ＩＦあの時こうなっていたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 10:41:56

関ヶ原の戦いで小早川秀秋が寝返らずに東軍を攻めて
西軍が勝っていたら。
他いろいろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 15:33:20

仙石秀久が秀吉の言附けを守って戦略持久戦を展開していた場合の四国勢の名誉は、どうなっていたか。

長曾我部親子は、惰薩摩をｹｯﾁｮﾝｹｯﾁｮﾝにしていた気がする。十河は、どうあっても戦死するが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:43:59

利家が裏切らなければ勝利確実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:17:43

１ですけど、その後どうなっていたかも、書いてあるといいです。
１の場合は東京と大阪の立場が逆転していたかな。

あと武田信玄は死んでいなかったら織田信長を討ち、歴史がどう動いたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 00:46:15

信長が征夷大将軍になっていたら
1582年に織田幕府が出来ていた

2006/06/19(月) 01:00:38

むしろ信忠を将軍に据えて大御所政治を敷いたとおもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 15:00:01

痛すぎだろｗｗｗｗｗｗもう少し考えれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 20:59:40

信長が天下を獲っていたら・・・
キリスト教を国教として西洋の植民地に成ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 20:40:57

杉谷善住坊が信長の狙撃に成功していたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:28:20

上杉謙信が天下を取りたがってたら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 02:54:37

ＩＦを順番に上げると
・三好長慶が長生きしてたら　　　　　　　　　　・桶狭間で信長が死んでたら
・信玄が上洛中に死ななかったら　　　　　　　　・謙信がバリバリ、征服欲旺盛だったら
・本能寺の変で信長が死ななかったら　　　　　　・信長の急死を秀吉が知らなかったら
・家康が秀吉と和睦せず戦い続けたら　　　　　　・朝鮮出兵中に秀吉が死ななかったら
・政宗が１０年早く生まれてたら　　　　　　　　・三成派と清正派が仲良かったら
・関ヶ原で島津に１万の兵があったら　　　　　　・関ヶ原で毛利軍がヤル気満々だったら
・関ヶ原で小早川が裏切らなかったら　　　　　　・関ヶ原の決着がなかなか着かなかったら
・大坂冬の陣で幸村の作戦通り篭城しなかったら　・家康の死後、政宗が本気で天下を狙い続けたら
・幕府がキリスト教を弾圧しなかったら　　　　　・鎖国しなかったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 03:33:22

・三好長慶が長生きしてたら・・・松永久秀に暗殺される。
・桶狭間で信長が死んでたら・・・東尾張を今川が支配下に置く。
・信玄が上洛中に死ななかったら・・・兵力不足に変化無く、上洛果せず撤退。
・謙信がバリバリ、征服欲旺盛だったら・・・軍神謙信は虚構。変化無し。
・本能寺の変で信長が死ななかったら・・・四国九州関東奥羽の順に叩いて安土幕府。
・信長の急死を秀吉が知らなかったら・・・滝川一益MK-II
・家康が秀吉と和睦せず戦い続けたら・・・佐々成政Mk-II
・朝鮮出兵中に秀吉が死ななかったら・・・加藤と小西の戦略手腕に変化無し。
・政宗が１０年早く生まれてたら・・・長曾我部元親Mk-II
・三成派と清正派が仲良かったら・・・豊臣体制下で徳川家光の乱。
・関ヶ原で島津に１万の兵があったら・・・徳川本体を叩くには物量不足。局地的戦果のみ。
・関ヶ原で毛利軍がヤル気満々だったら・・・戦術的には西軍が圧勝。
・関ヶ原で小早川が裏切らなかったら・・・戦術的に西軍が優勢。
・関ヶ原の決着がなかなか着かなかったら・・・西軍切り崩され戦略的敗退。
・大坂冬の陣で幸村の作戦通り篭城しなかったら・・・野戦で豊臣方潰滅。徳川勝利。
・家康の死後、政宗が本気で天下を狙い続けたら・・・還って来た奥州仕置。
・幕府がキリスト教を弾圧しなかったら・・・どのみち邪蘇は普及せず。
・鎖国しなかったら・・・日本の民族主義が不安定化。近代で滅亡の可能性。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 04:08:35

採点↑
・三好～○　・桶狭間～×　・信玄～△　・謙信～△　・本能寺～○
・信長～×　・家康～×　　・朝鮮～○　・政宗～×　・三成～○
・島津～△　・毛利～○　　・小早川～○　・決着～×　・大坂～△
・政宗～○　・キリスト～○　・鎖国～×

直後の結果だけを想定した場合、まぁまぁ当ってる
でも本質の答えとして、やはりイマイチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 04:47:39

