真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 22:01:41

願わくばSage進行でひっそりと語るべし

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 21:37:47

砥石崩れを勘助の言いつけを守らなかった幸隆公のせいにされちったい！

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 06:42:47

>>677
いや、天王寺だけでなくその他の合戦での鉄砲装備率も徳川方は高い。
伊達政宗は3,500丁装備してるが、騎馬鉄砲の存在はともかくとして、槍ブスマなんて
古典的な技で撃退してるとこは注目に値する。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 09:01:09

>>679
まだこんなこと信じてるヤツがいるのかよ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 11:34:36

>>679
確かに鉄砲なんてたいして役に立たないよな。
幸村の鬼神の働きみればな。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 11:47:20

真田丸の釣瓶撃ちで殺された兵が浮かばれんぞ

2007/08/14(火) 22:16:14

所詮歴史なんて憶測にすぎない・・・なんて事を言ったら身も蓋もなくなってしまうのだが
大河ドラマのように全体の流れはともかく、詳細の部分に至ってはどこまでが事実かなんて
誰もわかりはしない。
もちろん残された資料や発掘調査などから精度は高くはなっているものの、それでもやはり
想像の域を出ないことには間違いないだろう。
例えばテレビ・ラジオ・ネットなど、情報収集の手段は今までにないほど充実した現代でさえ
我々は自身が生きている現在の世の中で起きている出来事をどれだけ正確に把握できてるだろうか？
それを考えると、信憑性の高い資料が皆無に近い歴史は想像の産物と言っても過言ではないだろう。
それゆえ、誰がどのような見解をしてもまた許されるともいえる。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 04:15:50

真保守

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 12:06:48

>>683
コピペすんなよ、大した意見じゃないからｗ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 09:01:10

ほんと、玄人ずらして幸村より信之のが上とかいうやつマジムカツクぜ。
家残したから上だってよ。　

家なんて残したやつは、それこそ星の数ほどいるってのによまったく。
武名を高める、名を残すことの難しさがどれほどか分かってねー奴たまんねーよな
ほんとに。　昌幸・幸村がいるから信之なんてマイナーが取り上げられてる
現実に気づけよ自称玄人が！””

**マンキョ** · 2007/08/16(木) 10:15:51

>686
そろそろ現実と向き合おう

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:01:10

誤解を畏れずに申せば、“真田三代”揃って初めて他の有名処に互する実績の様な気がします。(兄弟喧嘩をさせても仕方が無いのでは…)

>>683
自分もそんな風に考えております。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 19:38:57

家を残したからってのは、まあ信之の功績とは違うよな。
その部分は、昌幸のどちらが勝っても家を残すための手法なわけで。
とはいえ、その後の外様大名にもかかわらず、存続させたのは信之の評価点。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 19:42:57

>>688
よほど間抜けなものでなければ、ひとそれぞれが自由に想像できるんですよね。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 21:33:01

香川県の寒川に幸村の子供の墓があると
ある本に書いてあったが、そこを治めてた
生駒家も奇しくも関ヶ原で親が西軍、
嫡男が東軍と分かれてたんだよな。
何か関係あるのかな

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 22:04:26

親族が東西に割れてた家って、かなりあるぜ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 23:18:42

初代　生駒親正】
　　
　　木下藤吉郎（豊臣秀吉）に従い各地を転戦する。
　　天正15年讃岐国17万石の領主となる。
　　天正16年高松城を築城。城下町を建設し、高松と命名する。
　　寺社に多くの寄進をし、寺社の保護を図る。
　　豊臣秀吉による朝鮮出兵（文禄の役）に従軍、波引車を家紋とする故事が伝えられる。
　　関ヶ原の戦いでは西軍に属する。
　　戦後罪を謝し高野山にのぼる。
　　高松にて死去。

昌幸と同じような立場だけど高松に帰れたんだね。
高野山管轄の九度山の真田家と何か交流が
あったかも知れない。高野山の開祖の空海が
香川出身なのでそっちの線かもしれない。
大阪城から薩摩に逃げるより香川に逃げる方
が格段に簡単だろう。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 11:28:46

薩摩は宇喜多匿ってた前科があるのに真田を匿うはずも無い。

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 22:22:28

少しでもいいから真田信綱と真田昌輝のことを思い出してあげてください

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:14:33

>>695
というよりも知らんよ
どんな香具師？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:56:03

