vs松永）
　　　　　三好三人衆、堺を制圧。松永久秀、出奔。
　　　　　筒井城合戦。筒井藤勝、筒井城を奪還。（8日　筒井vs松永）
　　　　　篠原長房、摂津兵庫に上陸。（14日）
　　　　　若狭海戦。武田義統、逸見昌経に勝利。
　　　　　三好三人衆、真観寺において三好長慶の葬儀を挙行。（24日）
　　七月三好三人衆、山城の松永派を掃討。（小泉城、淀城、勝龍寺城を攻略）
　　　　　越水城合戦。篠原長房、越水城を奪還。（13日）
　　　　　中嶋城合戦。篠原長房、中嶋城を攻略し細川藤賢を追放。
　　　　　三好三人衆や篠原長房らが六角義弼と結び斎藤竜興を取り込む。
　　　　　蒲生野合戦。浅井長政、湖南に軍事介入するも六角義弼に敗退。
　　　　　織田家部将の木下秀吉、墨俣城を修築か？
　　　　　伊丹城合戦。篠原長房と池田勝正、伊丹城を包囲。（25日）
　　八月三好軍、近江坂本に出陣。（目的は足利義秋か？）
　　　　　織田信長、上洛のため美濃に出陣。
　　　　　足利義秋、若狭に逃避。（15日～29日）
　　　　　滝山城合戦。安宅信康、滝山城を攻略。（17日）
　　　　　上杉輝虎、上野金山に出陣。（24日）
　閏八月若狭内訌。（武田義統、元明の家督問題）
　　　　　河野島合戦。織田軍、敗退。このため織田信長は上洛を延期。
　　　　　墨俣合戦。織田家部将の木下秀吉、墨俣城の主将に抜擢か？
　　　　　成田家内訌。
　　九月足利義秋、越前金ヶ崎に逃避し朝倉義景の庇護を受ける。（20日）

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 23:58:28

話を途中でかえてしまうが、三好氏の文書・史料の類って
なにかにまとまっていないかな？
徳島県史は古い上に史料編が無いようだし・・・

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 22:38:33

>>827
中途半端に残って悪かったなｗ

by末裔の末席

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 22:39:29

>>842
足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176455543/

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 03:58:45

北海道は白老(苫小牧の隣)に仙台藩の陣屋があるんだが
そこ作った人が三好三人衆の家系なんだよな
三好監物って人

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 04:42:55

>>844
末席って・・・・・もしや南朝皇族スレに巣食ってる人？？？

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 00:35:26

>>846
陣屋の博物館にあった説明板の系図では、義継の子孫って事になってたよ

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 14:45:56

んで、大河ドラマ化はまだ～～（・ε・）

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 23:01:58

戸部新十郎『松永弾正』を読んでるけど、面白い。
長慶など三好一族も魅力的に書かれてるな。
これを大河化してほしいよ。今のスウィートなのを見るにつけ・・。

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 06:58:55

>>850
>戸部版松永
京都の風呂屋根城に悪さしてるとこから始まるやつ？

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 23:32:45

>>850
あの義輝の造形は新鮮だったわ。
しかし、戸部氏の小説も個人的には割とスイーツ分あるような気がするけど。
徳島で言えば蜂須賀小六の小説も書いてるけど、なんつーか大河版功名が辻の山内一豊の超設定をそっくり家政にやらせたような感じだしｗ

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 01:05:29

>>852
上様の造形について詳しく。
もしかして悪しき御所って感じで、陰謀公方に書かれてた？

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 07:52:44

>>853
畿内の諸勢力を闇で操り、暗殺あり包囲網あり流言ありの陰謀公方にしてラスボス。
御所襲撃が小説のクライマックスで、そこから爆死までは後日談扱いになってるぐらいw

