【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:28:59

大友宗麟？1587年に死んでるが。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:38:41

>>304
高山右近だったかもしれないけどキリシタン大名をかくまったって聞いたことあるんだ。
でも大友相隣って誰が見てもお坊さんみたいなかっこしてるのにキリシタン大名って
新しいモノ好きだったのかな。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:43:38

>>295
なに知ったかしてるんだか・・・・
戦国期の戦いは遠戦主体説が有力だよ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:05:44

>>305確かに高山重友は匿った。
そもそも大友宗麟は大友義鎮。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:18:01

>>307
だったら天下人の家康の政策に背く形になったと思うけど
家康は利家の行動に目を瞑ったのはやはり利家に一目置いてたからですかの？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:21:23

だってその時天下人は秀吉ですから。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:29:40

秀吉はキリシタン狩りはしてないって。
家康がキリシタン狩りしたと習った。
秀吉は刀狩りと検地のはずだが

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:41:59

だから、その時の（利家が高山重友を匿った）天下人は秀吉って言ってるだけ。
秀吉も一応キリシタン禁制はやってる。一応ね。

**関連スレ** · 2007/02/14(水) 20:45:32

◆切支丹◆　高山右近　◆利休七哲◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152687908/

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:00:41

秀吉の伴天連追放令
　　↓
右近、領地没収で前田家預け
　　↓
利家死亡
　　↓
家康の伴天連追放令
　　↓
右近マニラへ

つーことで利家は秀吉から匿ったことにはなるな
でもこれ前田慶次と何も関係ないな、このころはもう出奔してんだし

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:02:06

>>306
お前こそ証拠を出せ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:12:50

弓矢＞槍＞刀

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:15:16

利家は高山右近に金沢城を作り直させたんじゃなかった？
右近は金沢に来た時に禄高は要らないから、教会を作って欲しいといって
その教会は今でも残ってるはず。
利家は息子にも「右近はいい人間だから大切にしなさい」と言い残してる。
利家の娘で秀吉に養子に行った豪姫も熱烈なキリシタンだったね。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:26:25

＞目の下に矢を受けながらも敵の首級を挙げたり、拾阿弥の態度が気に入らず斬ってしまうくらいだから
それだけで充分歌舞いてるといえるが・・・
戦国の世でもそんなに簡単に人など殺せる人間が多かったとも思えんが。
＞まあ、何を言っても一次史料が無ければどうにもならないんだがな。
それをいっちゃどの武将も何も言えなくなるだろうが。ｗ
ひねくれ者はお前だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/14(水) 23:22:55

　　　　_＿＿__
　　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　
　| 　┃　●　｜● ｜
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　＼┃　＼■＿_ / | 　　　　え？
　　＼　　　　　　/

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 00:00:46

ハイハイ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 08:48:35

子どもの頃からうつけの信長とつるんで遊んでただけでカブいてた可能性はある。
桶狭間の頃使ってたという利家の刀が残ってるが
赤い鞘に金の装飾が施された随分と派手ないかにも織田軍団！って感じのもの。
こんな刀を持ってたと言うことは服装も相当派手だったんだろうなぁ。
＞「是へ又佐衛門来る由にて、皆人帰り申す」
って文章に書かれてるとおり喧嘩っ早さは清洲では有名だったらしい。
どんな文章出してもここにいる奴はただクサしたい奴なんだから
行っても無駄だろうが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/15(木) 21:04:59

(´・∀・`)へぇ～

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:09:30

>>315
それは証拠じゃないでしょ～。
＞なに知ったかしてるんだか・・・・
って言ってるくらいなんだから、早く明確な証拠を出しましょうね。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:16:04

>>322
なんか勘違いしてるが、そんなことは俺言ってないぞ。
勝手に同一人物にすなｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:32:34

>>323
弓や鉄砲が途中から戦いの主流になったのは知ってますよ。
答えるつもりで書いたのなら証拠を書きましょうね。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:34:36

>>325
人に求める前に、まずお前が証拠出せよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:36:31

