何故徳川家康は人気がないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 12:33:49

勝ち組に対する僻みか？

関連
【人生の】徳川家康が嫌いな人【負け組】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1088499646/
なぜ信長が戦国大名で一番人気なのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150507418/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 12:41:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシ！私が２げっとだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口を叩くな！！今から私のことをハク様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .>>3　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　　 >>4　人間のくせに何を言ってんだ
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　　　　　 >>5　氏んでも働け
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　　　　　 .>>6　今からお前を豚にしてやる
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|　　　　　　.>>7　ここはお前のような人間の来るところではない！！
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　ﾄ'|　 |　　　　　　>>8　千と昌夫の金隠し
　　　 .|　　　 |:::ヽ　　　　＿　　 /::::|　 |　　　　　　>>9　お前が氏ぬようにおまじないを掛けたんだよ
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　／::::::::|　 |　　　　　　>>10　人臭くてありゃしない
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l　　　　　　>>11　神隠しに遭って氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _　　　　　>>12　お前はクビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:01:40

>>1

朱子学くせえノリ強要する癖に簒奪者だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:07:04

勝ち組だからさあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:36:37

俺は普通に好きだよ
嫌いって言うやつの気がしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:38:51

>>3それはしょうが無いだろ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:43:41

チビデブだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:48:53

>>1
べつに俺は嫌いじゃないが
やっぱ最後のおいしいところもってったからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 13:50:07

なぜ家康ばかりが簒奪者のイメージで語られ
秀吉はされないのか。
家康は秀吉の家来とは言い切れないのに対して秀吉は信長の家来以外の何物でもないのに。
事実リアルタイムの頃はそういう考えも有った筈で、小牧長久手のときに
榊原康政がそれをネタにした立て札をたてたら秀吉は激怒した。弱い所を突かれたからだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 15:22:20

10ｹﾞｯﾄ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 18:38:31

ウィキがｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 18:57:53

やはり人間的魅力と性格の違いだろうね
例えば義賊てのがあるが
やってる事は普通の賊と同じ犯罪者だが
盗んだ金を派手にばらまいて陽気に騒ぐ賊と
部下にもあまり分け前やらずに金溜め込んでる賊がいたら
金溜め込んでるやつが何故か極悪人に見える心理と同じかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:19:44

お上はいつも人気がないもんさ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:39:03

尊敬する偉人の筆頭格じゃねーの？

作られた英雄像は別にして、２００年の太平の世は評価に値すると
日本人は見ている筈だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:41:35

それでいいじゃない。終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:49:33

タヌキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:51:23

この家康はあくどい↓

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F72NTY/250-3312756-9876212

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 20:05:49

本多正信とか筆頭に陰険な陰謀家が家臣に多い
それよりも家康自身が陰謀家のイメージ強い
三河人の気質が陰険な陰謀家気質なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 20:11:47

それは司馬史観による妄想！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 20:19:41

玉をかばう細川忠興は偉いなあ
信康と築山御前を殺した家康とは大違いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 22:13:31

>>20
信長なめてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 16:57:37

>>20忠興は嫉妬深い御方、庭師ぶっ殺したし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 18:59:56

戦自体はそこまでうまくなさそうだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 21:05:15

タヌキだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 23:10:02

明治政府のプロパガンダを信じ込む人や小説
の影響を受けている人が多いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 23:26:48

活躍したのが、一度秀吉によって統一された後だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 23:42:50

やっぱり豊臣家を滅ぼす過程の泥臭い謀略が嫌悪感を感じるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 23:48:10

方広寺の鐘の件とかね。
家康の発案では無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 01:17:35

>>27御人良しでは天下（出世）は勝ち獲れんと思うが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 12:43:20

>>29
家康のような泥臭い謀略で豊臣家を滅ぼさなくとも
別にお人よしとは言えないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 13:31:48

しかしあれくらいの謀略でないと
寿命が尽きるまでに豊臣家を滅ぼせなかったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 13:50:26

>>30お前のお人よしに乾杯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 14:45:41

>>30
晩年は嫌われ役に徹してたんだけどね
そうでないと、秀忠がやり難いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 15:00:54

>>1
徳川家康ブームも今は昔か・・・
1983年に大河ドラマをやった頃は絶大な人気を誇ったもんなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 15:03:38

滝田栄は確かにいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 17:09:01

ヽ(*｀Д´)ノ＜焼き味噌じゃい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 17:22:26

最後に神になろうとして
失敗して醜態を晒したから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 11:43:52

