【毘】上杉家を語る　七【義】

**上杉家家臣団** · 2006/06/12(月) 09:25:12

越後の龍、軍神、稀代の戦上手。
義に篤く、戦国の雄として全国にその名を轟かせた上杉謙信。
謙信の跡を継ぎ、初代米沢藩主として、十三代茂憲に至るまでの
礎を築きあげた寡黙の名将、上杉景勝。
その右腕として後世に名高い、名宰相・直江兼続など……
上杉家について、様々な家臣や一族について語りましょう。

・楽しく使ってね
・仲良く使ってね
・変なレスは華麗に無視＆必要なら削除依頼。
・過去スレ・関連スレは>>2-8

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 20:52:09

高田駐屯地に火坂氏看板揮毫

　本紙連載の時代小説「天地人」の著者で作家の火坂雅志さんが14日、
上越市の陸上自衛隊高田駐屯地に、自ら揮毫（きごう）した第二普通科連隊の看板を手渡した。
郷土の誇りでもある戦国武将、上杉謙信の魂を込めたという筆致に、隊員たちは気を引き締めた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=231483

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 11:59:08

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧愛∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　直江兼続展の展示品の詳細まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　米沢ビーフ　 |／

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 16:36:23

　　　　　　　　　　　　　∧愛∧愛∧
　　　　　　　　＿＿_（・∀・≡；・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　　＼＿／（つ/と　) ＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　 ☆ ﾊﾟﾘﾝ　〃　 ∧愛∧　　 |
　　　　　　ヽ　＿, ＿＼（・∀・　）　＜　　マ
　　　　　　　＼乂／⊂　⊂　) ＿　|＿　＿　＿　＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　. 　∨　∨　∨
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　＿　 _＿_
　　　＼>,＼／

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 19:46:18

可愛いｗ

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 23:47:00

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（@∀@-）　　上杉の虐殺は正義の虐殺
　　　　　　 .＿φ　龍⊂) 　　　大敗はなかった
　　　　　／旦／三／／| 上杉の人身売買は綺麗な売買
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 塩を送った美談は単なる金儲け
　　　　　| 毘沙門天　|／　

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 02:21:40

なあに、かえって毘沙門がつく

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 06:57:23

>>852
またまたありがとう男爵！
最高にいい人ですね！

図々しくまた質問させていただきますが、中条景泰に子や孫はいなかったんですか？
教えてください

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 15:58:19

謙信軍神Tシャツ、4月上旬発売

http://nijigencospa.com/detail/id/0000011332

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 10:17:22

子や孫がいたかどうか調べてどうするんだろうか
こんなストーカー的なマニアにはならないぞと心に誓う吉宗であった

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 12:26:35

名前を調べるくらいならいいんじゃないの？
現在の住所や電話番号を調べてそれをいろんなところで公表してるなら問題だろうけども

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 13:42:24

ノブヤボにでも使うんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 14:04:17

戊辰戦争に出てくる色部長門の名前は何ですか？

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 14:13:03

摩利支天ｖｓ毘沙門天

**仙台藩百姓** · 2007/03/18(日) 14:39:33

米沢で色部久長の慰霊碑？みたいなの見た事あるお
何でああいうのってどこでも薄暗い所に建ってるんだお(；＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 14:53:20

霊を慰めるっつうんだから霊が居そうな場所にあった方がいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 22:26:42

上杉城史苑の袋に入ってる竹に雀のマークって家紋？
竹と雀は伊達だとおもってたからちょと以外。

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 22:43:43

伊達の竹雀は上杉から拝領した家紋。>>868

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 20:38:36

今月の歴史群像でお館の乱の記事がありますね。景勝のイメージ変わった。

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 20:47:59

>>870
詳細希望

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 21:23:43

>>871
上杉謙信は、景虎を自分の後継者として扱っていた。
景勝は、景虎より明らかに一段低い扱いを受けていた。
だから、謙信の死後、景勝は先手必勝で実城を占拠した。