刀と刀でちゃんばらやってたと思ってる奴がいまだにいるとは

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:51:09

彼の男色相手で最も名高いのは誰ですか？

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 22:18:36

>>325
>弓や鉄砲が途中から戦いの主流になったのは知ってますよ。

途中からではなく前からだが。
源平や南北朝でも弓が戦いの主役だし。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 22:48:17

>>328高坂昌信だ。戦国時代板なら常識だぞ。なんといっても手紙が残ってるからな。
罰としてお主は御館様に掘られてこい。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 18:52:56

>>317
あ、それ書いたの俺だ。

いやさ、まず>>283がどうも理解しがたい書き込みをしてたからね。
「利家はかぶいてないんじゃないの？」なんて、通説を根拠も無しにひっくり返そうとする書き方だったんだよ。
俺も暗に「慶次の場合も逸話も一次史料もそんなに無くね？」と思ったが、ここは慶次スレだから控え目に書いたの。

ああ、俺はとんでもなく捻くれてるな。
でも、利家の場合は良い意味で「捻くれてる」って書いたつもりだよ。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 22:24:00

>>331
そうでしたか。すいません。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 23:14:02

>>332
いやいや、俺の文面が冷めてただけだ、ｷﾆｽﾝﾅ。
てか、やっぱり利家の話は専用スレのほうがいいな…うん。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:10:06

ここは慶次スレだったよな？

加賀百万石・前田家について語れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156494369/l50

**言い訳すると** · 2007/03/05(月) 19:43:46

すまん、先日俺と>>283でちょっとモメたからこんな流れになった。
以下起動修正よろ

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 00:06:29

無謀

色々な意味で

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 00:25:18

前田慶次の男色相手って誰が有名でしたっけ？

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 00:31:48

慶次郎の実父・滝川益氏は、１５２７年～１６３５年まで生きた。
１０８歳！　織田・豊臣の栄枯を見届けて、最後に生まれながらの将軍をみたわけか。

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 12:05:44

>>337
愛のカブトの人かな

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 22:17:17

前田家とは関係のない公式文書に「性格いたずら者」って書かれる大人ってどうよ。

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 22:23:13

ガキがそのまま大人になったようなもんなんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 21:31:32

上杉に仕官したかなりの年になった頃でも相当カブいてたらしいからな。

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 01:29:25

かなりの迷惑物ジジイだったらしいな

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 01:41:29

九州の殿様（子供）が呉服屋で反物を買うとこをブックオフで今日立ち読みしてきた。

何度読んでも泣ける！

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 02:23:48

家老の腕、骨はみ出てね？

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 04:05:26

佐渡平定戦（？）

上杉家老「このままでは我が上杉の名がなんたらかんたら、のう、犬飼殿？！」
犬飼「（カクカクカク）」
上杉家老「駄目だこりゃ」

何度読んでも笑えるｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 04:12:03

それを言ったら
①蛍が初登場したときの効果音
「シャキーン」
「あっはぁ～ん」
②捨丸の子供の頃の回想シーンで主馬に「お前らも食べていいぞ」と言われ、空の鍋を覗いたときの効果音
「あほほぉ～ん」
の方が笑えるよ

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 04:51:54

>>347　そこまで見てないｗ

でもマニアックなツボを持つ身として探してみるｗ

**348** · 2007/03/23(金) 18:45:59

今から読んでくるぜい！

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 20:10:44

>>347　「あ～ほほ～ぉ」だったぞ！何だよ「あ～ほほ～ぉ」ってｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 16:45:40

村井若水って　別のところでの話によると
老いても　まつ様の用心棒を務めるような剛の者じゃねえか
なんであんなヨボヨボ爺なんだよ
岩兵衛みたいな大男にしろよ

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 16:55:46

>>351　信長の甲冑壊して切腹させられそうになる哀れな爺さんって感じで描かれてるな。

慶次「これこそ忠義の甲冑では御座らんか」
このセリフも何度読んでも泣ける。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 18:34:18

あれが村井長頼じゃなかったら良かったんだけどな。その慶次のセリフと共に。
あと陽水への説教シーンとか。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 00:30:22

