真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 22:01:41

願わくばSage進行でひっそりと語るべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 13:03:59

>>207

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 02:48:20

>>203
重臣扱いなのは信綱だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 05:23:33

>>209
209じゃないけど、側近って書いてあるやん。
信綱は、重臣として信濃衆率いてたから、側仕えは昌幸であってない？
昌輝も百足衆かなんかで、近侍してたんだっけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 05:27:24

父が側近と書いてたから、信綱もと言いたかっただけです

失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 22:28:40

昌幸は小姓だね
弾正が居なかったら、ケツを掘られる役

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 03:07:11

>>212
武藤喜兵衛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 23:54:56

>>212

　なことはない。なぜなら昌幸が男役だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 22:52:53

幸村は１５７０年生まれ説がある
理由は上杉に人質に出されるとき、元服前で
１９歳で元服してないのはおかしいだろうということらしい
まだ弁丸を名乗ってたことを証明する書状があるそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 05:25:24

お気に入りのお小姓は二十歳越えても元服させなかったりするらしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 05:40:18

うほっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 09:02:48

【家康を討ち取った男】本名「信繁」。後に真田十勇士と言われた者達を使い、大坂の陣前から徳川方を苦しめ、いよいよ冬の陣が始まると、彼らと共に大活躍をする。
夏の陣では、何と家康の首を討ち取り（それから一年間の家康は影武者である）、秀頼らと共に落城する大坂城から脱出し（夏の陣で死んだのは彼らの影武者である）、
薩摩に逃げ落ち島津家に匿われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 14:10:03

昌幸が入城してたら、淀殿謀殺しそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:21:09

家康の首はともかくとして
真田の鉄砲隊が家康を撃ち殺したのは本当だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:31:43

信じるに足る証拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:43:44

>>220
本当に？
つまり大阪以降の家康=真田信繁なのでしょうか?
また､それが確認できる資料はどこでしょうか?
誰か教えて～><;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 10:54:11

>>220
ぽかーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 01:27:35

堺市の南宗寺に家康の墓があるね
http://www.motoharusumi.com/pilgrimage/izumi_saikoku/kyakuban_nanshuji.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 12:12:09

大阪夏の陣以降の家康が
本物だったのか偽者だったのか
今となっては確認できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:27:33

７９５８３１２６４
猿霧真真穴三三望海
飛隠田田山好好月野
信信清為
之繁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 00:06:23

そういや、昌輝もいたな。　どうして入ってないんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 11:15:06

真田氏は幸隆の代で滋野氏の嫡流となったという説があるけど
詳細分かる人います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 11:52:49

信綱も昌輝も長篠で討死してなかったら昌幸並に活躍してそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 12:27:47

実際、信濃衆束ねたり、百足衆に名を連ねたりで、すでに才を発揮してたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 00:27:53

関ヶ原合戦のあと、小早川秀秋が佐和山城を攻めて功をあげたが、
上田城の真田親子は攻められても勝てそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 01:45:47

城攻めって城側は救援か和義がまとまる以外に勝つ道は無いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 02:27:03

実際は武勇ばかりの信繁より、
信之の方が苦労したんだろうなあ。

それでも憎みあってたわけじゃなく,
きちんと兄弟として情もあったようだし。
互いにやるべきことをやったんだろうなあ。

ただ、信之はもっと評価されてもいい存在だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 06:37:59

上田城は先に進む予定の軍の足止めに成功して撤退させたから勝利だけど
佐和山攻めは全滅させるための攻めだから真田でも勝てないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 06:39:09

>>233
真田親子兄弟の仲のよさはいいよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 07:23:27

真田太平記は！良かったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:00:01

大袈裟なマンセーをしないだけで、信之贔屓はわりといると思いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:02:29

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1145428538/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oは最高だ！

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:33:09

信之は充分評価されてると思うけどな
ゲームでも充分強い（というか妥当な能力値だし）
父と弟が過剰評価だから、兄も過剰評価しようってのは賛成しかねる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:47:33