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 21:49:18

とりわけ新史料が出てきたわけじゃなさそうね

**人間七七四年** · 2007/03/19(月) 23:09:00

>>873
上杉に詳しい人には、既出のことかもしれないけど、
あんまり詳しくないオレには、新鮮だった。
甥で血縁のある景勝と北条からの景虎じやあ、景勝の
家督相続は、当然だろうという認識だったからね。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 12:41:52

上杉景信は直太刀之衆（長尾家一門）にして謙信母の実家
桃井義孝、山本寺定長も直太刀之衆
椎名景直は謙信の従兄弟
本庄秀綱は謙信後見人だった本庄慶秀の後嗣
加地秀綱は謙信の甥
そして何より上杉憲政は謙信の義父であり
その子である憲藤は謙信の義弟となる
つまり人脈的にみれば謙信の親族の大半が景虎支持だったわけです

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 14:23:33

そうなるとやっぱり謙信は景虎に継がせるつもりだったのかな…
それとも一門として景勝に継がれては困る何かがあったのかな？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 14:42:03

そうとも言い切れないんだよな。
直江（余板衆）、斎藤朝信、河田長親、吉江景資と
謙信の側近連中が景勝を支持しちゃってるし。官途は天正3年に景勝が譲り受けてるし。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 14:47:13

そもそも親族だからって故人の意思を尊重する必要性とか別にないしな。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 15:11:06

>>877
あれ？河田長親って中立じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 15:22:55

>>879
河田長親は叔父が景虎方についたことや古志長尾家の家督を継いでいた説もあり、当初は中立。

（天正6年）12月16日、それまで中立を保っていた河田長親が、能登・越中の
軍勢を率いて能庄（能生町）に着陣した。景勝の側近山崎秀仙は、長親が景勝方に
つくことは疑いないと伝えた（伊佐早文書・越佐史料5－629）。

（天正7年）正月早々、越中松倉城将河田長親が糸魚川に着陣し、御館攻撃に
加勢する旨を景勝に告げている（歴代古案－975）。

※「上杉氏年表」（高志書院）から引用。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 15:38:08

>>880
なるほど、最終的に景勝方に与した訳ね。
しかし斎藤朝信みたいな側近中の側近が景勝を支持したのも興味深いな。一門としては上田衆の上杉家の乗っ取りを避けようとした、国人ら家臣達は越後を守ることができる強い後継者を望んだ、みたいな感じかね。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 16:39:57

>>877
官位譲渡に関する謙信書状は1620年の景勝自筆の書状と筆跡が同じ（新潟県史）
こういう稚拙な自作自演をやらねばらなないこと自体家督継承の正当性が薄かった何よりの物証

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:03:34

>>882
それはまだ仮説の段階で、定説とはいえないよ。
謙信の直筆書状も特定できない（７グループないしは右筆が７人と推定）し、
比較した原本群が同じ右筆による写本（複写）だったら、同一人物であるのは当然。
料紙の紙質や筆跡鑑定とか、まだ詳細な研究は行われていない。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:06:03

斉藤家は弟で勝山城主の斉藤三郎左衛門が景虎側についており
乱後に斉藤朝信の赤田城に逃げ込んだとのこと
おそらく分離策だったんでしょう

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:14:03

同一人物の筆跡でも年代によっておおまかな年代特定が可能
1620年頃の景勝右筆が謙信と同一人物とは考え難い

米沢大減封後に家臣団をまとめる為に謙信の名前を必要としたんでしょう
たった２回しか執り行われなかった謙信の追善法要とおそらく同時期と思われます

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:29:12

てか話の流れがよく分からんのだが…

>822 は「景勝自筆の書状と筆跡が同じ」と言ってるのになんで
右筆の話になってんの？

その書状は「景勝自筆」と特定されてる（と822の説明では読める）
書状と同じ筆跡だとしてるんだから右筆も何もない気がするんだが。
写本ならそれ自筆じゃないわけだし。

景勝本人が書きました、と新潟県史では書いてるわけだよね？
史学関連の用語としては自筆って右筆も含むの？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:30:34

あ、間違い >882 ね。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:36:08

>>883
信長が１０人、信玄が七人、謙信は３人じゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 17:38:07

