【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 19:19:01

佐渡島編を今読んでるんだけど

何この南北朝鮮

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 19:25:06

そもそも布袋はチョンだぜ
チョンに甲冑着せてもコスプレにもならん

>>827
甲冑室伏は良かった
あれで身長があと10cmも高かったら外見上文句なし

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 20:55:50

坂口は伊達政宗がいい

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 23:13:54

室伏は顔がどう見ても日本人には見えない。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 11:00:35

そりゃ異人の血が入ってるから仕方ない

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 11:37:17

朝鮮族ですか？

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 12:06:49

ロシア

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 15:40:10

最近なんかの拍子で人物が気になってここ見たんだけど
知れば知るほどなんで漫画･小説であんなスターに祭り上げられてるのか分からなくなる
どうみてもその辺のよくいるランクの武将でしょう？
武将じゃない面がちょっと変わった人間だっただけで
でもそれにしても探せば似たような奇人武将はいそうだしなあ

なんで？なんでスターを“作り上げる”ときに、前田が選ばれたんだろう？
真剣な疑問

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 17:17:16

・正式な情報としての記録が少ないから（ある程度作り手次第の人物に仕上げられる）
・傾奇者という当時流行であったものの代表的存在だから（御免状あるし）
・愛馬も有名だから
・隆慶好みの人物だったから
・境遇が不運だったから

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 18:56:12

結構なＤＱＮだな。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:50:09

だが、それがいい

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:58:46

>>836
運だけだな・・・

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 22:34:08

全半生において前田利家という「対比させる対象」がいたのが物語的に大きい。
隆慶の大好きな不倫（というか夫がいる女でも自由に男を選ぶ）描写にもまつという
そのネタにはインパクトのある女性も使えるし。

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 23:06:40

普段ギャンブル全くやらんのだがＣＲ花の慶次はやってみたかった。でもサンプルムービー見たらやる気失せた。
原作の迫力が無いと思った
蛮頭大虎リーチと大道寺リーチ追加しろ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 01:03:55

だがそれがいい

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 15:35:18

>>836
何言ってんのアンタ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 21:25:03

花の慶次の大道寺政繁は格好良かったな

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 15:28:55

措け

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 09:56:11

どーゆー意味？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 02:29:02

気になるかね？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 13:07:23

・・・！！

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:37:31

南蛮鎧を着込み、
とんでもない豪刀を振り回して煙管をぶふぁーと吹かす。

これが似合うタレントなんていない

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 12:39:46

命短し人よ恋せよ

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 15:36:21

アニメ化して欲しいなキャストはカセットドラマと同じく
慶次（大塚明夫）秀吉（大塚周夫）で

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 22:31:24

>>833
違う　お母さんはルーマニア　槍投げの選手。
妹もアスリート　大の猫好き。
http://yucat.blogspot.com/

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 18:24:42

>>851
慶次は神谷明じゃダメか？
大塚明夫の声はゴツすぎる気がする

カセットドラマ聴いてみたいな…

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 18:26:07

>>853
昔だったらともかく今の神谷明は微妙だ

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 21:46:32

>>853
ケンシロウとかぶる。ただでさえ顔おんなじなのに…

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 21:50:25

神谷明って単に北斗から連想しただけだろ

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 12:32:45

それでも神谷明は慶次のイメージじゃないなぁ。花の慶次で言うなら風魔小太郎がいいなぁ

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 17:00:16

漫画の話になってるな

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 19:15:42

いかんかね

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 19:27:13

実在の慶次郎利益について語るスレだと思ったんだが…

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 11:37:27

無法天に通ず

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 12:20:55

実在の慶次を語るには資料が少なすぎるよね。

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 14:52:51

>>853
自分は　慶次役は　ケンシロウとシティハンター（もし出来ればキン肉マン）もこなせる声優しか認めない　と思ってるから
神谷明くらいしかいない

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 15:22:00

>>853は驚愕した。なぜなら>>863が神谷明しか認めないと断言したからである。

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 15:52:28

>>862
花の慶次と一夢庵風流記だけで十分。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 12:27:40

