【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 22:39:39

長谷堂城以外の戦歴を知らない。
他に大活躍した戦はある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 13:54:53

ないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 15:41:23

信長の一歳上ってのは驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/15(木) 14:38:44

長谷堂で大奮戦した以外は特に活躍して無い気がする。
秀吉にそっぽ向いてお辞儀したりしてるとこを見ると、少し人間が出来てるＤＱＮレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:12:17

慶次の馬の松風って実際いたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 22:50:16

松風は実際いたみたいだよ
ここの記事にも「松風」の名が
http://www.yamagatakanko.com/feature/theme/maeta/

ここに書いてある逸話集って本当なのかなｗ
「花の慶次」でも出てた話だが
http://keiji-yz.hp.infoseek.co.jp/story.html#MATU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 22:17:10

へー、
本当にいるんだ
花の慶次の創作だと思ってた

**747砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/06/21(水) 23:31:35

花の慶次だと、まんま黒王号だよな。
創作かと思ってまうね

**公孫参** · 2006/06/22(木) 11:45:00

史記の注を書いてるそうだ

意外でお茶吹いてしまったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:55:06

　前だけ　いじろうと　します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 22:52:45

利家を水風呂に入れた話は実話？

**747砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/06/22(木) 23:44:32

結構、マメだよな。
直筆の日記かなんかが残ってるんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 22:45:24

>>4
同意
水野勝成を漫画にしてほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 22:46:48

他には前田家時代に末森合戦に参戦した程度かな？
勿論漫画みたいな大活躍はしてないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 23:10:48

弓馬に優れていたとは書いてあるが。

ケンカが強いだけ。軍事はあまり得意ではない、文化人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 12:52:40

慶次郎は利家より５才上だったんだよね

利家の兄･利久の嫁の連れ子だったっていうから
利家は随分兄夫婦と歳の差があったのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/25(日) 23:27:24

>>20
年齢については諸説ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 00:18:25

いやかなり年下では？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 03:28:08

諸説あるが、利家と大差は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 03:39:48

末森の合戦の時１０代だったというのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 04:06:14

ありえない。
桶狭間以降に生まれた事になるぞ。
蒲生氏郷、福島、加藤達と同年代か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 04:21:37

今、ちょっとみたら。
末森の時、十代なら、利長より年下になるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 18:58:43

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱでは1533年生まれ(利家より5歳年上)説採用してるみたい

でも今手元にある資料集にも1605年没享年73歳だから逆算して1532年生まれ(利家より6歳年上)説になってるみたいで

私は年上説しか聞いたことなかったな

小説や漫画はほとんどが利家より年下なのかな?
まあ創作ならそっちが良いからに決まってるけど…

出奔するとき奥さんと子供置いてったのはどうしたものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/27(火) 10:51:18

> 1605年没享年73歳だから逆算して1532年生まれ

史料に享年73とあるのを引いてきてるのなら
数え年じゃない？
それなら1533年生まれになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/27(火) 18:45:01

>>28
ぬおお～…馬鹿でスマソorz
そうだね､そういうことだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 20:32:50

慶次の嫁さん「花の慶次」にも出てたけど、
本当にあんな金髪巨乳美女だったの？

しかも、お爺ちゃんが千利休

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 20:36:02

んなわけねぇだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 20:41:23

（　´,_ゝ｀）だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 21:19:49

慶次の嫁さんは利家の兄･安勝の娘｡

出奔のとき妻子ともども加賀に置いてった｡
出奔後の女関係は存じてない…

小説では金髪美女だったんだ｡へぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/30(金) 22:27:30

漫画漫画

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 00:34:30

チョン国からは女を連れ帰ったのかな？
その後、嫁にしたとか妾にしたとかは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 08:22:26

