真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 22:01:41

願わくばSage進行でひっそりと語るべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 02:08:27

×実戦部隊を戦術に
○実戦部隊を率いる戦術に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 04:10:17

冬の陣での大阪方に足りなかったもの

淀への恫喝役

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 05:50:47

>>181
安房守さん、まず淀の方と大野治長あたりを消してしまいそう　(ﾉ∀`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 10:02:51

>>181
あのな、「自分の子飼いと篭城して大軍を撃退」と「自分の同僚と
篭城して大軍を撃退」だと状況が違う。

後者だと政治的な駆け引きが必要になってくるし、部署配置なんか
もあんだけの規模なら相当大変。なんでそんなに昌幸が政治・軍事
にたけ、かつ小規模から大規模までの軍略をマスターしている、
なんて考えられんの？　

謙信でさえ10万規模の軍を統率しそこなって空中瓦解してんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 17:40:07

謙信は献身的じゃないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 21:13:27

どの道大坂の陣で大坂側が勝つことなんて不可能
真田信繁あたりが奇跡のような善戦をしても家康を討ち取れなかったわけだし
昌幸が入ったからって勝てないもんは勝てない
基本的に篭城で後詰が無いようではいづれ陥落する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 04:58:47

昌幸が幸隆程度にはやれたと考えても大阪落城を防ぐのは無理。
せいぜい積極策で徳川方の損害増やす程度。幸村とあんま変わらんよ。
将棋でいったら完全に詰みなんだからどうしようもない。
あの場に信長と信玄と秀吉と謙信がいても無理ぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 08:53:05

>>188
冬は全力での力責めが出来なかった状態に、
家康が昌幸を震えるほど恐れてたってのが影響すると
落城までもっと長期戦にはもつれ込む

家康以外が総大将なら昌幸効果は無いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 22:56:47

家康などという耄碌老人を討ち取ってもしょうがない。
秀忠を戦で討ち取ってこその大坂陣。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 02:06:53

秀忠では外様を押さえられないから
日本の半分くらいは徳川から離反

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 20:55:01

残念・・・

**六紋銭** · 2006/09/25(月) 20:59:25

昌幸〓丹波哲郎・・合掌

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/25(月) 21:25:36

去年の痩せ方は異常だったもんな。
昌幸はあの印象が強すぎる。合掌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 21:39:25

>>188
秀吉いればほとんど寝返るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 21:40:02

>>193
(つД`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 00:35:59

昌幸さんとこの三男と四男は大阪の陣どっちについたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 04:51:40

>>193
丹波昌幸様の御冥福を心からお祈り致します。

･ﾟ･(ﾉД<)･ﾟ･｡　　　　　　　

本当に泣けてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/26(火) 11:20:49

真田丹波守昌幸合掌…。
迫力・風格よかったなあ。
あと、スレ違いだが、二百三高地の
児玉源太郎役もはまってたなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 22:00:47

>>188
それはない

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/09/28(木) 22:14:28

加藤嘉と丹波哲郎が叔父甥。

老優が好きな人にはたまらんわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 21:25:44

幸村と信玄は会った事があるのかな？
あったとしても幸村は覚えてないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 21:38:24

信玄が没したとき幸村は６歳だから年齢的に微妙。
それに父が側近とはいえ、外様の三男の次男坊に目通りを許すかな。

昌幸 · 2006/09/29(金) 22:29:48

さらば・・・丹波ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 23:32:15

大阪夏の陣で、幸村は家康の首を討ち取った（ちなみに、その後の１年間は家康は影武者）
というのは本当？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 02:00:43

>>188は能力の問題だろ。
信長や秀吉があの場にいたら大阪の陣なんて起きもせん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 03:59:32

>>205
その後の一年「徳川家康が存在してる歴史」に対する知識が
がないなら何を言っても納得しないでしょう？

勉強して出直してらっしゃい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 13:03:59

>>207

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 02:48:20

>>203
重臣扱いなのは信綱だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 05:23:33

>>209
209じゃないけど、側近って書いてあるやん。
信綱は、重臣として信濃衆率いてたから、側仕えは昌幸であってない？
昌輝も百足衆かなんかで、近侍してたんだっけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 05:27:24