これも津川家康

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F72NTY/250-1191733-0049033

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 21:08:52

目新しいことなにもしてないしなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 21:41:01

そういう手堅さが俺は好きなんだが
そそられない人はだからそそられないと言うだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 22:14:38

本多正信なんか石田のミッチーよか清廉じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 22:17:54

要するに、今の日本の政治家と同じタイプの人物だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 22:41:17

政治家の中に売国奴が居るのは現代だけなんです（＞＜）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 23:54:07

「内閣総理大臣織田信長」が家康にとって致命傷やったな……
策士的なキレを剥奪されて単なる癒着型のダメオヤヂと化してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 02:23:59

まあ家臣にとっては頼りになる御屋形様だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 12:49:29

昨日
津川がミリオネアで
インタビューに出てたが
家康にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 15:36:08

司馬史観も原因の一つだな。
司馬は家康嫌いだから家康に関係するもののほとんどを悪いほうに
解釈して書いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:09:58

いろいろあるが、一つには華々しく散らなかったってのがあるだろうな。
信長は本能寺で死に、秀吉は２代で滅びた。判官贔屓が入って人気者になる。
その敵役である家康は、頼朝がそうであったように嫌われる。
もう一つは、大阪をそのまま大都市として維持したことだろう。
大阪が大きな勢力を残したまま、反徳川の気分を残していった。特に、庶民
層の文化は特に江戸初期は大阪発が多いからな。
経済の中心として維持せず、前政権の首都ってだけで放置しておけば、大阪
も衰退して、変な反徳川感情は全国には広がらなかったかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:24:02

>>48
そう考えると、割と一般庶民にとってはありがたい君主なのかもな、直接戦闘を可能な限り避けるし、
多分損失を嫌っただけ＆論功行賞を避けるためとかケチな理由だろうけど。
方広寺の鐘も縁起が悪いとか言いながら鋳つぶさずそのまま残すし、ケチな君主の方が文化も残る、地味だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:38:17

>>49
いろいろ言われるが、家康ほど日本ってものを正確に見ていた政治家はいない。
また、人を殺さないと言われる秀吉より、はるかに人殺しを嫌っていた。
というか、感情で配下や庶民を殺すようなことは絶対にしなかった。それでいな
がら、どうしても必要な処刑はやり遂げている。それが、自分の愛する子供でも。

また、ケチとか言われるが、別にケチでもない。たしかに、度外れた倹約家であっ
たが、関が原の後の論功行賞でも、自分に味方した大名には気前良く領土を与えて
いる。信長を接待するときにも、多額の金を使っている。ほいほい貸すわけじゃな
いが、本当に困っているときは大金をあっさりと貸すなどしている。
ようするに、無駄金を使わないだけ。それと、対照的に秀吉は使いたいことには
湯水のように金を使った。しかも、自分の金じゃないってのに。
他人の金を自分勝手に浪費する人間が豪儀で、必要なことに集中投資する人間を
ケチっていうのだから、現代の評価も適当なもんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:50:39

確かに民衆への人望は当時は抜群だったろうな。

例えば家康と井伊直政の芋の逸話なんかケチと見るか、殿様の身分でここまで
下々を思っているのかと感じるかでだいぶ違うだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:59:53

>>51
人望があったかどうかは微妙だな。民衆は常に派手な人間を好むから。
当時の人気武将ランキングを作れば、加藤清正とかより下だろう。
ただ、天下人として頭上に載せたときの重みって点では、家康の足元に
及ぶ人間はいなかった。もっとも、それをよく感じていたのは、民衆っ
ていうより大名の方だろう。

ただ、支配される民衆側としては、無茶な搾取をしないと信頼感はあっ
たろうとは思う。その意味での政権に対する信頼感は、政治家の最大の
評価項目ではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:36:43

家康が質素倹約だったってのは何とも言えないな、
ただ秀吉みたいに芸術や道楽に銭を使わなかったというだけだと思う。
側妾に着せてた木綿の着物だって当時としては新しい繊維だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:22:59

次郎三郎に人気が無いのは、焼き味噌を漏らしたからです！

…て書いておきながら何だが、これって史実なのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:54:55

俺は皇居の富士見櫓の造型が好きだ。何よりも品がある。皇居を見るとトヨタクラウンを思い出すのだ、わははは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:00:56

餅つきの例え話は民衆心理を表しているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:03:16

ヽ(*｀Д´)ノ＜焼き味噌じゃい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 01:48:05

しかし、家康って城攻めが苦手って言われているけど、下手なんかな？
俺、家康が失敗した城攻めって、上田城しか知らんのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 02:16:46

