【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 19:26:30

>>224
それ、俺も見た！同じ番組かな？
虎退治で有名な加藤清正の体格は～とかやってたね
160そこそこだったから皆一様に驚いてた
だって虎退治だぜ？虎は完全にガセ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 19:33:24

>>225
当時はそうじゃないんだよなる
それに当時は身長だけでなく体格も重視されてたしね。
巨漢＝デブな事も多い。

**OPS** · 2006/12/15(金) 19:58:54

前田慶次の豪放磊落な生き方は誰もが惹かれると思うが。
生涯現役で傾奇者をするのはいやだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 20:55:17

当時の平均身長位だよ。
チビでも骨格・体力・精神力が現代人と全然違う、
短距離走位だろ勝てるのは。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 13:27:17

>>224
>>226
知ってるつもりって番組で、150代って検証してたらしいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 16:56:31

>>228
煙管はマジネタ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 17:32:43

>>226
虎は至近距離から火縄銃ブチ込んで殺したわけだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 19:15:48

>>232
凄い勇気あるな
昔、２ｃｈでライオンがハンターに襲い掛かる動画を見た事があるけど、
走って向かってくるところを２、３人が狙い撃ちするけど、全然当たらねーのw
で、タックル食らって吹き飛ばされてしまうんだが、
それ見てから、猫科の大型猛獣に至近距離まで近付けるだけで、
大したもんだって思ってしまう
しかも種子島でw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 20:14:31

加藤清正の時代の鉄砲は「種子島」ではないんだけどな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 20:29:02

ごめん、まぁいいじゃん雰囲気よ雰囲気

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:13:07

>>233
家臣がトラを足止めしてたんじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:54:36

花慶の慶次ならヘッドロックで殺せそうだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:36:05

花慶の慶次ならトラが死を覚悟して猫みたいになつく。ケンシロウと同等

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:06:15

虎が悪さしたら平然と煙管で殴って大人しくさせるのが花慶の慶次

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 19:31:42

>>238
いや、慶次はケンシロウより全然弱いよ
カルロスごときにのされかけた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 13:16:58

そうだな
松風(悪魔の馬)＞＞＞カルロス＝慶次(一勝一敗)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/19(火) 23:46:31

てか、娯楽でいいじゃん。検証すんの？あほくさい。誰も当時に生きてねぇくせに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 00:05:52

歴史や考古学を全否定するヤツが何でこの板にいるの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 02:43:32

漫画板と間違えてるんだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:20:50

てか、歴史と考古学を肯定する奴は前田掲示板立てないぢゃん。ほぼウソなのに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:46:18

「一夢庵風流記」は著者がさんざん資料をかき集めた結果として作り出した人物像で
ほとんどが創作の話で、それを原作にして書かれた「花の慶次」はさらに創作話だが
前田利益は架空の人物ではないぞ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:42:45

事実は何があんの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 03:23:25

マンガだけ読んでないで原作も読めよｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 04:32:22

>>247
知らんなら検索くらいしろや。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 06:18:13

隆の一夢庵以外にも海音寺、早乙女だって書いてる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 06:36:34

>>247
上杉の最上領退却戦の時の活躍とか
利家を水風呂に入れた逸話。
囲碁パンチや
「我こそは前田利家の影武者なるぞ」と宣言。
大ふへん者などが史実。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 19:55:35

水風呂の話を史実といいきっちゃっていいのか？
ついでに退却戦といっても、負け戦での敗走じゃなく、
戦を継続する意味がなくなっての多勢で撤退しただけの話で、誇張した「活躍」をイメージするのは間違いだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 21:02:12

佐々軍を500人で蹴散らしたのも史実だし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 23:08:40

秀吉天下の時代になった時に、利家と共に行った奥州検地で
高みに登って「あれは5万、あれは８万」とか目分量で測って
実際図ってみると、全部少なめに見積もってあったので、
農民達が感謝して、歓迎されまくったってのは本当かな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:47:55

慶次郎がそんな役人の常套手段を使うかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 02:23:45

「あいつの目測、全然あてにならねーなｗ」「いいじゃん、おれらにとってはラッキーだし」だったかもしれんしな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 03:10:26

