【暗君】一条兼定【暗君】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 17:34:36

彼と天下を目指したい。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 15:05:17

>>139
論文も気になるな。
そっちも紹介してもらえるとうれしい

>>140
『長我宗部元親のすべて』（新人物往来社）にも一条氏について独立して一章立てられている
分量は少ないけど・・・

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 18:46:18

>>141
土佐一条氏に関する論文自体が非常に数が少ないと思うが
見たことがあるのは
・『土佐一条家年表』小松泰（朝倉慶景編）
・「天正初期の土佐一条家」上・中　朝倉慶景（『土佐史談』１６６，１６７号）
・「足摺岬金剛福寺蔵土佐一条氏位牌群」野澤隆一（『國學院雑誌』）
これだけ。
上二つは入手も難しいと思う。国立国会図書館からコピーするしかないかな。
>>141が高知なら地元図書館で持ってる可能性もあるが。

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 01:49:39

>>141
ｵﾜﾀ・・・俺東海だわｗ

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 12:38:10

金かかるが国立国会図書館にコピーおながい、かなｗ
高知の県立図書館でもやってくれるかも知れないから取りあえず問い合わせて見なされ。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 10:57:53

濃スレあげ

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 21:51:37

小野寺義道とキャラかぶってね？

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 00:32:54

一条内政

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 04:19:44

天下創世の話。
俺は関東足利氏を将軍にしたことはあるが、
一条公で四国を併呑したことがない。
結局、足利晴氏の場合、
命令回数が1ターンの中で2回じゃん。
それに比べて、一条公運の場合、1回のみ。。。
守備よく西園寺や長曽我部を滅ぼしても、
大友や毛利など、九州、本州の沿岸部の大名が
巨大化し過ぎて、とてもではないが、戦えない。
一条公だけは将軍にするの、まず無理。
断言できるよ。

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 11:25:28

史跡がある戸島ではどう思われてるの？

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 19:33:45

伝承の多くは勝者である長宗我部氏によって書かれており、兼定を実態以上に悪く記述している可能性が高いって本当ですか？

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 19:38:04

このての質問を見ると、むしろそうじゃないと思ってるかお前は、と問いたい。
勝者側にいいよう改変されているんだ、悪い奴らだ！て言いたいだけちゃうんかと。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 00:28:53

善悪論では結局のとこ、同じになってしまうからな

中村での権力確立がもっとはっきりすればなと思うが
逆説的に、なぜ権力が崩壊したかも分かるはず

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 23:32:52

仮にも父親の恩人の家を滅ぼしたわけだからな。
いいところがあったとは記録に残せないでしょ。

もっとも、長宗我部が滅ぼせた理由はあるはずだけどな。
いくら元親が命じたところで、一条に非がなければ、武将が動いたとは思えない。

有力なところだと、一条本家から独立しようとしていたために、
一条本家からの要請で討伐しただけだから、大義名分がしっかりしていたとも言うようだが。

**人間七七四年** · 2008/04/14(月) 16:32:33

元親の技量の方が優ったというのは簡単な考えすぎるか。

**人間七七四年** · 2008/04/14(月) 17:05:18

一言でまとめちゃえばそうじゃね？
いろいろ要素はあれどまぁ兼定＜元親＜秀吉だったという。

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 16:01:25

暗君ぶりは脚色されているんだろうけどね。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 11:28:40

兼定の行動はむしろ戦国大名らしいんだけどな

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 12:28:40

戦国武将らしくあろうとして、本家（とそれとタッグくんだ長宗我部）にボロクソにやられちゃったという
・・・ある意味悲劇の武将かも。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 18:28:32

一条兼良、教房親子の何代か遡った先の先祖は
鎌倉将軍として関東の諸将の上に君臨していたわけだから、
もともと一条家には武人の血が流れていたともいえる。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 19:30:28

鎌倉将軍の頼経は九条家の出身だが、
初代一条家当主の弟。
血縁関係なし。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 01:06:42

>>160
兄の子孫って血縁なんじゃね。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 01:56:23

たしか、九条、二条、一条氏は女系で源氏（頼朝の妹）の血も引いていたはず。
九条頼経が将軍になったのも、ここらへんの血縁があって、頼朝の遠縁というのも
理由の一つだったような

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 08:59:47

>>161
先祖の兄は自分の先祖じゃないだろう。
おれの伯父はおれの先祖じゃない。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 22:56:00

>>163
その辺の定義は結構曖昧。
この前、偉人の子孫紹介する番組があったが、結構兄弟の子孫が続出してた。
その中には、フランシスコ・ザビエルの兄の子孫なんてのもいたな。
でも、ザビエルを先祖扱いしていた。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 21:29:38