父が側近と書いてたから、信綱もと言いたかっただけです

失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 22:28:40

昌幸は小姓だね
弾正が居なかったら、ケツを掘られる役

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 03:07:11

>>212
武藤喜兵衛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 23:54:56

>>212

　なことはない。なぜなら昌幸が男役だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 22:52:53

幸村は１５７０年生まれ説がある
理由は上杉に人質に出されるとき、元服前で
１９歳で元服してないのはおかしいだろうということらしい
まだ弁丸を名乗ってたことを証明する書状があるそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 05:25:24

お気に入りのお小姓は二十歳越えても元服させなかったりするらしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 05:40:18

うほっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 09:02:48

【家康を討ち取った男】本名「信繁」。後に真田十勇士と言われた者達を使い、大坂の陣前から徳川方を苦しめ、いよいよ冬の陣が始まると、彼らと共に大活躍をする。
夏の陣では、何と家康の首を討ち取り（それから一年間の家康は影武者である）、秀頼らと共に落城する大坂城から脱出し（夏の陣で死んだのは彼らの影武者である）、
薩摩に逃げ落ち島津家に匿われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 14:10:03

昌幸が入城してたら、淀殿謀殺しそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:21:09

家康の首はともかくとして
真田の鉄砲隊が家康を撃ち殺したのは本当だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:31:43

信じるに足る証拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 19:43:44

>>220
本当に？
つまり大阪以降の家康=真田信繁なのでしょうか?
また､それが確認できる資料はどこでしょうか?
誰か教えて～><;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 10:54:11

>>220
ぽかーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 01:27:35

堺市の南宗寺に家康の墓があるね
http://www.motoharusumi.com/pilgrimage/izumi_saikoku/kyakuban_nanshuji.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 12:12:09

大阪夏の陣以降の家康が
本物だったのか偽者だったのか
今となっては確認できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:27:33

７９５８３１２６４
猿霧真真穴三三望海
飛隠田田山好好月野
信信清為
之繁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 00:06:23

そういや、昌輝もいたな。　どうして入ってないんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 11:15:06

真田氏は幸隆の代で滋野氏の嫡流となったという説があるけど
詳細分かる人います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 11:52:49

信綱も昌輝も長篠で討死してなかったら昌幸並に活躍してそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 12:27:47

実際、信濃衆束ねたり、百足衆に名を連ねたりで、すでに才を発揮してたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 00:27:53

関ヶ原合戦のあと、小早川秀秋が佐和山城を攻めて功をあげたが、
上田城の真田親子は攻められても勝てそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 01:45:47

城攻めって城側は救援か和義がまとまる以外に勝つ道は無いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 02:27:03

実際は武勇ばかりの信繁より、
信之の方が苦労したんだろうなあ。

それでも憎みあってたわけじゃなく,
きちんと兄弟として情もあったようだし。
互いにやるべきことをやったんだろうなあ。

ただ、信之はもっと評価されてもいい存在だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 06:37:59

上田城は先に進む予定の軍の足止めに成功して撤退させたから勝利だけど
佐和山攻めは全滅させるための攻めだから真田でも勝てないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 06:39:09

>>233
真田親子兄弟の仲のよさはいいよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 07:23:27

真田太平記は！良かったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:00:01

大袈裟なマンセーをしないだけで、信之贔屓はわりといると思いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:02:29

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1145428538/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oは最高だ！

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/14(火) 10:33:09

信之は充分評価されてると思うけどな
ゲームでも充分強い（というか妥当な能力値だし）
父と弟が過剰評価だから、兄も過剰評価しようってのは賛成しかねる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 00:47:33

信之以降の真田氏の系図どなたか載せて下さい
養子が何代もあるみたいなんですけど、信之の血は繋がっているんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:31:39

>>240
ほい。明治時代まで残ってるということは現在まで残ってるんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E6%B0%8F

こういう家系図はウィキにたくさんあるけど（徳川はじめ）書いた人は凄いわ。大変だったろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 01:32:30

