剣豪将軍足利義輝

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/17(土) 23:01:19 ID:TYNKUzhf]

五月雨は露か流れかほととぎす 我が名を挙げよ雲の上まで

[0978 人間七七四年 2014/06/28(土) 23:20:05.01 ID:PjGDzCyo]

いや評価されてる当時の文献もあるけどね普通に。日本史とか
まあ作者のフロイスはフロイスで庇護されてる立場ということを差し引いてもだ

[0979 人間七七四年 2014/06/28(土) 23:58:13.61 ID:DxQxqiFy]

大河にする場合、松永久秀の扱いが焦点になるだろう。

[0980 人間七七四年 2014/06/29(日) 02:35:37.52 ID:lQmWFCv1]

剣豪将軍
この名称を初めに使ったのは宮本昌孝なわけ？

[0981 人間七七四年 2014/06/29(日) 03:37:00.15 ID:MSotWOv7]

>>980
一応、それより前はあるんじゃないの。
ざっと見た感じでは見当たらなかったけど、誰か知ってる人いる？

でも、そうだとしたら、ものの20年弱で
これだけ広まったんだから大したもんだよな。
「剣豪将軍義輝」の初版が95年で、
同じように創作で人気が出た花の慶次より更に後だし。

[0982 人間七七四年 2014/06/29(日) 09:23:55.88 ID:AG4FxdjS]

>>976
平宗盛もそうだな。

[0983 人間七七四年 2014/06/29(日) 09:47:34.41 ID:LnUnUXGd]

>>982
平宗盛の場合、それまでも大した実績のないパッとしない大将という扱いだったから。
あれで全てを失ったというより情けなさに輪をかけたという感じだ。

[0984 人間七七四年 2014/06/29(日) 12:38:34.80 ID:3JdiU97z]

学生の頃の記憶なんで曖昧だけど剣豪将軍の異名自体は小説より前にあったと思う
……んだが、あの頃ネットもそこまで普及してなかったしな

[0985 人間七七四年 2014/06/29(日) 12:44:52.54 ID:3JdiU97z]

あ、あと>>977、
後宮に収められた「万松院殿穴太記」には「天下を治むる器量あり」とされてたりするし、そんな忌み嫌われてたなんてこたないよ

[0986 人間七七四年 2014/06/29(日) 17:43:18.98 ID:QnCBSxk5]

最期のあがきで信長とどっちが多くの敵兵を道連れにしたんだろうね

[0987 人間七七四年 2014/06/29(日) 19:01:35.36 ID:o6W8Zqrq]

>>985
「万松院殿穴太記」は義輝のほぼ身内が書いたんだし
当時まだ義輝は義晴の後見下にあったし
あまり参考にならないかと・・・。

義輝の評価に関してはずばりあのゲームからでしょ？

[0988 人間七七四年 2014/06/29(日) 20:10:19.26 ID:Ux953K0Q]

万松院殿穴太記は天文十八年から十九年の頃についての記述だから、
その時点で身内から「天下を治むる器量あり」と言われても、
「この子は将来大物になるよ」程度のことなんじゃないかな。
その頃だと、まだ義輝は13・4歳なんだし。

子供の頃は褒められてたけど、大人になったら評判落ちまくりなんて、
別に珍しくもないから、大人になってからの評価が悪いことと、
穴太記の評価は矛盾しないだろう。

[0989 人間七七四年 2014/06/29(日) 20:58:22.80 ID:3JdiU97z]

というかそもそも評判悪かった史料はあるのか

[0990 人間七七四年 2014/06/29(日) 21:39:00.15 ID:yshkDcJv]

無いな

[0991 人間七七四年 2014/06/29(日) 23:59:03.20 ID:Ux953K0Q]

直接的に無能だとか悪人だとかいう評価はないんじゃないか。
ただ、反逆されて討死したことくらいしか目立つ話がないのが義輝の扱いだから、
それを良く捉えるか、悪く捉えるかは人によると思うが。

[0992 人間七七四年 2014/06/30(月) 01:41:12.11 ID:TblcMEPH]

三好との戦いで将軍勢にヤジが飛んだ理由って何だったんだろ。
まだこの時、義輝は少年とも青年ともつかない年の頃だろうから
本人の資質とはあまり関係ないのだろうけど。
謀略ばかりの管領やその傀儡よりは
僭上でも本願寺や法華を和させた三好の方がマシだったんかな。

[0993 人間七七四年 2014/06/30(月) 09:36:30.58 ID:44+pcD9Q]

三好のほうが勢力が上だったから？

[0994 人間七七四年 2014/06/30(月) 10:24:15.63 ID:jYBrnmrt]

義輝（足利）って畿内に近くなるほど人望無いだろうね
むしろ地方大名からは権威を利用されてた（義輝も逆に地方大名利用してたし）
畿内での義輝の状態は批判とか無能とかでなくほぼ無関心なレベル
天皇に無視されるのがある意味全てだと言えるな

[0995 人間七七四年 2014/06/30(月) 10:49:00.27 ID:qB8Nbn60]

宣教師追い出せって天皇の命令を無視した話はあるけど、天皇が無視？

[0996 人間七七四年 2014/06/30(月) 16:05:03.88 ID:u2Jii7+Y]

天皇を無視

[0997 人間七七四年 2014/06/30(月) 19:06:25.42 ID:QDlzczWl]

>>995-996
どっちだよｗ

[0998 人間七七四年 2014/06/30(月) 19:15:30.31 ID:dM3pKlRB]

永禄への改元の時、義輝に連絡しなかった件か？＞天皇が無視
無視というより、実権を持ってた長慶に遠慮したんだろうけど、
その時点で義輝と長慶を周囲がどう見ていたかわかる話だな。

[0999 人間七七四年 2014/06/30(月) 20:24:28.37 ID:qB8Nbn60]

改元の時は義輝さん京にいねえもの
当時の通信事情考えたらしゃあない
帝にしても「え、まだ帰ってないの……じゃあ長慶に言っとくから」ってなるだろ

[1000 人間七七四年 2014/06/30(月) 21:04:09.18 ID:GoZ7aZgp]

1000