昌幸のお兄ちゃん

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:59:32

真田こそが戦国最強！
それは島津も認めてる。

真田家こそが戦国のブランド。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 10:34:57

そうですな

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 17:04:18

幸村は、凄過ぎるっ！！！
家康から、信濃１０万石の誘いを
蹴ってるし、夏の陣では、真赤な装束で
挑み、徳川本陣突入。
壮絶な戦いの果て、討ち死。
家康もこの時ばかりは、覚悟を決めたほどに。
２回だけの合戦は、勿体無い…。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 17:21:44

ときどきでいいから真田信伊のことも思い出してあげてください

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:07:09

>>701
誰？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:47:06

>>702
家康が大坂方に真田裏切りの疑念を生ませるために、信繁に信州一国を与えると発した。
それを信繁に伝えた徳川方の使者である親戚のおっさん。

信繁は「それでは兄の石高を上回るではないか。いへやす（笑）ｱﾜﾚｗｗｗｗ」と家康の計略を見破った。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:49:51

後藤基次も同じような手口で家康に誘われたが、「光栄だが丁重にお断りしたい（笑）」とあっさりウソとばれた

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 22:50:10

俺は逆に自分が損をしないなら児戯に等しい策でも使い倒す家康に
しびれたな、その逸話。信繁・基次が断ろうが応じようが敵の内部
抗争を煽れるからね。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 23:08:45

>>695
しがない“真大”厨の某としては是非、信綱･昌輝様の事も折りにつけ勉強させて頂きたいものです。

>>700
余りうるさ方の居るスレで言わんで下さい…。
どうも、真田好きは見下されがちで…。

>>705
如何様

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 23:32:04

>>696
長篠の戦いで二人とも戦死したよ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:49:47

江戸時代、神とされた東照大権現こと徳川家康に唯一戦で勝った武田信玄
その武田信玄が唯一負けた武将が村上義清

真田三代とも合わせて恐るべし信濃武士

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:52:55

サナダムシの「サナダ」って、やっぱこの「真田」に由来してるのですか？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 12:06:06

真田昌幸が刀の柄を巻くのに使用したことからその名がついた真田紐、
その真田紐に似ているからその名がついたサナダムシ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 12:26:43

>>696
だから武藤家を継いでいた昌幸が急遽真田家を継いだんだよ。

>>701
真田太平記だとちょっと活躍するよね。

>>710
紀州九度山蟄居中に作ったんだよね。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 13:36:17

>>710
俺は徳川を散々苦しめた真田の名前を、体内に寄生して人間を苦しめるサナダムシに付けたと聞いた。
どっちが正しいんだろ？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 17:04:55

米708
村上義清も真田も、上田の辺りを拠点にしてたよね。
考古学の観点からは、この地方は積石塚古墳の国内最大密集地で、朝鮮から
の渡来人の墓であると言われている。
日本には馬がいなかったので、その渡来人が馬を生産し朝廷に納めていた。
真田や村上がこうした地方を拠点にしてたのも興味深い。

あと、武田が戦国最強と言われるようになったのは、いつからなんだろ
甲陽軍鑑が原因？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 18:07:07

>>713
そ。神君家康公を破ったヲレたち(の先祖)って最強じゃね? ってことで、
武田系の貧乏御家人が甲州軍学を興した。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 18:52:37

まぁ幕府としても自分らが負けた相手が弱かったら自分らもっと弱いって話に
なるからそれはそれでいっか、どうせさっさと滅びてるし、という感じなんだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 20:46:20

いちおう高家として武田家は残っているし、スレの主題の真田家もあるけど、
高家なんて取るに足らない小大名だし、真田家も10万石の大きくはない
大名だからねぇ。

上杉クラスの30万石の外様大名として武田家が存続していたら、
ここまで持ち上げられなかったかも。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 21:16:30

１０万石の大名家が小さいって？
１０万石以上の大名家がどうだけあると思ってんの？
あと、高家は大名じゃない。旗本だな。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 21:33:18

国主格の基準が１０万石以上だったろ？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 23:52:13

>659
幸村（信繁）は戦場で餡子餅作ってたのかw
安居神社で殺されたから安居を音読みしてアンコ？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 01:18:21

>>712
真田紐に由来する…と云う説しか聞いたこと無いなぁ…。
因みに某学研の本のコラムに、家康･秀忠親子の死因には関節的にサナダムシが関わってたと書いてありました。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 01:21:02

関節→間接…ﾃﾞｼﾀ｡　　　ﾊｽﾞｶｼｰ!