慶次は秀吉に傾奇ご免状をもらう前にホントに秀吉を殺ろうとしたんだろうか。それとも犯ろうとしたのか？

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 13:35:06

>>865
漫画板と書籍板へどうぞ

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 15:24:50

ぷかぁ～

トーントーン

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 21:37:03

車に乗ってて最近パチンコCMをよく聞くんだが
あまりにも大げさ過ぎていつも苦笑い
秀吉も家康も前田慶次なんて歯牙にもかけてなかったでしょうに・・・

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 22:24:10

見たのかね

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 23:32:30

二郎へ

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 23:42:25

>>869
秀吉は100万石で仕えさせようとしたんだが？

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 00:32:44

>>872
それ漫画ネタとかじゃないよね？
残念ながら秀吉は好きじゃないからよく知らんが
家康の本を見たら前田は利家のことしか書かれてなかったなあ
CMで家康が恐れたとかいうぐらいならなんかエピソードがあってもいいようなもんだけど
あれも結局小説・漫画を基にしてCM作ってるだけだよなあ

面白おかしく取り上げられる、前と後では全然評価が違うのが解せないし
そんなにも実力者ならなんでもっと前から名前が一般に出てこなかったのかと

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 01:20:41

俺も聞いたこと無いけど
漫画に有った気もしないでもない
パチンコのは漫画のキャラだから
漫画に有ったなら別にいい気もするけどｗ

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 01:26:24

>>872
漫画ネタだよ。残念。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 01:43:59

>>873
漫画でしかないから。
実際に実力者だったなんてこたないよ。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 08:36:40

なんでも無い人間が伝説にまでなりますへん

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 10:33:12

>>85
立志伝の慶次って弱い…とは言わないが
そんな強くもないだろこの能力

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 10:38:14

>>877
伝説になんてなってないだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 15:42:50

いや、マンガにも原作にも豊臣家への仕官の話はない

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 15:52:30

>>880
いや、漫画だとあったぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 16:39:22

マンガでも原作でも
仕官の話をしようとしたが結果的に慶次郎を殺さないといけなくなる事に気が付いて
言い出しかけて途中でやめたんだよ

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 16:57:24

いや、小田原の後の温泉……

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 18:07:16

しかしここまで現実と創作とがかけ離れた戦国武将もいないよね
まず最初にネタにした人がこんなにも捏造して英雄化するほど
前田を好んでた理由はなんだろう？
そしてその創作の方が現実よりも真実と思われてるこの情報社会の恐ろしさｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 19:52:24

原作に書いてあると思うけど
映画の脚本の仕事をやっている時に前田慶次郎の史料を探してたんだけど
前田慶次郎の歴史的な資料というのがほとんどなくて
残ってるのが末森城の件とかの武勇伝と、あとは本人が残した詩とかなんで
それから人格を推測したり話を創作するしかなかったと

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 19:56:40

>>885
影武者スレと、ほぼ同時に書き込みしたなｗ

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 20:30:00

つまり池田一朗のせいか

ま、それを鵜呑みにしてマンセーしてる奴も相当アフォだけど

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 00:14:27

隆慶一郎の小説は「事実の捏造」ではなく「創作」なので
その辺を勘違いしないようにな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:04:57

こいつほど過大評価な武将はいない希ガス…

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:08:12

過大な評価を受けていないから廃嫡されているわけだが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:21:32

廃嫡されたのは利家が信長にそう働きかけたからだろ

まあ信長も大した器量ではないと見たから応じたのかも知らんが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:43:00

>>890
後世で、だろ。過大評価じゃなくて、もはや創作なわけだが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 04:07:28

>>891
じゃなくて利家とつきあってたからだよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:47:13

もとい、突き合ってたから

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:10:55

>>893
それだけで本家を継がせてやるほど信長は甘くはない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 12:29:24

否定派の弁も想像でしかないのだが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 12:48:56

漫画や小説を鵜呑みにしてんのがキモイって話
創作は創作として楽しめばいいのにここで持ち出して来んなよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:42:34

結局は、負け戦で活躍したから日本人が好むタイプなんだよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 14:25:39

>>891
普通に考えたら、前田家の血縁でない滝川一族の慶次に家督を継がせるよりも、
武勇に優れ、自身に近習した利家に継がせたいと思うんじゃない？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 16:20:18

家督争いをしたのは慶次郎の親（養父）の代であって
慶次郎が利家と争ったわけではない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 16:27:16