御館の乱がここまで大掛かりになった理由に
家臣の一族での主導権争いに火をつけてしまったこともあります
越長尾と上田長尾は言うに及ばず
毛利一族の北条と安田
大見一族の柿崎と（阿賀北）安田
佐々木一族の加地と竹俣
そして阿賀北本荘の両仇討ちを引きずった本荘と小川・鮎川

それまで謙信の威光とそれがもたらした実益のおかげで水面下にあった
騒乱の種が一気に芽吹いた、越後版の応仁の乱とも言えると思います

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 18:12:49

>>886
ちがう、学者が「新潟県史」890－891にある天正３年文書（原本は上杉家文書）を
景勝の筆跡だと言ってるだけ。景勝直筆も特定されているわけではない。
比較原本が景勝右筆のものであれば、景勝直筆とはいえないでしょ。
ましてや、上杉文書の原本群が写本である可能性も否定できてない。
当該の学者と地元研究者のあいだで論争になってる件だ。

**886** · 2007/03/20(火) 18:22:51

要するに「景勝自筆の書状と筆跡が同じ」という事自体が仮説なのね。
OK、理解できた。説明ありがとう。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 18:56:50

謙信の右筆がその後40年後まで景勝の右筆を務めるという可能性を言うのならば
まだしも景勝自身が謙信の右筆替わりだった可能性のほうがホンの僅かでも有りそうですがね
晩年の謙信は中風による半身不髄説もあることですし

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:10:22

>>892

ここで論争しても仕方ないが、知ったかクンらしいので基礎知識を。
某女史が唱えたのは謙信生前に景勝が官途を名乗った書状・文書がないこと。
この女史、書状研究は素人にもかかわらず、官途を譲渡した謙信条書（天正3年）と景勝書状の筆跡が同じだと
結論づけたわけだ。ところが、一連の上杉文書が写本（影写本の可能性も）だとしたら、成立しない立論だよ。
つまり、詳細に料書の分析や筆跡鑑定をしてみなければ決着はつかないだろうよ。
よってもって、官途譲渡のでっち上げ説は定説になっていないのが現状なのだ。
謙信の右筆が云々は、君の誤読。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:26:09

ttp://www.nii.ac.jp/CNEWS/N45/17-18.html

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:45:09

官位譲渡の書状くらい有名なやつだと、他にも書状を鑑定した人居そうなもんだけど。
右筆の人数の話が出てるから、ある程度筆跡での分類はされてるんだろうし。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:47:13

>>882のレスのコピペ元を書いたのは俺なんだが、（つーかコピペするなら元のレスも貼っとけｗ）
>>893の某女史の名前を教えてくれないかな？著書なり論文なり読んでみたいので。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:52:29

お前元の論文も知らないのに(元スレに)論拠として書き込んでたのかよ……。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:58:11

古文書研究はそう遠くないうちに進むんじゃないか。
宇佐美家文書もけっこう最近だし。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 19:59:40

すまんね、その時はただの情報のつもりで書いたんだよ。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 20:03:48

>>898
宇佐見家文書ってほとんど偽者ってやつだっけ？
何年か前に読売新聞の地方欄あたりで見た記憶があるな

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 20:20:47

>>896

まあ、公的資金で研究活動やってる人だから、本名いいでしょ。
桜井真理子（小和田の弟子）だ。論文は例によって「武田氏研究」
ネットで版元も拾えるはず。

＞宇佐見家文書ってほとんど偽者ってやつだっけ？

鎌倉時代から大坂の陣まで六十数点、まるで贋物。ここまでやられると敬服するwww
評価は「定本・上杉謙信」（高志書院）に詳しい。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 20:29:48

>>901
サンクス
しかしこの論文は結構新しいけど、この人は県史が編纂された以前から同じ説を唱えてるの？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 20:36:17

>>902
いや、県史の編纂はカナーリ昔だから違うだろう。
最近（2002年？）刊行された上越市史中世編付録（史料写真）にもしも当該の文書が
あれば、それを見て検討した可能性もある。上にも書いたが、筆跡鑑定とか難しいのは
原本が全国に散らばってるから。エロい先生の紹介文とかないと、史料所持者は見せてくれんし。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 20:44:03