馬に乗ったままウンコ家康

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 12:17:10

歴史ｹﾞｰﾑやると一族全員、必ず殺すよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 14:19:39

「百姓は生かさぬよう殺さぬよう」という民政方針が大多数の庶民にはやっぱり不評だったとか？
徳川幕府天領の税率が七民三公にまで下がるのは後の話で、家康のころは三民七公だったっけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 14:22:19

徳川家康「どないせっちゅーんじゃあーっ！！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 14:56:45

>>61
百姓は…の件も家康ではなく三成という説を
聞いたことがあるが、実際どうなの？
豊臣の時代のほうが税率ｶﾞ高かった、七公三民はその頃、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 15:18:46

>>63
家康の逸話を集めた落穂集に載ってるから家康のではないか？
あと七公三民は家康の税制でもあるよ
戦国時代は五公五民が当然で、北条氏の四公六民が評判になったぐらい（これでも税率４０パーセント…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 16:20:40

晩年のデブイメージ。
戦国通の間でも腹黒さが目立つ。

一獲千金のアメリカンドリームに目がくらんでいる現代人が最もマネしたくない努力家だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 16:28:40

別に腹黒さ目立たないよ
わりと誠実なタイプじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 16:34:39

だとすれば余計現代人が嫌うタイプじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 16:35:25

>>64
そうはいうが、俺だって直接税（所得税・住民税）で合計１２％程度
とられている。さらには、これに消費税の５％が追加されて、１７％。
さらに、年金・雇用保険・健康保険と自分の意思以外でとられるのだ
けでも、２５％～３０％近くまでゆく。
もちろん、インフラ整備とか社会保障なんかで返ってくる部分も多い
が、現在の経済大国といわれる日本ですらこの程度はとられているわ
けであって、生産性が低いあの頃で累進課税もなく、しかも町人は
税金払わないのに４公６民ってのは、かなり穏当な税率だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 17:17:27

水戸藩でも初期は8公2民ぐらいとってたし
徳川は高税だったんじゃないか？
幕末も天領では税率が高くて苦しんでたから
新政府軍が来た時みんな喜んだけど税率変わらなくてｶﾞｯｶﾘした話しがあるから
幕末も高税だったようだ
ちなみに島津は一貫して8公2民で日本一の高税、毛利は7公3民でやはり全国水準以上
これじゃ徳川に取って代わっても変わらんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 17:23:09

天領の一部では三公七民のところもあったけどね。綱吉時代だけど
統一した税制が全国に施行されてたわけではないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 20:36:41

>>69
江戸初期は別として、天領は基本的に４公６民だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 14:09:25

税率が高いのは江戸時代の農業機構が徹底した小作体制だったため。
つまり、元々「ちょっと無理あるかな？」ぐらいの税を課しても、
自分の土地じゃないから無理いえない。

しかも「税金高いっす、無理っす」→「ほなまけたるわ」の構図を
作りやすく、懐を痛めることなく民衆に恩と借金を売れる。支配者
にしてみたら奴隷量産体制ともいえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 14:47:30

国掟で恣意的な税徴収を禁じた信長とか
四公六民と三税以外とらない、とした北条氏とかもいたけど
そちらは基本的に税をまけることはしなかったんじゃないかな
計画的な税収を優先したというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 20:00:08

>>1
はぁ？家康は普通に人気だろーが
信玄や謙信より人気が無いと思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 20:01:25

信長
秀吉＝家康
伊達
信玄＝謙信

その他って感じだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 21:20:35

十九　七六五四三二一　戦
位位　位位位位位位位　国
　　　　　　　　　　　　　　　キ
一一　一一二二三三六　ャ
二三　六七〇一二四五　ラ
票票　票票票票票票票　人
　　　　　　　　　　　　　　　気
石お徳明武森上伊羽織　投
田　川智田　杉達柴田　票
三　家光信蘭謙政秀信　結
成濃康秀玄丸信宗吉長　果

歴史パラダイス　第四巻（光栄,H07-09-08）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 21:33:35

徳川家康が人気ないのは実績よりもぼっさい感じが要因じゃね？
その後の日本が貧乏くさい民族みたいになっちゃったのは幕藩体制によるところが大きい。
和風よりも洋風な感じがみんな好むだろう。クルマだって同じ、トヨタを見ると特にそう思う。
クラウンを見るとなんとなく家康を感じる。信長だったら御気楽なラテン系フェラーリ、秀吉はアメリカンゴージャスなキャデラック。
家康はあくまでもトヨタ車、しかも黒塗り。