インパクトのあった効果音は「ごしっごしっ」も
捨てがたいが、やはり「ヌドォン」だな

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 01:31:46

花の慶次でも一無庵風流記でもいいから実写版やって欲しい。

ただ慶次役は六尺二寸に近い男じゃなきゃ駄目だな。
及川みたいな貧相なチンカスは×！

ハンマー投げの室伏みたいな剛力で男前がイイ。
捨丸は岡村でおk

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 01:47:21

漫画の戦闘シーンは北斗じみてて好きじゃないが
秀吉との対面場面は面白かったね。

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 11:27:25

180以上はあったんでしょ？
今の時代なら2メートル近い化物だ

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 22:20:50

いや、せいぜい１７５くらいだったらしい。
それでも当時としてはかなり大きいが。

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 23:08:03

でもそれだと
利家180より身長が低い事になるから
イメージはぶっ壊れるね

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 23:32:59

阿部寛にやってほしい

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 23:59:19

顔はいいとしてもやっぱ体が貧相だよ

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 01:37:04

しょうえいは無いし飛び猿も無い・・・・。
やっぱ室伏か？しかし演技力の低下は避けたい・・・。
俳優・・・ガタイの長身・・・美男子・・・・。
居ない？

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 03:11:15

慶次＝室伏
捨丸＝岡村
岩兵衛＝松井秀樹

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 03:18:36

漫画だと初登場の幸村は明らかに長渕だったのに結局普通の顔になってきちゃってたしな。
家康なんか初登場で『ぐっふっふ』て変な笑い方してたような…

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 03:48:27

>>364
袈裟姿の幸村しか浮かばんので見てくる

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 12:31:14

慶次：福山雅治
捨丸：アリとキリギリスの石井
岩兵衛：松重豊

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 14:55:46

あの漫画の慶次は3mぐらいありそうだお

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 15:37:48

福山？
ヤメテ

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 16:04:30

ドラマ化するんなら、花の慶次より一夢庵風流記のほうがいいなあ。
助右衛門、おまつ、慶次郎の河原でのシーンや、利家との最期の和解のシーンとか、花の慶次だと削られてるからなぁ。
「やっぱりうまいよ、おい」は読んでて胸に応えた。

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 16:13:12

>>366
福山なんかにやられたら慶次が壊れる。

突出した体、圧倒的なパワー、涼やかで凛とした男が慶次。

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 16:16:55

映画なら花の慶次
大河ドラマなら一無庵だね。

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 16:23:20

>>369
そんなのあんのけ？！
利家と和解なんて信じられん・・・

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 18:26:24

原作では朝鮮娘を妻にするから、危険を回避するために漫画では琉球編にしたわけで・・
今は以前よりもやりやすくなりましたが、それでもバイアスかかった出来になるだろうし
実現するかどうかはともかく、やらないほうがいいよ

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 12:44:54

>>370
それは漫画の前田慶次のイメージ像だろ？
史実では上杉家に仕官した頃は60前後に爺さんだった説が高いのよ
現存する甲冑から背丈は当時としては高かった方（180前後）だが体つきは中肉かそれ以下の痩せ型なんだわ
上杉家に仕官した後も悪戯好きでたくさんの逸話を残してる
今の有名人で例えるなら高田純次みたいな感じの人だったんじゃないかな
黙ってれば二枚目なんだが喋り出したり行動しだしたら何するかわからないオッサンといった感じでさ

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 16:51:58

伊達政宗＝松田龍平
捨丸＝阿部サダヲ

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 17:50:29

＞捨丸＝阿部サダヲ

適役だな

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:07:47

>>370
だからさあ、
花の慶次にしても、一無庵にしても、
慶次のイメージはそんなショボい親父じゃねえだろ。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:08:34

それにあの時代180

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:11:00

↑ｽﾏｿ

それにあの時代180近くあったら現代なら2メートル近い大男だろ
現代で実写版やんならそれらを加味しなきゃね

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:12:00

彼の男色相手は誰が有名？

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:23:03

やっぱ室伏しか浮かんでこない・・・

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 18:28:29

米沢市　上杉博物館
４月１４日　－　５月６日
特別展「直江兼続（前期）」
ttp://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/041kanetsugu.htm
■おもな展示品
国宝「宋版史記」（黄善夫刊本）
国宝「宋版漢書」（慶元刊本）
国宝「宋版後漢書」（慶元刊本）