>>903
じゃあ元は、櫻井氏より以前の新潟県史を編纂したセンセの説なのかね？
上越市史は会津移封までの史料しか載っていないから違うだろうし。
まあいいや、とりあえず読んでみる。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:01:11

いや、違うと思う。元コピペにある「新潟県史」つうのが
史料番号を示してるんじゃまいか？史料番号（県史890-891）をもとに「景勝書状」が云々と。
当該文書は天正3年だから、原本写真はともかく活字文としては上越市史にもある。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:11:16

宇佐見定行は講談の創作だけどモデルは宇佐見定満だからと
聞かされてたら宇佐見自体ウソって
小さなウソで大きなウソを隠すってこういうことを言うのか？
じゃあ春日山の宇佐見屋敷跡ってなんなんだよぉ

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:22:52

>>906

いや、宇佐美定満は実在人物だ。心配するな。
枇杷島城主、のちに長尾政景と舟遊びで溺死。
天正3年軍役帳にある枇杷島七郎が宇佐美の系譜かどうかは不明（井上鋭夫は後継説）。
ほかに、宇佐美平八郎が永禄11年の文書にある。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:23:27

>>905
該当文書があっても比較された元和六・七年の文書がないと意味ないでしょーが。
史料番号じゃなくて県史にそう書いてあるらしいんだが。上越市史もこの説を注釈として書いてるし。
むしろ櫻井氏はこれを元に論文を書いたんじゃないだろうか。
悪いが持ってるなら新潟県史を確認してみてはくれないか？
県史編纂の時は原本調査はしたんだよね？（確かそれで為景の没年が変わったとかいうし…）

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:36:49

＞上越市史もこの説を注釈として書いてるし

すまん、知らんかった・・・。持ってないが、近々に県史も確かめてみるよ。
だとしたら、桜井のは新説でも何でもないなぁ・・・・orz
2005年版の「定本・上杉謙信」も天正3年正月11日、官途譲渡説を採ってるんだが。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 21:50:25

>>909
そう、県史のこの説って上越市史以外で見たことが無いんだわ。
こちらでも確認したいが僻地に住んでるものでなかなか……すまんが頼む。

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 23:00:18

その枇杷島弥七郎は一門だったけど、どんな経歴だ？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 23:31:25

琵琶島弥七郎は1559年の御太刀之次第では侍衆なのに
1575年の上杉家軍役帳では一門格なのがよくわからんのですよね
越後上杉家の庶流で謙信の上杉継承で一門待遇になったのかと思ったけど
それらしい人物がどうも見当たらないし
広員広吉の通字は大江一族を連想するけどそれだと一門格の理由がわからないし

1575年のほうは琵琶島家に養子に入った別人とか？
琵琶島弥七郎は1559年の御太刀之次第では侍衆なのに
1575年の上杉家軍役帳では一門格なのがよくわからんのですよね
越後上杉家の庶流で謙信の上杉継承で一門待遇になったのかと思ったけど
それらしい人物がどうも見当たらないし
広員広吉の通字は大江一族を連想するけどそれだと一門格の理由がわからないし

1575年のほうは琵琶島氏に養子に入った別人とか？
それとももしかして琵琶島氏って２つある？

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 23:33:01

正直すまんかった編集ミス

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 23:33:55

>>911

諸説あって、よくわからん。
井上説では長尾景通（これが通説）、弥七郎の名が宇佐美房忠の幼名であることから、
宇佐美氏の直系後継説も。現在の上杉研究者も「宇佐美氏、枇杷島氏の解明は」今後の課題としてる。
御館の乱では景虎方に与して滅亡・・・。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 00:16:58

>>912
つーか琵琶嶋城って2つあるよ。
一つは御館の乱で激戦になった琵琶嶋城。
もう一つはナウマン象で有名な野尻湖に浮かんでる城、
所謂野尻城。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 00:23:44

>>915

いや、違う。野尻湖のは枇杷島。枇杷島城は中越。
ちなみに、宇佐美定満と長尾政景が溺死した野尻池は景勝時代の灌漑事業
で埋め立てられたと言われている。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 00:40:43