幸俊（幸長の子、現当主・慶應義塾大学理工学部電子工学科助教授）

ってあるね。見落としてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 02:03:04

そこ、二重線は養子だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 09:07:37

>>241ありがとうございます

幸貫は母方から辿っても真田の血は流れていないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 09:49:29

NHKその時歴史が動いた

我が手に郷土を
～真田昌幸・信州上田の市民戦争～
放送日平成１８年１１月１５日 (水) ２２：００～２２：４３総合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 11:00:09

↑今日、観ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 12:17:12

真田家って江戸時代は譜代大名で老中まで出してたのか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 15:54:27

譜代になれたのは、小松姫のお陰だな。
ただ老中になれたのは、当人が養子で将軍の曾孫だったからだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:41:12

津波で放送ないんじゃない？

**sage** · 2006/11/15(水) 21:48:28

>>249 楽しみにしてたのに・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 21:59:21

だめそーだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:03:03

津波じゃ真田昌幸もしかたないと諦めてるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:06:07

俺の県は海ないんだからやれよ。
津波は教育のクソ番組でやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:15:42

その時 … 慶長５ (１６００) 年９月６日
出来事 … 関ヶ原の戦いに向かう徳川軍主力軍を真田昌幸が破る
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_yotei.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 22:30:34

>>253
さっきまでやってた、お遍路のはそこそこおもろかったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:56:42

その時～見逃した…；再放送ってあるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 23:56:42

NHKほんと糞だな
同じこと何回言うんだよ
案の定放送しないじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 16:37:38

22日に放送するみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/20(月) 14:13:33

最近詳しく調べて知ったんだけど、真田家ってマジかっこいいよな

あの秀吉にも勝ってる天下の徳川を少ない兵で二度も撃退した昌之
絶望的状況の大阪で、獅子奮迅の活躍をして家康に死を覚悟させた程の信繁
そして秀忠に睨まれたりで苦労しながらも藩を存続させた信之

こいつら半官贔屓のオレのツボにぴったりと嵌ったわ
みんな仲が良いのも好きだわ

22日マジ見逃さねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 10:41:00

皆さん今日ですぞ、忘れずにage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 10:54:12

>>260
トンクス
今知った

放送はどこから始まりどこで終わりかな？
昌幸産まれてから信之の死まで？はたまた真田騒動まで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 11:05:44

>>261
終わるのは秀忠をおっぱらうまでじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 11:09:35

>>262
じゃぁ昌幸オンリー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 17:05:41

真田で大河ドラマやらないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:13:27

真田三代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:46:51

はじめは幸隆の戸石城奪取から、信之が往生するまでか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 19:56:25

>>266
なぜか、信繁討死で完にされて、涙する信之

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:20:04

大御所はいずくぞ！真田幸村見参！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:22:10

大助十三歳花も蕾のまことはかない命だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:24:06

大河で真田太平記が観たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:38:04

幸村は家康だけを狙った幸村軍は具足冑みな赤一色だそれが真紅の旗印を風になびかせ家康の旗本めがけて真十文字の槍を突き立て！阿修羅の如く荒れ狂っている！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:39:16

その時歴史が動いた
「家康と秀忠」

真田昌幸から子ども扱いされた徳川秀忠、
しかしこれは家康と秀忠の徳川軍温存による時間稼ぎという
緻密な計算だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:39:37

昔、デブ大久保が三好入道（どっちかは忘れた）を演じてた奴があったが、あれはヒドい出来だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:47:29

崖っぷちに立った幸村が考え出した起死回生の策
幸村には恩賞などなんの魅力もなかっただろう幸村は義によって立ち徳川にひと泡ふかせることしか念頭にない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:50:31

つーか、後藤基次も真田信繁も恩賞はウソというのを見抜いてたんだろう。
後に福島や加藤が取り潰されてるしね。あとで潰されるのがオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:53:40

もうすぐ始まるな
wktk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:00:09

幸村なんかより、親父の昌幸のほうが面白いエピソードたくさんあるからな。
昌幸特集やるみたいだからすごい楽しみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:04:05

そのとき歴史上げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:04:42

始まり！始まり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:43:31

ちくしょう！六文銭ジャージかっこいいな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:44:19

>>280
あれ欲しいよな