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 21:18:18

キレイな久秀ｖｓ暗黒義輝のやつだよね？
他の小説では気持ちいいぐらいワルなのにあれが主人公補正というヤツか

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 22:31:54

>>854
上巻しか読んでない漏にはショックなネタバレだなｗ。
まあ下巻を楽しみに読もう

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 22:53:34

>>856
サーセン

しかし、今のＮＨＫ大河向きの素材ではある。
三好一族、揃って早死にしてるから例年の大河みたいに若手人気俳優で４兄弟そろえられるし、なにより主人公らしく久秀が白いｗ

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 01:05:10

>>854
サンクス。
悪者の光源院様も魅力的ですなｗ

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 14:26:20

もうちょっとだけ悪めの弾正にしてくれたら・・
でも甘めが大河の主流だからＯＫか

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 15:43:32

最終回に爆死しない手はない

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 16:15:57

かつて将軍ｼｲ逆にも荷担した政康が何故最期は豊臣に味方したのか
やっぱり最後に一華咲かせたかったのかね

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 18:15:21

>>861
勝てば将軍（秀忠）殺しに参加できる

首尾一貫しているじゃあないかｗ

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 23:57:43

>>860
久秀ドッカーンｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/05/04(月) 00:24:43

>>851
違うよ。

**人間七七四年** · 2009/05/14(木) 16:08:19

三好に戻そう。

**人間七七四年** · 2009/05/14(木) 19:17:11

阿波三好氏って、残ったのは伊吹島に逃れた義兼、義茂の系統だけ？
幕府や他の大名に仕えた連中はいなかったの？

**人間七七四年** · 2009/05/14(木) 20:07:10

政勝系も残ったんだろ

**人間七七四年** · 2009/05/14(木) 20:08:37

>>867
子孫残ってたっけ？

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 19:55:24

>>868
政勝は旗本三好家の祖
阿波三好氏の末裔といえば普通はこっちを指す
うさんくさい義継子孫系とは訳が違う

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 20:29:52

旗本三好家って、河内に領地持ってたんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 01:50:04

>>181
かなーり亀だが加藤清正を熊本じゃ清正公＝せいしょこさんと呼ぶ

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 11:54:02

現代でも慕われてるんだね。

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 15:42:52

治世が良かったのかな

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 22:18:45

>>871
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 21:40:41

三好氏の発給した文書などをまとめたような史料集とかってありますか？
徳島県史はかなり古くて、史料が収録されてなかったはずなので・・・

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 22:36:48

WAKARAN

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 20:16:34

>>875
おまえ、いい加減にしろ！
>>843でも同じことを書いているがKYなのか？

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 22:45:30

阿波三好一族って感じの本出てないの？

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 23:10:35

>>878
新書のほうを挙げておこう。
ttp://www.yosensha.co.jp/book/b1247.html

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 23:17:57

>>879
ｲｲﾎﾝﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2009/06/26(金) 00:29:59

>>175
朝倉景行、伊達顕宗、武田元明もいるぜ

**人間七七四年** · 2009/06/26(金) 00:32:41

>>862
その発想は無かったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/06/26(金) 13:57:53

>>178
諱をマジ読みするとアレだから、わざと音読みする意図もあるね。

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 14:48:13

＞アレだから
の意味するところは

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 23:41:12

諱を読むこと時代が無礼

**人間七七四年** · 2009/07/05(日) 00:25:13

諱なんて公文書に書くか、敵側が侮蔑の意味でわざと使うかのどちらかしかない。
大阪の陣のときの鐘銘がどうしてあんなに問題になったかって言うのは、そういうこと。

**人間七七四年** · 2009/07/06(月) 09:28:27

諱を語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174058450/

リンク先、読んでみれ。

**人間七七四年** · 2009/07/08(水) 20:11:47

888げっと

**人間七七四年** · 2009/07/12(日) 22:58:24

三好氏を仮冒源氏と言う奴は俺がノシたる！！

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/13(月) 07:33:55

庶子で不安定すぎるけれど、三好と尼子は信じたい。
黒田は認めない。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 10:00:50

まあ守護大名の守護代クラスの家柄はだいたい信用できるでしょ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/14(火) 07:06:20