でもあるよお墓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~shingen/joukannagano/nojiri/nojiri.html

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 00:49:33

>>917

まぁ、軍記書に依拠した間違った史蹟つうことで、地元に貢献しているならよし。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 01:06:33

一体何が埋まってんだろうね

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 09:46:45

墓というより供養塔みたいなもんじゃないのか？
似たようなケースで村上義清や鬼小島弥太郎の墓も複数点在してるし
後世の人が野尻池と野尻湖と勘違いして建立した、みたいな
野尻池なら長尾政景の居城坂戸城から近いから舟遊びしていても不思議ではないけど

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 11:37:04

謙信公の墓は高野山にもある
奥の院の戦国武将の墓の中でも最も荘厳なのが謙信廟

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 13:57:50

謙信は大僧都にまでなったからな

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 16:31:53

宇佐美某とやらが長尾政景を坂戸城外で謀殺したというのは
その理由も無いし地元でジジイに殺されちゃう政景があまりにマヌケで
さすがに創作だと思うんだけどさ、これが仮に坂戸城外の野尻池ではなく
信越国境付近の野尻池だとするとちょっと事情が変わってくるよね

同年３月から争奪戦を繰り広げた野尻城でなんらかの経緯で城将となっていた
長尾政景が関係の深い北信国人衆を取りまとめて信玄に寝返るとしたら
そりゃ謀殺しちゃうよね、ここを武田が押さえたら春日山まで目の前なんだから
たとえ政景その事実が無いとしても武田視点で見るととりあえず
離間策を試してみる価値はあるよね
そしてその翌月に川中島で第５回決戦

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 17:00:31

織田スレと上杉スレは博学な人が多いな。全然話しに入れない。
基地外だらけの武田スレに戻るかｗ

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 17:02:55

ところで実在の宇佐美って関東で討ち死にしたんでなかったっけ？
それを捏造したのが定祐だと思ってたが

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 18:21:04

>>925

うん、関東（上州）での戦死説が有力だ。
野尻池での事件も、江戸時代になって息子（国分彦五郎）を殺された母親の証言
「政景の遺体に傷があった」があるが、
その母親なる人物の証言も事件後71年後（推定年齢100歳？）だからあてにならない。
宇佐美の遺体は上がらなかったとされている。
宇佐美定祐は本名大関佐助で、紀州徳川頼宣の家臣（軍学者）。
最近でた「もうひとつの川中島合戦」（高橋修、洋泉社新書）に、
そのでっち上げぶりが詳しく書かれている。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 18:40:43

米沢出身で宇佐美といえば、宇佐美洵（日銀総裁）毅（宮内庁長官）兄弟が有名だけど、
今は宇佐美さんっていないはずだな。うさみそばってそば屋はあるが。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 18:45:34

>>926
71年後ってのは証言した年じゃなくて証言者が死んだ年じゃない？

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 18:50:47

で、その伝承が載ってる国分威胤見聞録が書かれたのはもっとずっと後のはず

＞北信国人衆を取りまとめて信玄に寝返る
これの意味がよく分からん

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 19:15:09

国分彦五郎の母親が死の直前（寛永12年8月）に話したとされ、のちに「国分威胤見聞録」
に記録された。これでおK？　事件のとき、母親は夫の新左衛門とともに上州戦線にいたが、
先祖の墓参りに上田にもどり、彦五郎の屋敷を訪ねたところ、彦五郎が喧嘩で殺されたと事件を知らされる。
彦五郎の弟二人とともに野尻池に行ってみると、遺体は政景のものだった。
３人の息子が元服していることから、この母親は当時30歳以上？　事件から
71年後（以前に）に証言したとして、証言時の推定年齢は100歳。と考えますた。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 19:22:20

騒がしいから喧嘩かと思って外に出てみたら、
彦五郎の遺体＋政景の遺体（刀傷付き）があった
という話じゃなかった？
上州にいたとかいう話は聞いた事がないが…

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 20:12:55

大関氏といえば杉原親憲の実家にして浦佐城主。
上田長尾家の勢力圏ですね。

そしてその杉原親憲も仮名は弥七郎だったりするのね偶然にも。
もうわけ若芽。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 22:13:10