土佐幡多荘は源頼朝が九条兼実に譲ったもの。
ゆえに守護といえども介入できない一種の不輸不入の権を有していた。
このように荘園としての特別の格式の高さと
交易の要衝という大きな利点を備えていたため、
幡多荘の存在は一条家からは特別に重要視されていた。

**人間七七四年** · 2008/06/09(月) 15:51:16

一条の土佐下向には大平の手引き説の他に、長宗我部文兼が迎えた説もあるんだね

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 13:43:18

どのみち所領固め。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 14:58:18

実際京の一条家にはプラスになったのかな？

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 02:37:25

この人が豊後に流れ着いたのは偶然ですか？
海に出された時点でもうのたれじねってことで
本当に流されるがままに漂流してたんでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 17:58:40

偶然じゃないよ。
二人目の正室が大伴宗麟の次女だったので
最初から豊後が逃亡先だった。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 17:59:30

しまった
大伴じゃなくて大友　orz

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 09:14:28

>>168
中村占領時に、荘園の強奪を行ったと言う記述も特にないから、
内政経由で、一条家に収益は渡るようになったんじゃないか？
もちろん、結構な部分を長宗我部が持って行きはしただろうが。
兼定のままならまったく来なくなったかもしれない収入が、少しでも入ってくるなら御の字だろう。

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 23:30:25

毛利・河野・村上水軍　vs 大友・伊予宇都宮・土佐一条で伊予の覇権争ってる間に
土佐で長宗我部が台頭

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 23:38:28

週末兼定公祭に行ってきました。
今でも地元で愛されているほどの名君だったんですね。

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 02:09:10

町興しのためにみんな名君とか名将にされるよな

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 15:03:52

兼定公は当時は結構な著名人だったろうから。

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 06:30:39

>>1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3912774
この一条たんと天下取れば良いと思うよ

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 21:08:43

この一条たんも天下取り目指してがんばってます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4258195

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 15:16:49

>>175 ありがちですね。

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 14:15:33

言うほど悪くはないんだろうね。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 14:38:04

名君って事もないだろうがね。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 14:24:52

代々でみると結構頑張ってる

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 14:27:05

房家が活躍したかな。

**人間七七四年** · 2008/11/14(金) 22:41:53

一条ほど官位の高い戦国大名はほかにいない

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 00:06:27

諌言した家臣を切腹させるのが名君の条件だな

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 20:22:50

今、中村で一条大祭中

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 17:46:38

名将だから祭るとか、賢人じゃなきゃ地域にとって価値がないとか
そういうことではないと思うんだ

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 15:26:34

きっと記憶に残る方だったんですよ。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 15:19:31

長宗我部の領内統治に利用されてるね

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 15:03:25

恨みを残して祭りってのは？

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 15:05:25

少しはあるかも知れないが、当地で没したわけじゃないから

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 16:02:45

遺臣たちが始めたってなってるね

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 15:44:47

言う程悪いお人じゃないんだよ。

**人間七七四年** · 2009/02/23(月) 20:52:33

高祖父教房、大叔父房通が関白になっていて、なおかつ房通の養子になっている事から
血筋には申し分無く、兼定も関白になれる可能性を持っていた。

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 15:40:42

在国では無理で。

**人間七七四年** · 2009/03/30(月) 15:34:40

そういう例はないか

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 14:45:41

元関白の下向はあるけどね。

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 13:38:15

教房からしてそうだね。

**人間七七四年** · 2009/05/14(木) 15:57:10

房家は大納言。

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 11:38:36

関白が土着するとかすごいよね。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:31:37

止むに止まれずだったんだろう

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 15:44:46

土佐って住みいいじゃん。暖かくて。台風はあるが。

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 03:08:55

>>189
中央では長宗我部＝一条氏の家臣扱いだったらしいね

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 03:26:10

>>203
長宗我部が戸次川の戦いの敗戦の責任を問われなかったのも、
大阪の陣のとき大阪に入城した盛親の扱いが低かったのも、
豊臣家においては長宗我部は一条の家臣であり、豊臣家にとって陪臣である、
と言う認識があったせいだというね。

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 08:45:38

一條さんは琉球やアユタヤに使いを出してたって本当？
ポルトガル人の記録にあるらしい

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 17:57:52

>>205
一応大内氏と親しかった時期と大友氏と親しかった時期があるので、
大内氏・大友氏を通じての使者の海外派遣は可能だった。
一条氏の本拠中村では中国産や南蛮由来とされる遺物が発掘されている。