織田とか朝倉とか？

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 02:28:09

応仁の乱辺りまでの守護代の家柄は当時は信用されたんじゃね？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/15(水) 07:19:02

信用してもいいけれど、貴種であっても半士半農みたいなもんだからなあ。

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 22:07:34

>>894
半士半農なのは分家や家子郎党だろ。
少なくとも守護代や有力国人の宗家辺りは専業武士。
農作業をしている場合もあるが、その目的は納税ではなく自活等のためだから別物。

**人間七七四年** · 2009/07/20(月) 00:35:26

>>894
・・・・やっちまったな！ｗ

**人間七七四年** · 2009/07/20(月) 23:00:22

三好の阿波支配はどんな感じだったんだろ？
基本、守護細川を中心とした室町的秩序そのままって、どっかに書いてあったが。
それと蜂須賀藩の支配との連続性はどうなんだ？

誰か参考書知ってたら、情報ｷﾎﾞﾝ

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 23:44:34

蜂須賀藩の支配はガラっと替わっちゃうでしょうねー

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 00:07:41

蜂須賀は旧来の阿波の支配層を一掃しちゃったからなあ

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 13:25:00

まあ支配体制とか分かんないんだよね、多分。参考書とかあるんかな。

まあ義賢は守護家を絶やさなかったわけだし、
阿州旗下幕紋控じゃ、
細川真之＝細川屋形
三好長治＝勝瑞屋形
ってなってる。ホントか知らないけど。

義賢没後の高屋城将の起請文では「若子様御幼少の間は」うんぬん、てある。
彼らは長治を主君と認識してたんかな。

永禄九年と元亀元年に阿波勢が畿内に出兵してるけど、
面子はどっちも讃州御曹司様（真之）、三好長治、篠原長房のセット。
一国レベルでの動員には阿波守護家が必要だったのか。
篠原攻めの時も、細川真之・三好長治の二人で追討命令出してるよね。

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 13:27:10

あと昔阿波物語に、篠原長房が十河一存と対立した話があるね。
「十河ぶっ潰す」と息巻く長房のもとに阿波の部将が続々参集、
慌てた義賢が頭下げて収まった。
脅威を感じた義賢は、長房だけだった「侍つかさ」に三好康長を任命して
二人体制とした、らしい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/27(月) 07:01:55

>>900
兄弟だから並べちまえ、みたいなノリだったのだろうか。

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 20:54:44

>>901
阿波の諸将って三好と同族の小笠原系を称する一門が多いからな……
三好党の一宮氏はじめ、鑓場の合戦で打倒された久米氏なんかもそうだし
家格が結局同じなんだから、細川出さなきゃ収まらないだろうとは思う

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 23:43:32

篠原も小笠原流だったのか・・・・

**人間七七四年** · 2009/08/04(火) 00:10:07

篠原家は近江の神官の家で、之長の代からの家臣団に入った新参者じゃなかった？

**人間七七四年** · 2009/08/04(火) 00:12:16

すまん、俺は三好が細川の神輿担ぐ形取らないと、
阿波一国まとまらなかったことについて『家格が同じ諸将が多いから』って言ったんだ
篠原は橘だか物部だかじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 11:30:06

橘氏ですね

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 23:45:18

>>905
滋賀の近江八幡に篠原町ってあるが､そこの出身なのかな？

**昔阿波物語** · 2009/08/12(水) 18:50:10

篠原と申は橘の侍也、四家の姓と申は源平藤橘と申は、人の初にとる、
然れ共、おちぶれて近江の国篠原と申所に住着し、多賀のほんかんの
荷持して、阿波へ降り候時、かたに荷物こぶ高くてかたびらなどめす
時は見苦しく候つれ共、三好喜雲へ奉公被仕候時、篠原宗半と申て、
わずかの奉公めされ候つれ共、公事沙汰を御聞き候て、いかにも直に
被仰出候故に、頓て三好喜雲の臣下に被成候て、知行を一廉被遣侍務
に被定候、
篠原宗半の御子息を大和守と申候、此子息三人在、舎兄は四宮殿に御
なをし候、次男を篠原孫四郎と申候、三男を篠原左橘殿と申候、孫四
郎殿は実休様の御分国は一円に、孫四郎殿を侍つかさに被仰付候、孫
四郎と申は泗雲の事也、