>>1
こうなってた↓

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F72NTY/250-3312756-9876212

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 13:50:39

・三好長慶が長生きしてたら・・・結局は松永久秀に暗殺される。しかし、信長の成長も鉄砲の普及も遅れる
・桶狭間で信長が死んでたら・・・尾張を今川が支配下に置くが天下統一には影響なし。ただし信長の死亡は影響あり
・信玄が上洛中に死ななかったら・・・信玄の上洛が重要というより信長とのリトル関ヶ原が重要。信長勢力は減退
・謙信がバリバリ、征服欲旺盛だったら・・・関東、北陸を勢力圏にした謙信と畿内を勢力圏にした信長のリトル関ヶ原実現
・本能寺の変で信長が死ななかった・・・安土幕府が日本にでき、朝鮮半島も勢力下に。ただし明との戦争が長期化し日本も疲弊する
・信長の急死を秀吉が知らなかったら・・・織田軍団壊滅。徳川、毛利、島津、伊達、北条の勇躍
・家康が秀吉と和睦せず戦い続けたら・・・徳川、北条、伊達の三国同盟成立。豊臣（西軍）vs徳川（東軍）の関ヶ原実現
・朝鮮出兵中に秀吉が死ななかったら・・・日本軍壊滅。徳川軍の勇躍
・政宗が１０年早く生まれてたら・・・勢力の拡大安定。信長との決戦に
・三成派と清正派が仲良かったら・・・豊臣体制下で徳川家光の乱。
・関ヶ原で島津に１万の兵があったら・・・徳川本体を追い詰める。その為、関ヶ原決着後に島津取り潰しに
・関ヶ原で毛利軍がヤル気満々だったら・・・戦術的には西軍が圧勝。ただし、その後、応仁の乱アゲイン
・関ヶ原で小早川が裏切らなかったら・・・戦術的に西軍が優勢。ただし、その後、応仁の乱アゲイン
・関ヶ原の決着がなかなか着かなかったら・・・西軍切り崩され戦略的敗退。如水の勇躍。家康vs如水の実現も
・大坂冬の陣で幸村の作戦通り篭城しなかったら・・・疲弊した徳川軍を豊臣軍が撃破。決戦は長期化の末、外様大名の相次ぐ離反
・家康の死後、政宗が本気で天下を狙い続けたら・・・還って来た奥州仕置。
・幕府がキリスト教を弾圧しなかったら・・・どのみち邪蘇は普及せず。
・鎖国しなかったら・・・日本人の国際化、近代化早まる。朝鮮を植民地に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 14:28:08

関ヶ原で毛利元就が生きていて南宮山に布陣していたら
元就ならあの情勢をみて家康の背後をつくはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 17:21:14

>・朝鮮出兵中に秀吉が死ななかったら・・・日本軍壊滅。徳川軍の勇躍
そうか？
明の人口は日本とさほど差がなく火器は圧倒してたから
朝鮮を戦場に泥沼血みどろの闘いやって疲弊して結局南朝鮮あたり貰って帰国って感じになりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 22:37:57

長期間に渡る戦の間、兵站線は確保出来るのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:45:07

>>16
元就103歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 22:54:01

秀吉が子沢山だったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 00:18:21

もし本能寺で信忠が死んでなかったらどうなってただろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 00:53:08

織田武神伝は面白かった、
あくまでヒロイック物としてだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 22:44:07

架空戦記で当たりを引いた事が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 23:32:20

家康が秀吉より先に死んだら。

これでやってみて欲しいがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 15:44:22

IF　関が原の戦いに　拙者が参戦したら・・・
その時！歴史は動いた！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 19:33:01

あの時、柳沢がシュートを決めていたら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 00:07:52

もし関が原のとき携帯が１０台くらいあったら１台１０万石（約４億円)でも売れたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 00:16:24

すんません１０万石は４０億円くらいでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:21:07

賤ヶ岳で北陸軍が勝っていたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 19:09:33

・足利義輝が暗殺されなかったら・・・・・・・・・・・・・・・
・鉄砲が伝来しなかったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・川中島で信玄、謙信が相打ちで死んでたら・・・・・・
・朝倉義景が義昭を担いで上洛してたら・・・・・・・・・・
・毛利元就が義昭を担いで上洛してたら・・・・・・・・・・
・浅井長政が織田に付いてたら・・・・・・・・・・・・・・・・・
・明智光秀が素直に秀吉の助っ人に行ってたら・・・・
・もし本能寺で信忠が死んでなかったら>>21・・・・・・・
･賤ヶ岳で北陸軍が勝っていたら>>29・・・・・・・・・・・・
・秀吉が子沢山だったら>>20・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・秀頼が生まれなかったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・家康が秀吉より先に死んだら>>24・・・・・・・・・・・・・
・秀吉が南に出兵してたら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・関が原の戦いに　拙者が参戦したら>>25・・・・・・・・
・家光が鄭成功の救援要請に乗って出兵してたら・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 14:47:47

>>27
中継局が無いから使えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 07:41:19

んじゃ中継局は３千石で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 11:37:12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 07:27:37

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/11(月) 00:49:06

**くるるん兄弟** · 2007/01/21(日) 13:52:20

南朝鮮の割譲は、文禄の役の時に和睦の条件に出して明側に蹴られた。まずは、
旧百済領くらい(朝鮮半島の５分の１ぐらい)で和睦しよう。
川中島で謙信･信玄が死んだら･･･。たぶん上杉の後継は長尾政景？武田は武田義
信派と勝頼派が争って甲斐＋南信濃の譜代の国人衆からなる武田義信家と中信地
方の武田勝頼家に分裂。武田勝頼家は織田家と誼を通じ、義信家は斎藤龍興を籠
絡してこれに対抗。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 14:55:48

>>21と>>29の場合、織田家の天下となっていただろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 15:03:09

しかし、秀吉が信長が死んで悲しいということもあったろうがうれしいという
感情もあっただろうな