>>33
小説でも妻は安勝の娘だよ
出奔する時に別離

金髪美女は漫画の方
それに妻じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 08:33:33

>>34 >>36
ごめん､漫画ね｡

嫁さんは離縁後父(安勝)の元に帰ったんだっけ
その後どうしたんだろ～
ちょっと同情

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/02(日) 22:50:08

現在　全国の消防艇の中で
最新最強の千葉市の消防艇
その性能　その美型に惚れた　心底惚れ申した

http://www.city.chiba.jp/fire/osirase/matukaze.html
http://www.city.chiba.jp/fire/kodomo/kids/syouboute1_1.jpg
千葉市消防局消防艇「まつかぜ２型」の資料がありましたんで、補記まで
全長31m、排水量104t、速力21kt、乗員4名。25000L/minの海水ポンプを2機搭載
放水砲を5門（15000L/min×2、5000L/min×2、伸縮高所7500L/min×1）遠隔操作可能
折畳クレーン装備。水上バイク（ジェットスキー）隊や救助ヘリコプターを展開・収容できる母艦機能を有し
停船放水時に反動で反対方向に押される力をスラスター等で補整する「自動操船機能」を搭載。等々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 13:58:29

あげてまで特筆することはないがあげちゃる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 15:26:19

はっは～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 23:57:11

そろそろコーエーは武力100はアホらしいからやめてくれ。
呂布みたいな立ち位置でもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 00:01:59

むしろ、教養、なければ政治の数値は多少高くていいけど、
武力が高いのは、はっきりいって不自然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 09:42:07

武力？
ハァ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/13(木) 09:57:41

どーせ「乱」のピーターみたいな奴だったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 00:05:56

慶次の息子は正虎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 00:31:53

上杉について最上勢が追撃してきたのを
殿で斬っては引きを繰り返し見事撃退した天才だよ
東北の関が原と呼ばれた合戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 00:41:36

あくまで、圧倒的な戦力差がありながら、城を落とせなかった末の撤退戦だし、
軍勢は上杉の方が圧倒的に多かったんだから、最上側がそれほど無理に追撃したとも思えん。
撤退戦でどうこうより、その前の問題のがデカイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 01:20:55

長谷堂のときは60才を越えてるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 09:02:19

こいつのスレはスレタイに「妄想の産物」をつけるべきだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 09:23:42

ハァ？
大丈夫？
>>49

虎正 ◆3GeKd17wBo · 2006/07/14(金) 09:58:36

【妄想の】前田慶次郎利益【産物】←こんな感じか>>49？
これを見ると>>50の云い分が解るな（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 11:36:07

何がおかしいのかわかりません

虎正 ◆3GeKd17wBo · 2006/07/14(金) 12:15:15

・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 12:49:15

慶次って漫画か小説を引き合い出すしか語る事なくね

残ってるものが少ないから妄想のしあいになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 13:20:29

こいつの場合、実際なんかのエピソードのソース求めると・・・・はぁ？な展開しかない。
妄想の産物は言い過ぎかもしらんが、でも妄想90%風味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 14:18:08

あ
京から会津(?)まで行ったときの道中日記あったじゃん

あれ語ればどう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:06:23

逆を言うとそれくらいしか残ってないんだよな。
唯一、ちょこっと名前があげられたのが撤退戦なわけだが・・・だから妙にその戦が高評価になってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:50:35

その戦も殆どソースが軍記物じゃなかったっけ？虚覚だけど。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/14(金) 22:24:23

上杉家での皆朱槍のエピソードは史実なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 14:54:50

花の慶次って一夢庵にはある利家が死ぬ直前のエピソードが入ってないから最後まで利家がダメキャラになってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 17:34:31

マジレスすれば、漫画板池

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 20:04:20

はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 09:58:42

ハッ？聞こえませぬが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 06:43:40

マジレスするとマンガは真田幸村が長淵剛だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 06:46:48

末森城だっけ？
篭城の末、500の兵で討って出て佐々軍を撃退するっていう話
あれは誇張があるけど史実っぽいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 10:45:30

スケえもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 10:48:43

助兵衛衛門

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 12:33:47

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 12:40:05

上杉に行ってからのエピソードはないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:39:40

あるじゃん
坊主の鼻にしっぺしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:20:23

上杉に行ってからは出家してポエムを書いていたそうです。
今でもそのポエムが残っているそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 20:56:48

新庄見てたら慶次思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 12:54:24

うちも新庄と慶次はなんか似てるとこあるなぁと思った。いたずら好きのとことか…どっちも大好き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 13:02:36

実際の成績が微妙なところとかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 16:16:20

まさにイメージ先行型。政宗も近いね。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/22(土) 17:33:46

漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

末森合戦に慶次の出陣記録はあるのかな？
この合戦は「末森の後巻き」だかなんだかっていう、前田家では有名な合戦らしいけど。
利家と奥村がどちらも妻に叱咤され奮戦ってエピソードも有名だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 19:36:14

＞漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

そう思った根拠は？

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/22(土) 19:50:42

>>77
前田慶次道中日記によれば
ある日、立派な塚を見つけた慶次が近くの住人だかに訪ねるシーンがある。
「いかなる塚ぞと問えば石田治部少とやらん云う人」
とある。知り合いだったり面識あったら、こんな書き方しないと思ったわけよ。
石田三成絡みの話は漫画の創作じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:49:48

漫画っつーか小説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 22:09:10

肥後の豪族で秀吉に切腹させられた水口隆広ってモデルがいたんだな。
最近ノブヤボの列伝眺めてて気づいた。阿蘇惟光テラカワイソス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:23:42

景勝・兼続とどちらも仲良かったようだから、どこかしらで逢ってるような気もするな
だから漫画なんかでも慶次郎と三成を絡めてるんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 06:17:14

実際のぶやぼにおいてはこのくらいの能力か
政治20
統率75
知力60
教養70

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 06:31:55

高すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 07:05:27

高すぎるな。
統率75なんて、いくつかの戦で戦績残してて、それくらいだぞ。
統率は50～60で十分だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 07:54:42

太閤立志伝シリーズもすごいぞ
５だと

統率62
武力94
政務2
知謀51
魅力98

あと足軽、騎馬、鉄砲、弓術、武芸、忍術、礼法、弁舌、茶道技能が高レベル。
さらに出世すると顔ｸﾞﾗが変わるという贔屓っぷり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 10:44:12

ちょ…!!素でびっくりした
94ってどっから来たんだよ!!
2もおもろい｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 10:55:05

最新作の革新なんて、武勇110だぞ。
上泉信綱が上にいるだけで、全武将中二番目の高さ。
上杉謙信より、柳生一族より、宮本武蔵ら剣豪より上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 13:50:41

俺はいつもデータいじって武力は60程度にしている。

生涯に一度しか見せ場がない武将はみんなこの程度の評価になってるんだから、
慶次郎もこれで充分だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 14:09:12

太閤は忍者真田十勇士なんでもござれの戦国風ファンタジーとして徹底しているから別にそれでもいいや

ノブヤボは・・ノブヤボも争点六とかニンジャ大活躍だね、能力値も講談が元になっているっぽいし
もとから史実をシミュレートする気がさらさらなさそうだからこれもべつにいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 14:10:48

まぁキャラゲーだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 17:18:52

佐々との抗争時代に阿尾城代として守り抜いた実績はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 18:19:59

講談補正は一向に構わないんだが、前田利益ってそんなに有名なのかという疑問はある
まして、講談補正等入れてもなお、宮本武蔵らより上というのがどうにも解せない話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 18:45:26

慶次郎を知ったきっかけは、ほとんどの人が漫画か小説でしょ。
ゲームに登場したのも花の慶次が人気出てからだし、バカ強くてもｱﾘなんじゃね？

武蔵にしたって吉川英治補正かかってるとは思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 20:27:32

ＳＬＧなら武蔵も信綱も慶次郎もいらねぇって事だな。
立志伝だけで充分だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 22:33:38

>>93
そもそも吉川補正にしたって、最初の出だしから、
「武蔵であっても大戦場ではまったく無力」って
言い切っているようなものなんだけどなあ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 21:34:20

花の慶次つながりで質問なんだけど、奥村はどんな人物だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 00:57:39

小説では小男の文官

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 01:15:37

>>97
ﾏｼﾞｽｶ
漫画では白ブリーフで仁王立ちが似合いそうなあんちゃんなのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 01:48:18

無骨で固い奴だったらしい

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/25(火) 08:04:43

そして奥さんに弱い愛妻家
100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 20:34:32

>>96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%9D%91%E6%B0%B8%E7%A6%8F

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 19:39:07

花慶の奥村は若すぎるし安も出てこないし
利家はｱﾚだしもう散々だったと最近花慶読んだ自分が言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 19:46:09

だがそれがいい

そう言ってほしかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 20:27:18

>>103
すまんその発想はなかったわ｡初心者らしい

そのフレーズってこの漫画からきてるんだよね？まだ全巻読んでなくてさ…