**人間七七四年** · 2009/07/16(木) 15:19:12

南蛮なら大友経由だね。

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 16:03:14

大内も耶蘇と親交あるでしょ。

**人間七七四年** · 2009/08/02(日) 13:58:16

>>208
キリスト教の日本上陸は1549年。
大寧寺の変は1551年。
大内義長の擁立は1552年。
陶と毛利の決裂は1554年。
厳島の戦いは1555年。
大内義長滅亡は1557年。
大内に耶蘇と仲良くしてる時間なんてない。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 15:04:19

一条氏って今の四万十近辺にいたの？宇和島の西園寺とは良い関係だったのかな

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 16:12:26

>>210
時期にもよるが、兼定初期は西園寺と仲の悪い宇都宮と仲良くしてた。
西園寺との関係はあんまりよくない。

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 14:33:58

公家同士は仲が悪いか。

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 22:36:44

>>211
仲が悪いというより一条の方が力はかなり上だったと思いますが。
永禄年間の末期に宇都宮を支援して河野・毛利の連合軍と対峙した際には（鳥坂合戦、高島合戦など）、
西園寺が中立を保つか一条氏の傘下にない限りそもそも宇都宮氏への直接的な軍事的支援は不可能ですから。

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 16:45:43

>>213
西園寺と一条のどっちが力が上かなんて話は誰もしていない。
聞かれてもないことを勝手にベラベラ話すのは構わないが、
アンカーをつけて話すべきものではないだろう。
ちょっと話がずれてるかな、と思ったらアンカー外そうぜ。

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 15:12:56

家柄は摂家と清華だけどね。乱世ではあまり意味がないか。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 14:53:30

土着して上手く勢力張れた方だよ。

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 13:38:10

暴君というのは風説でしょ。

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 17:53:29

>>217
暴君が兼定を指すのなら、そんなことを言ってるのはこのスレでキミが初めてだよ。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 14:34:19

長宗我部が広めたという説でしょ。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 23:51:05

兼定の暴君ぶりな話って土居の手討のほかに何があるっけ？

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 16:16:12

女好きくらいじゃ。

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 14:52:25

手打ちなら水戸光圀もやってる

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 15:26:05

手討ちとか事情はありそうな。

**人間七七四年** · 2009/11/11(水) 22:11:01

何だかんだで御家再興の執念はあったのに
そのせいで暗殺されかかって腕失い、やがて病没ってのは悲惨な人生だよなぁ

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 15:20:55

気性は激しい方なんだろうね

**人間七七四年** · 2009/12/13(日) 08:39:28

大人しくないね。

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 08:55:19

弱くはないね。

**人間七七四年** · 2010/02/19(金) 20:06:35

>>180-181
地方領主としては、そこそこ有能な実績を残していても
近くに１地方を征圧しちゃうような有力大名が出たり
信長・秀吉・家康のような連中に倒された連中はけちょんけちょんに書かれるからね。

朝倉義景も北条氏政も今川氏真も一般的には家を滅ぼした暗君とされがちだけど
結構頑張ってるからね。凡君ではあったかもしれないけど決して暗君ではなかった。
一条さんもそんな感じだと思うよ

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 19:59:28

お公家さんという点がいいね。

**人間七七四年** · 2010/04/18(日) 19:00:37

一条マニアきめぇＷＷＷ
追放された無能君主は打ち首でいいわ

**人間七七四年** · 2010/05/09(日) 16:24:43

最盛期にはどれくらい領していたのでしょうか

**人間七七四年** · 2010/08/06(金) 19:56:08

１、２郡程度と思ってたけど地図で見ると面積だけなら土佐の半分ぐらいを抑えてたんだな

**人間七七四年** · 2010/08/12(木) 21:18:35

南予にも粉かけていて、御荘や法華津等のような
西園寺と二股仕えの小領主も多かったから、実際はそれ以上だったろうね。

**人間七七四年** · 2010/08/13(金) 21:20:02

司馬遼太郎の「夏草の賦」に出てくる一条兼定は矮小化され過ぎにも程がある。

**人間七七四年** · 2010/08/25(水) 14:34:25

世が世でめぐりあわせがよければ関白だろ

**人間七七四年** · 2010/09/10(金) 23:38:08

亀頭戦士兼定「めぐりあい関白篇」

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 22:15:28

愛知県民発言す。
何年か前に立ち寄った中村市は寂れつつあったけど、中村城の管理人さんや麓の酒屋さんは本当に良い人だった
高知に限らず全体的に四国の人は親切な人が多いし、酒・食い物が美味くて良い所だと思うな四国ってところは

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 11:53:16

同盟関係にあったのは大内と大友？　長曽我部は家来だがｗ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 13:40:40

本山とか河野は？

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 17:37:07

河野とは鳥坂峠で戦ってなかったか？