……は？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 17:31:56

利益は利家の兄の養子信長の家臣の滝川一益の甥っ子にあたる。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:01:32

>>901
「は」と言われてもｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:16:49

時系列順で行くと、
前田利春が死んで、まずは利春の長男の利久が家督を継いだ
だから利久には子がいなかったので、
跡継ぎ対策のために滝川家から養子（慶次郎）をもらいうけた
その後、信長の鶴の一声で、家督が利久からその弟の利家に移された

だから、慶次郎からすると自分の親の代での家督相続の話であって
利家と慶次郎の間で家督相続のイベントが起こったわけではない
それを「は」と言われてもなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:43:31

家督が利久から慶次郎にいくはずだったのが、利家にいったわけで、それを利久と利家の家督争いというのは
ちょっと無理がないか？
利春の跡目を、兄を差し置いて弟の利家が奪ったというならそれもわかるが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:50:18

利家は信長と関係を持った相手だし
そういう男に前だけを継がせたいと便宜を図るの
信長の行動は当たり前だろ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:54:50

>>904
……はあ？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:14:26

>>906
だからそんな単純な男じゃないだろのぶりんは

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:34:31

>>905
だから、それが違うっての
利久が慶次郎に家督を継ぐような時期になって利家が家督を継いだのではなく
いったん利久を継いだ家督をすぐに利家に移管されたのだから
慶次郎は関わっていないわけだ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:43:52

柚子風呂でも馳走しませう

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 21:06:53

>>909
利久の息子は慶次なのだから無関係なんてことはない

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 23:03:01

稲生合戦で林秀貞の与力として利久が信長に敵対したので
家督を利家に継がせたとも考えられるが、
慶次が前田家の家督を継ぐ事で
尾張譜代の前田家を滝川氏の傘下に収められる事を嫌ったと考える方が自然。
そういう意味では利久と利家の家督相続争いというよりも
慶次と利家の家督相続争いと考えるべきだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 23:17:24

……はあ？

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 23:18:56

>>913
頭悪そうだねｗ

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 00:52:20

自分の妄想を「考えるべきだろ。」で締めくくられてもｗ

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 01:08:59

>>915
「村井重頼覚書」にほぼそのまんま書いてあるんだけど、
何を妄想だと思うんだい？

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 01:18:26

>>916
その文献が妄想の産物だろ？

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 09:07:09

ちょっと間違えて
引っ込みつかなくなっちゃったんだろ

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 20:26:42

どっちにしろ、この板で語るなら前田利益であり、
二、三のエピソード以外はさして語るべき人物ではないと
そして前田慶次で語りたいなら、板違いだと

スレ冒頭の>>5-6でいきなり結論が出てるし・・・
1つ2つの戦だけでの大活躍武将なら調べればいくらでもいるよね
判官贔屓気質の日本人に合っちゃったんだろうね

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 20:30:32

スレタイで慶次郎利益ってなってるんだから慶次でも利益でもどっち語ったっていいじゃん
自治してまで語る話も無いだろうに

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:19:03

つーかスレ立てたやつが現実と創作を混同しちゃってたってことじゃね？
興奮しねえで落ち着いて立てろ>>1
今更だが

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:30:26

つーかやっぱ漫画キャラ語ったら板違いだべさ！
なんで一緒にしようとするね

てことでせっかくだからマジな質問するが
史実で「慶次」と縮めて呼ばれてたことはあるの？
wiki見たら
>通称は宗兵衛、慶次郎、慶二郎、啓次郎など。
となってる、「郎」が付いてる

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:46:13

＞史実で「慶次」と縮めて呼ばれてたことはあるの？
原作ですら、呼ばれた事がない

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:48:49

ちなみに、
マンガ板ならあるので花の慶次を語るにはマンガ板が合っているが
小説板や時代小説板はないので一夢庵風流記を語るのであれば
ここは板違いではあるがいちばん近い板でもある

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:57:51

親しみやすいように少年漫画向きに「慶次」と読め。

と薦めたの隆慶一郎の提案なんだが。
それはある版の解説に載ってた。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 22:10:07

>>924
一般書籍板に隆スレあるからそこ行け

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 22:16:35

>>916
え～と、「村井重頼覚書」が実在しないと思ってるって事？