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 04:15:51

>>714
大名でも、土屋、保科、真田など武田に旧縁のある連中が多いし、
井伊の家臣団ももとは武田組、そのた旗本など、旧武田系が幕臣に
多かったからじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 13:10:29

関西人、
っていうか大阪人は信繁=幸村が好きって聞いたけど本当？
だとしたら人気度的にどのくらいの位置にいるんだろ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 14:09:40

>>723
大坂駅前に真田幸村の銅像もあるしね人気もあると思うよ。
ちなみに真田人気は信州上田市あたりが最高だよ。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 14:55:49

大阪って太閤贔屓じゃなかったのか‥orz

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 15:42:56

>>725
いや、だから豊臣家への忠心から大坂の陣で大活躍したわけだろ。
大阪には信繁ゆかりの名所旧跡が点在してるし、
普通に馴染みの名将なんだと思うが。
この夏休み大阪城行ったけど、真田太平記館展やってた事もあって
すごく「真田幸村」色濃かったｗ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:03:09

>>726
＞この夏休み大阪城行ったけど、真田太平記館展やってた事もあって

なんと！其の様な物が!?
いつまでやってそうでした？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:26:32

726ではないが9/2まで開催しているよ。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 01:28:23

大阪人は秀吉を地元の人だとは思ってない
名古屋の人だと思っている

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 12:16:53

>>728
忝ない…(こんな字なんだな)

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 06:39:40

>>724
長野県には「信濃の国」という県の歌があって、小学生から音楽の授業で習う。
長野県の地形・風土・偉人等を歌うものだが、何故か幸村や村上義清が出てこない。

また、自分は長野県南部の人間だが、京都で学生してた時、酒の席でそれぞれの地元の戦国武将を
挙げる事があったが、すぐに思いつかなかった。逆に大阪出身の先輩が幸村の名前を出してくれて
幸村を手放しで誉めてた。

自分の勉強不足もあるが長野県全体では、一般的に幸村は英雄視されてないのかもしれない。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 11:12:36

>>726
>>727
僕はこの夏上田市にある真田太平記館のほうに行ってきたよ。
大阪城のは出張サービスらしい。

**長野移民系埼玉人** · 2007/08/23(木) 12:38:40

>>731
長野県は広い。
南信と北信では別の県と云っても良いくらいですから。

中央本線ラインと旧信越本線ラインとでは帰属意識が全然違いますからな。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 16:27:41

村上よしきよは長野の中でもかなりマイナーだぞ
幸村は東信地方ではかなりのもの
信濃の国なんか関係ないでしょ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 17:56:03

>>733
僕なんて南から北までほとんど長野を廻ったぞ。
>>734
村上義清は郷土防衛できなかったら嫌われてるらしいよ。
上田市はいった瞬間真田幸村公とか真田十勇士の旗ばっかりたってるぞ。
御当地の観光スポット風林火山を忘れるくらい。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:09:13

その代わり、長野市松代に行っても、全然真田真田していないんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 22:56:54

伊那市なんて大河ドラマの誘致でいっぱいだぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 12:42:18

>>726
忠誠心・・・？
最後に一華咲かせたかっただけだろｗｗ
確かに正室は大谷吉継の娘、側室に秀次の娘、若い頃大坂に出仕、羽柴姓ゲットと豊臣ベタベタだが。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 13:01:35

>>738
羽柴姓もらうと豊臣にベタベタなのか？
実際そうでもなくね？

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 15:44:34

三成が挙兵しなければ、豊臣政権は安泰だったのかな？
悪くてもお家存続はできた？

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 19:29:13

>>731
たしか、「信濃の国」では仁科五郎が歌われていたはずだけど、
知名度的にはどうなの？しかも、歌詞の中で’信盛’と諱が間違ってるし

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 20:07:01

>>739
あれ幸村って豊臣性許されてなかったけ？

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 22:23:21

>>725
大阪の秀吉人気は安土桃山時代から変わらないよ。
今でも太閤さんの愛称で親しまれてる。
大阪の子供は大阪城は遠足で絶対に行くし。

>>740
豊臣が徳川の言いなりなら生き残ることはできたんじゃない。
千姫も嫁がせてるわけだしね。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 22:40:14

>>742
つ ttp://www.kakeiken.com/report001.html

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 00:07:50

長野県人だけど
村上は嫌いというより、弱虫という風に捉えられてると思う。
震源に追われて、上杉に泣いて頼ったってイメージ。
長野県人でも震源好きは結構多いよ。

>>741
仁科五郎って誰って感じ。マジで初めて聞いた名前ですね。

ちなみに松代高校は数年前まで、高校野球のユニフォームの袖に六文銭の刺繍がついてた。
その後、甲子園に出場したときには、そのマークは残念ながら取れていた。
高野連かどっかの「ふさわしくない」というお決まりの文句で、はずすことを余儀なくされたようだ
全国に六文銭をはためかす事はできなかった。
ちなみに上田高校は甲子園に二回出場してるけど、ユニフォームに六文銭の刺繍などはない。
他の部のジャージなどにはついてるけどね。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 01:14:41