信之以降の真田氏の系図どなたか載せて下さい
養子が何代もあるみたいなんですけど、信之の血は繋がっているんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:31:39

>>240
ほい。明治時代まで残ってるということは現在まで残ってるんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E6%B0%8F

こういう家系図はウィキにたくさんあるけど（徳川はじめ）書いた人は凄いわ。大変だったろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:32:30

幸俊（幸長の子、現当主・慶應義塾大学理工学部電子工学科助教授）

ってあるね。見落としてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:03:04

そこ、二重線は養子だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 09:07:37

>>241ありがとうございます

幸貫は母方から辿っても真田の血は流れていないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 09:49:29

NHKその時歴史が動いた

我が手に郷土を
～真田昌幸・信州上田の市民戦争～
放送日平成１８年１１月１５日 (水) ２２：００～２２：４３総合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 11:00:09

↑今日、観ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 12:17:12

真田家って江戸時代は譜代大名で老中まで出してたのか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 15:54:27

譜代になれたのは、小松姫のお陰だな。
ただ老中になれたのは、当人が養子で将軍の曾孫だったからだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:41:12

津波で放送ないんじゃない？

**sage** · 2006/11/15(水) 21:48:28

>>249 楽しみにしてたのに・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:59:21

だめそーだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:03:03

津波じゃ真田昌幸もしかたないと諦めてるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:06:07

俺の県は海ないんだからやれよ。
津波は教育のクソ番組でやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:15:42

その時 … 慶長５ (１６００) 年９月６日
出来事 … 関ヶ原の戦いに向かう徳川軍主力軍を真田昌幸が破る
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:30:34

>>253
さっきまでやってた、お遍路のはそこそこおもろかったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:56:42

その時～見逃した…；再放送ってあるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:56:42

NHKほんと糞だな
同じこと何回言うんだよ
案の定放送しないじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 16:37:38

22日に放送するみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 14:13:33

最近詳しく調べて知ったんだけど、真田家ってマジかっこいいよな

あの秀吉にも勝ってる天下の徳川を少ない兵で二度も撃退した昌之
絶望的状況の大阪で、獅子奮迅の活躍をして家康に死を覚悟させた程の信繁
そして秀忠に睨まれたりで苦労しながらも藩を存続させた信之

こいつら半官贔屓のオレのツボにぴったりと嵌ったわ
みんな仲が良いのも好きだわ

22日マジ見逃さねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 10:41:00

皆さん今日ですぞ、忘れずにage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 10:54:12

>>260
トンクス
今知った

放送はどこから始まりどこで終わりかな？
昌幸産まれてから信之の死まで？はたまた真田騒動まで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 11:05:44

>>261
終わるのは秀忠をおっぱらうまでじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 11:09:35

>>262
じゃぁ昌幸オンリー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 17:05:41

真田で大河ドラマやらないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:13:27

真田三代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:46:51

はじめは幸隆の戸石城奪取から、信之が往生するまでか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:56:25

>>266
なぜか、信繁討死で完にされて、涙する信之

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:20:04

大御所はいずくぞ！真田幸村見参！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:22:10

大助十三歳花も蕾のまことはかない命だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:24:06

大河で真田太平記が観たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:38:04

幸村は家康だけを狙った幸村軍は具足冑みな赤一色だそれが真紅の旗印を風になびかせ家康の旗本めがけて真十文字の槍を突き立て！阿修羅の如く荒れ狂っている！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:39:16

その時歴史が動いた
「家康と秀忠」

真田昌幸から子ども扱いされた徳川秀忠、
しかしこれは家康と秀忠の徳川軍温存による時間稼ぎという
緻密な計算だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:39:37

昔、デブ大久保が三好入道（どっちかは忘れた）を演じてた奴があったが、あれはヒドい出来だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:47:29

崖っぷちに立った幸村が考え出した起死回生の策
幸村には恩賞などなんの魅力もなかっただろう幸村は義によって立ち徳川にひと泡ふかせることしか念頭にない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:50:31