天正３年の御太刀之次第で、上杉景勝の名前はあるけど、
上杉景虎の名前がないのはどうして。

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 22:27:06

むしろ天正６年の上杉家家中名字尽に景勝がいないのと
直江大和守がいるのがヘン

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 00:06:32

＞天正３年の御太刀之次第で、上杉景勝の名前はあるけど、
＞上杉景虎の名前がないのはどうして。

天正3年文書は「御太刀之次第」ではなく、「上杉家軍役帳」（上杉文書・県史840号）
上杉景虎は所領がないので、所領に応じた軍役を課せられない。じゃねぇの？
景勝は上田領を知行されていたから、その知行分に見合った一門最大の軍役。よろしこ？

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 03:46:19

景虎に所領がないのは人質だから？

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 20:23:58

上条政繁も人質じゃね

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 22:12:32

┏━━┓
┃南　 ┃ 　　千番制圧
┃無　 ┃ 　
┃刀　┃ 　　　【義】
┃八　┃
┃毘　┃
┃沙　┃　越後　春日山城
┃門　┃ 　　上杉謙信公
┃天　 ┃　
┣━━┛
┃ 三国志・戦国時代板
┃http://curry.2ch.net/warhis/ 　

【毘】上杉家を、普通に語りましょう。【毘】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013659467/l50
【毘】上杉景勝をどう評価する？【龍】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015163965/l50
揚北衆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012826251/l50
上杉謙信って本当に強かったの？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992616384/l50

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 02:30:37

>>935
おK

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 11:24:07

>>854-855
直江兼続展の展示内容の問い合わせに対する返答↓

お問い合わせありがとうございます。

展示資料につきましては、3月25日までのコレクション展終了後にHPで、また展覧会
チラシにも主なものとして掲載しています。チラシは昨日から発送しておりますの
で、そろそろ出回ると思います。
宜しくお願い致します。

　　　　上杉博物館　　学芸員　阿部哲人
----- Original Message -----
From:
To: welcome@denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp
Sent: Friday, March 23, 2007 11:00 AM
Subject: 直江兼続展

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 13:55:00

上杉景勝と直江兼続って・・・いったい。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 01:23:00

何が言いたい

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 23:05:13

直江兼続展の展示内容の更新がｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
http://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/041kanetsugu.htm

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 16:20:18

　　　　　　　　　／愛＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ´∀｀）＜　おいらは前期展示にいくお
　　　　　　　 ⊂　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　（＿_）＿）

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 17:47:29

>>943
おおっ、国宝「宋版史記」他もですか。

30年程前に上杉家で一時困られた時に、散逸するよりはと言うことで国に買い取ってもらったのですよね・・

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 17:58:36

直江展にお出での方は、上杉神社稽照殿にも行った方がよろしいでしょう。
例の「愛」の兜と謙信公の遺産はそっちで展示されるはずです。

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 23:12:01

ちくしょう京都から上杉神社遠いよ
近くに住んでる人は羨ましいなあ

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 23:38:20

>>947
俺は近くないよ
米沢までバイクで片道6時間かかる場所の在住だけど、
毎年1回は必ず米沢に行く様にしてるよ
上越はまだ近いから2～3ヶ月に1回の割合で行ってるけどね

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 00:12:57

俺は去年GWに千葉から米沢行った。愛の前立も見たし、凄く楽しかった。一泊だったけど米沢牛食べまくった。旨かったよ。

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 11:56:58

>>947
暇だから調べてみた

http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%B5%FE%C5%D4&p=%CA%C6%C2%F4&sort=0&num=0&val_yymm=200703&val_dd=28&val_hh=0&val_m1=0&val_m2=1&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_dsmask_air=

時間的にはそんなにかからないね
運賃は洒落にならないが

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 15:12:43

関西方面から米沢直行の深夜バスとか米沢上杉ツアーとかないの？

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 18:29:34

俺は郡山だから１．５時間だぬ
鷹の一刀彫を百円ショップのケースに入れてながめてる

【毘】上杉家を語る 七【義】

【毘】上杉家を語る　七【義】