仁科五郎ってれっきとした信玄の息子なのに、知名度薄いのね。
もしかして勝頼の方が持ち上げられてる？生母も信濃の出だし。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 01:45:55

>>736
真田真田ってどういうことよ？　武家屋敷とかめっちゃ観光に
力入れてる感じしたぞｗ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 09:25:12

大阪じゃ秀吉なんてなじみないって
他県の人からすればありそうに思うかもしれないけど

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:59:41

>>746
高遠城跡に行くと仁科盛信のことは紹介してあるけど。
勇将って書いてあったよ。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 15:09:42

明日は待ちに待った“真田の本懐”の筈なのに…。
……何故か、心が浮き立たない～！

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 17:27:23

真田の謀略は昌幸の方が印象に深い。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 23:46:06

>>747
旧城下町だったことを売りにしようとはしているけど、あくまで松代藩が売りで
あって、あまり真田を売りにはしていない感じ。ちょっと前までだと松代といえば
佐久間象山だったわけだしね。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 01:03:47

今は栗林中将ですかね(w)

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 02:07:43

松代は、真田資料館が真田一色だったな。
海津城はしょぼかったし・・・・大本営の洞穴が松代では一番の見所だったと思う。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 12:49:04

真田以外にあまり誇れるものがないのでは？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 00:44:30

上田市の中に真田町って場所があるから行ってごらん。
町を挙げてアピールしてるから。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 08:04:39

風林火山だめだなこりゃ
完璧に真田馬鹿にされてるわ

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 09:39:01

今まで散々贔屓されてきたんだから大目に見ろ

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 18:48:14

手柄横取りは大河の常。
去年に比べりゃ大した事無い。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 21:19:35

あれだけ出してもらえているだけでも良しとしよう。
原作にはほとんで出ないらしいし。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:08:57

しかし読んでないから噂の域を出ないが、結局ドラマで面白い
とこって殆ど原作にない、なんだよねｗ　もう原作決める必要が
あるのかとｗ

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 00:29:58

>>761
原作本が売れます

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 01:18:04

>>759
去年のやつは、竹中・黒田ファンにとっての鬼門ですw

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 21:29:44

関ヶ原後の黒田長政のいいエピソードを横取りされたよね。
期待して見ていただけに、あの時は頭にきた。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 21:39:02

所詮は大河ド･ラ･マ！クールに見なきゃ。

…なんて言ってた俺を罵ってくれてよい！

我が身に降りかかって初めてわかる事なんだねぇ…。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 19:37:44

そう言えば信長が頭蓋骨杯にした時に厳しく諌めた話もドラマでは捏造オンパレードだな

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 21:13:08

大河ドラマでは史実を元に再構成したフィクションです。
場面により、もしくはこれから先の事態によりましては史実と異なる場合がございますのでご注意下さい。

もう最低でもこれくらいはほしいよ。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 22:54:49

初めて来たが、いきなりのペニス娘にはびっくりした。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 23:30:44

おのれ、面妖な!!

各々方、臆してはなりませぬぞ！

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 18:01:08

某スレにて色々名前があかってますが、真田党としましては誰にやらせたいです？

０９'大河の幸村様。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 18:30:37

ＣＧでいいよ
どうせ内容も期待できないし

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 20:08:31

真田広之でいいよ
あの人のネックの身長もかえって幸村らしい

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 20:09:39

日本で三国志やる場合には曹操役を演じてほしいとも思ってる

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 02:21:00

今回は若い頃メインみたいだけど。
まぁ“宇宙からメッセージ”の頃のなら広之っちでも良いが…w

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 05:41:01

大河を扱ったｽﾚみるとなかなか“真田太平記”は評価が高いな記念保守

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:32:56

長篠で昌輝が生き残ってたら面白いことになる気がした

八幡原戦で信綱が信玄本陣を決して離れなかったって言う説あるけど
信綱は別働隊のはずだから昌輝か昌幸か信昌のことかな
あの状況だと百足衆はあっちこっち行ってるだろうから昌輝も違うか

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:40:13

百足衆は近衛的な役割もあったから、本陣をずっと守っていても不思議はないべ。