**aaa** · 2006/06/25(日) 22:05:47

>>64 >>69 そんなに武士はいないよ。
知行をもらえてない補欠的な武士ばかり入れても２割も居ない。嘘つくな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 22:11:42

>>75
お濃とか蘭丸とかなんだそのギャグランキングは
もっと本気でやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 22:20:03

石川はソアラ。本多はマークⅡ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2006/06/25(日) 22:27:11

確かに家康を見直すべきだよな。これ程の日本人は他にいないかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 22:29:36

源頼朝・足利尊氏・徳川家康・大久保利通

業績の割に不人気な人達ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 22:30:26

>>82
なんかそれ俺の好きな人物だらけなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 22:43:05

頼朝も尊氏も当時としては戦国時代みたいなものだが、次に控えし戦国時代が日本人の心（戦闘本能）に共鳴しちゃうために鎌倉、室町は人気ないんだよな。
でも足利尊氏ってめっちゃ字が綺麗。鎌倉・覚円寺に行くと行書体キチンと本堂天井に書かれている字を見ると驚嘆する。本人証明書まで残ってるんだから。
それに比べ戦国武将の字の汚さには閉口する。まず、読めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 23:15:09

とうかそもそも「業績のある人物は相応に人気があるべき」という考え方自体がナンセンスだしなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 23:36:35

イギリスでもメアリ＝スチュアートは悲劇のヒロイン
エリザベス１世は権力欲の塊みたいな感じ

判官びいきはどこの国でも同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 00:09:56

>>82
どれも長年付き添ってた味方を殺したりしてるからじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 01:10:13

何故、徳川家康が天下を取れたのか未だに理解できない
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151244549/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 11:19:35

>>82
足利尊氏よりも足利義満を入れる方がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 12:44:31

ヽ(*｀Д´)ノ＜焼き味噌じゃい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 12:56:58

徳川家康は「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」と日和見主義でズルイから
人気が無いんだよ。恐らく魅力の問題かと。しかしながら、その日和見主義的な
家康も若い時には血気盛んであって、あまり物事を考えずに何につけても
取り組んでいたらしいが、三方ヶ原で武田信玄に殺されそうになった時から
自分の性格を改めるように努めたらしい。

（ソース：司馬遼太郎の本）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 21:34:24

まあ家康が腹黒いから嫌いとか言ってる奴は戦国時代を本質的に理解してない
厨だからな。どうせそんな奴こそ真田幸村は天才軍師だと思ってるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 21:43:28

>>92
戦国厨は政治を理解していないからな。
戦術能力＞＝政治力だと思っているみたいだ。
判官贔屓もすごいしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 21:46:09

>>91
司馬遼太郎の目が曇っているのは、
(1)　昭和日本（特に陸軍に対しては怨念がありすぎ）
(2)　秀吉に対するクソやたらの高評価
(3)　家康と徳川時代への反感（大阪者のひがみかも）
の３点。ここには注意すべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 22:09:14

税の話出てたけど、これって耕地面積に対する固定だよね
ってことは、雨の降らねー年とかは死ぬな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 22:35:01

凶作のときは税は安くなったんだけどね。
亨保のころから定免法になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 22:46:22

司馬遼はホントなぜか家康を徹底的に叩くよなあ。俺も司馬しか
知らなかった時は家康特に好きじゃなかったし。

政治に興味もったり、人の上にたって組織を動かすようになれば
家康の体制維持力と機構創造力がわかるんじゃないかな。まさに
名人の碁でも見てるような緻密さと堅牢さにびっくりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 23:09:56

>>97
司馬遼太郎は説得力ありすぎな上に面白いんで、一回史観に染まると
なかなか払拭できない。
俺も、未だに出来ない部分がたくさんあって、結構こまる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 23:12:14

小説家は家康のようなキャラは書きにくいだろうな
それだけでも司馬が家康を嫌う理由はある
山岡荘八の家康はつまらないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 23:23:37

松本清張の徳川家康（子供向け？）を小学生の時に
読んで以来、家康ファンです。

伝説半分でしょうが、ファンになるのは十分過ぎる
偉人振りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 23:44:10

良い逸話も悪い逸話も全部が人間臭くていいよな
さらに只者じゃない雰囲気も十分感じられるし。
本当の偉人ってのはこういう人を言うんだろうな