**人間七七四年** · 2009/08/15(土) 14:45:59

篠原　まで読んだ

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 22:26:46

どこの？ｗ

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 18:56:40

三好氏の事が詳しく書かれてて信用度が高い資料って『戦国　三好一族』っていいんですか？

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 18:58:16

信用度が低いとは言わないけど、まだまだ未研究領域だからにんとも

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 19:08:39

>>912
三好のことを知らない人には丁度いいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 23:10:34

>>912
漏もその本が三好の入門書だったな。かなり三好や畿内戦国史の知識が付いた。
ただ初めて聞く名前が多くて大変だったが。

戸部新十郎の小説『松永弾正』は大分この本を参考にしたらしいが、これもついで読むとイメージ広がると思われ。

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 21:34:24

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4642063218/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
三好に関わった好敵手として細川・畠山付近も勉強してみたいと思うけど
これってどう思います？

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 21:57:15

>>916
個人的には面白く読めた。ただ史実の羅列になっている部分も多い。

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 22:00:49

>>917
ありがとう、当時の情勢や守護大名の役割や仕事・上下関係、
民衆や上官との付き合いとか勉強できそうだ。
登場人物が半端なく多いもんで困ったもんだ

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 15:57:08

天翔記の木沢長政軍団の進軍速度は異常

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 19:55:59

戦国　三好一族読んだ
之長→元長→長慶辺りはすっごく調べていて楽しかった
初めて鉄砲で狙撃されたのも実休じゃなくて三好弓介で
政長の子は政勝だけだったってので政康とは兄弟でも何でもなかった事。

ただ残念なのは筆者も語っている通り長慶が死んだ後の考察が適当な所かな…
六角が信長にメタ糞にやられてから、信長上京の時の長逸ら三好衆の撤退を醜悪と呼ぶ一方で
義継を松永久秀に受け渡した時の、内通者と関わりのある疑いの池田勝正を一人残って戦ったと言うだけでヨイショしてる所が少し気になった

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 20:10:20

良くも悪くも三好家が中心の本だからね
丹波や播磨方面の記載も少ないし四国関連の記載も壊滅してるよ

あくまでも三好家入門本として見ておかないといけない

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 20:29:24

一族と言うよりほぼ長慶メインでしたね。
他の弟達の事とかももう少し詳しく見たかったなあ。
そして５男の野口冬長は余裕でスルーだったのがﾜﾗﾀｗ
まあこいつに関してはその他大勢並の扱いは傾倒だからなあ、資料なさすぎ

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 00:53:35

『戦国　三好一族』は『戦国期の室町幕府』『室町幕府解体過程の研究』の
堺幕府、三好「政権」に関する部分を一般向けに解説した・・・という
趣の本という印象かな。
ただ、一般向けに三好氏を解説した数少ない良書のひとつなので、三好氏に
ついて知りたい！というのならば、押さえておきたい本だよね。

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 15:42:56

そろそろ和泉・阿波・讃岐・淡路・播磨・丹波などが中心の三好家本が出てほしいね
六角家や武田家、波多野家、別所家、畠山家、浦上家、讃岐国人衆と三好家の関わりを熱く語って欲しいところです

「畿内・近国の戦国合戦」に期待していただけに・・・誰か書いてくれ

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 23:23:53

そういえば、今度の信長の野望、
1555年シナリオのサブタイトルが「三好長慶の台頭」になったみたいね
ようやくこのレベルまでは名前が浸透したかと感慨ひとしお

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 23:54:03

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 12:12:58

さて、九月に
淡路島・洲本城
阿波三好郡
勝端城・十河城・伊吹島
に行ってこようと思うんだけど、
三好兄弟・政康・政勝・長逸・岩成に所縁のある所とかある？
篠原さんとかも知りたい、逸話とか面白い穴場とか