つーか、後藤基次も真田信繁も恩賞はウソというのを見抜いてたんだろう。
後に福島や加藤が取り潰されてるしね。あとで潰されるのがオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:53:40

もうすぐ始まるな
wktk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:00:09

幸村なんかより、親父の昌幸のほうが面白いエピソードたくさんあるからな。
昌幸特集やるみたいだからすごい楽しみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:04:05

そのとき歴史上げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:04:42

始まり！始まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:43:31

ちくしょう！六文銭ジャージかっこいいな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:44:19

>>280
あれ欲しいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:46:41

あの高校の近所のスポーツ用品店に売ってないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:47:50

正直、微妙だったな
知ってることばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:48:50

>>283
空気嫁ｶｽ

俺は凄く楽しめたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:51:48

知ってることだったけど、すごくよかった。
昌幸、兵農分離の時代に逆行しても得るものはあったんだな。

六文銭ジャージめさカッコヨス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:52:55

>>284
お前が楽しめても、俺は楽しめなかったんだよ、カス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:53:59

どこもジャージの話しかしてNEEEEEEEEEE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:54:45

あのジャージ、学年ごとに色違うのかな？
せっかくなら赤がほしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:55:15

いやぁー感動した。
六文銭ジャージほしい。
上田高校
ttp://www.nagano-c.ed.jp/ueda-hs/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:58:01

http://www7a.biglobe.ne.jp/~musubi-karigane/ueda.htm
弓道部のジャージを着た生徒さんがチラホラ。まあ生徒さんはいいんですが
（いいのかよッ！；）問題はそのジャージ！！背中に六文銭がッ！！縫い取られてるのかプリントか？？でも、確かに六文銭ッ！！
ｐ（＞▽＜）ｑ。凄い欲しい→ッ！！良いなぁ～上田高校ｖｖ（何か違うし；）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:05:12

>>286
過剰に期待するもんじゃない。
詳しいのを見たいなら、真田太平記でも見ればいいこと。
この番組は大まかにしかやらないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:24:43

六文銭ジャージ・・・今、オークションに出たら高値で売れそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:26:43

多分上田高校は、今日のアクセス数に驚いてるだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:37:17

いやー高校のジャージのことは知らなんだ。感動した。
武将（以外でも）の家紋を背負ってる学校って他にあるんだろうか。
あんなジャージだったら迷わず武道系の部活やるよ！

にしても高校のアクセス数すごw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 23:47:36

真田の家紋というか旗印は梯だよね？
六文銭は江戸期の創作？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 11:23:26

>>224
かなり遅レスだが南宗寺の家康の墓は大阪の陣とは関係なく
本能寺の変の時に家康が死んだからと言う設定のもとの
お墓と聞いた事がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 13:36:03

昌幸で45分番組が出来るとは…。
いい時代になったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:30:14

>>297
そうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 17:48:37

個人的には、家康が秀忠の遅参に激怒した理由に、目からウロコが落ちた気分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 19:52:50

秀忠が上田に攻め入らなければ上杉と組んで背後から西軍を突いたかも知れないし
間違った判断ではなかったと思う
徳川軍の思惑以上に真田が強かっただけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 20:40:23

>>299
みてないんですが、なんだったんです？＞理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 20:42:27

>>301
身内で手柄独占して、豊臣系の領地を直轄地＆古参の領土にしたかったのに、
秀忠が遅れた所為で、外様やらが手柄をほとんど持っていったため、
せっかく豊臣から奪った領地を、そっちに分配しなきゃいけなくなったっていう感じだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:11:42

今みてるが、真田太平記の映像がめちゃ使われてるな。
ちょうどDVDもゆっくりみてる最中なので、よくわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:42:26

>>303
「そのとき歴史が動いた」はほとんどそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:49:49

昌幸＝故・丹波さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 21:54:02

これは大河で真田モノをやる前兆と思っておく。

そーならないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/23(木) 22:50:26

>>306
今の大河制作陣の劣化ぶりはどうしようもないので、
大河になんぞしないほうがよい。