これ、直江兼続の屋敷で、慶次が寝転がって読んでた本ですね。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 19:19:34

慶次にはあいつが似合うかも…名前が出てこないけど、Ｋ１の人。
歌舞伎姿が似合いそう。なんだったっけ～背が高くて目がちょい細目で

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 19:22:06

武蔵とか言うなよ？

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 19:54:26

チェホンマンとか言うなよ？

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 20:30:46

やっぱ体格なんかは重要だろうね。

例えばシュワちゃんのの役をウィリスがやっても
秘められたパワー感じないし。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 20:34:37

>>386
「シュワちゃん」を読んだ瞬間、
シュワちゃんが何故か慶次の適役に思えてきたｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 21:11:02

体がでかくて頭も良さそうな人間ってなかなかいないもんだな。

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 21:31:44

確かにw

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 23:23:40

カツラをかぶった武藤敬司

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 23:59:00

神無月じゃないよな？

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 04:13:38

捨丸は山本KIDでしょwたらら～って言わせてみたい。
助右衛門は福山雅治がいいと思うな。
慶次を討とうしたが討てず、
号泣するシーンはハマりそう。

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 12:57:33

松風はディープインパクトでお願いします。

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 15:35:15

慶次はやっぱ新庄だろ
絶対似合う

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 18:09:06

>>394
全くイメージ違うだろw
慶次はあんな貧相なガタイじゃないし。
もっと巨躯で恐るべき膂力、それでいて凛としてなきゃ。
兼続あたりならいいかも。

ガタイ妥協すんならまだ阿部ちゃんとか竹内力のがマシw

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 01:39:04

>>355
ミッチー慶次が　悪い　と思えるようになってしまった人って　あらゆる面で地獄だよ

花慶だけでなく　色々な慶次郎を知った上でイメージを統合すると
ミッチー慶次はかなり良くできてるということに気づくから

あれでダメ　というのら合格ライン高すぎて　不可能と言ってるのと同じだね

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 01:41:59

>>374
一番慶次っぽい（傾奇者の）　現代人は
やっぱり　新庄なんだろうな
（刑事役の役者という意味ではなくて）

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 01:47:07

>>395
背でかくて　それなりに頭良さそうで　笑いも出来る役者
といったら

アベちゃんか
一夢庵の舞台（なぜか松風が肩に乗った鷹）で
慶次役やった（越後製菓のCMの越後侍）高橋英樹
しかいないよな

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 11:43:07

本当（史実）の前田慶次郎を知ってる者にとっては関ヶ原の合戦前後（1600年頃）の前田慶次郎は60歳前後でなければ納得はしないだろう。
それに対して漫画や小説に影響された者にとっては関ヶ原の合戦前後の前田慶次（あえて慶次とする）は上杉景勝や直江兼続と歳が同じくらいでマッチョでなければ納得はしないだろう。
史実と創作であまりにも人物像がかけ離れ過ぎてしまって人によって大きくイメージが違ってしまった。
これはある意味不幸なのかもしれない。
つまりドラマで前田慶次郎を誰が演じても50％は納得しても残り50％は納得しないみたいな形になると思われ。
史実像に近づければ創作派はダメ出しするだろうし、創作像に近づければ今度は史実派が黙っちゃいない。

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 12:11:20

創作にケチをつける史実派が
一方的にオカシイと思います

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 14:17:24

どちらにしても後世に語り継がれた人だからね。
例えばヤクザなんかでもさ、
跡目継承した出世組は証拠にも残るし、それをベースに生い立ちなんかも振り返って貰えるから史実が残る。
けど、一介のチンピラが伝説にまでなるってとてつもない怪物レベルの人間だろ。
加能貢とかね。

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 15:05:35

映画化して欲しいのは創作を元にした物だから、史実は正直重要ではない。

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 20:41:20

もうあまりデカイにこだわらなくてもいいんじゃないか。
１７５～あればＯＫとせねば。

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 21:38:32

普通な慶次は要らんw