江戸時代になると実際より低く見積もるというのが常套手段になる。
役人が農民に恩を売る事によって農民の不平不満を抑え、
「役人を信用する従順な農民」を生み出し、治安も安定する。
それでも農民が不満を言い出したら
役人が「文句があるのならキッチリ測量しようか」と言えば治まる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 08:39:29

石高通りの国なんてないよな。
仙台、萩に至っては実高１５０～２００万石なんて話もあるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 23:33:06

実際慶次がいた加賀藩なんて１～２回やれば充分済む検地を何べんでもやってたらしいな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 02:10:44

加賀は本願寺の総本山だからね
治世が難しいのよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 21:55:45

>>257　庄内藩なんか義勇兵の動員に成功してるしな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 18:54:25

慶次郎の器量からして故意に少なく見積もったと考えたいな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 23:18:04

しかし前田利益の年齢はどれくらいだったのだろうか？
実は家康と同い年か一年違いだった説
前田利家より年上説
前田まつ様より年下だった説

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 13:00:43

死に方も諸説あるね。
米沢で死亡
大和で死亡
利長に幽閉され金沢で死亡

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 14:21:15

幽閉説は信じたくないな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 19:25:27

諸説あるってことは、慶次郎になりすましてた奴が複数いた可能性もあるよね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 22:14:35

慶次の息子正虎は利長の家来になってたよね。
息子を家来にするくらいだから幽閉は無いだろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 18:03:52

でもその息子って最初の出奔時に置いて行った奴だよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 23:20:53

出奔した慶次の息子をちゃんと雇ってやってるって
利長っていい奴だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 23:46:03

慶次郎の妻は利家の弟の娘だから
慶次郎の息子も親戚なんだよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 18:04:45

利家の兄の娘ではないか？

それにしても父親に置いてかれた息子って、文で書くとちょい悲惨だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 18:25:29

>>217
いいや、利家の兄弟の三男の前田安勝の娘

紫龍 ◆E5DSHIRYUU · 2007/01/16(火) 15:59:11

ものども、
マラを
見せい！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 19:41:08

いやだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 19:34:01

「伯父上、まずは風呂など入られよ！いい湯加減でござるぞ」・・・笑わしよるなあ

**OPS** · 2007/01/20(土) 22:38:21

前田慶次は武勇はあるが戦闘指揮の能力はない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 23:34:44

>276
例えば？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 00:20:02

>>276
ソースは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:28:46

漫画のモデルは草刈の演じた幸村あたりか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:10:46

>>272
間違ってないだろ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:39:23

なんで三男が次男の兄になるんだ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 07:12:37

前田の兄弟の順は
利久→安勝→利玄→利家だから普通に考えたら「利家の兄の娘」って表記になるんだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/12(月) 01:16:41

利家と松だと前田利家も若い頃は歌舞伎モノだったような描かれ方してるけど実際はどうなん？
あと金沢の百万石祭を見学に行ったら歌舞伎モノコンテストなる催しがあって萎えた

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 13:55:01

教養人だろうが、将としては二流の人だな。

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 14:30:33

二流というか、戦績がほとんどない

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 19:11:38

そういう逸話は多くあるんだからそうだろう。
あの信長とつるんでたんだからインテリな訳無いし、

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 21:01:46

>>286
創作話なら多くあるが、逸話と呼べるレベルのものなんて、全然ない

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 21:41:49

>>285
戦績が無いって、若い頃は個人の戦績はあるし石山とかの戦歴もあるぞ。
母衣衆になってからは、ずっと信長にくっ付いて殆どの戦に参加してるんだから
戦績が無いっていわれたらそれはしょうがないだろ。
秀吉とかとんでもない奴と比べたら劣って見えるけど、
同じ小姓出身や馬廻衆の中ではダントツだぞ。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 01:41:52

織田信長は類まれなる才能の持ち主だった。
しかし強力で個性的な家臣団が彼の天下とりを助けたのは言うまでもない。
織田の家臣団には実に有能な人材が溢れていた。豊臣秀吉、柴田勝家、丹羽長秀など。
成功を収めた大名の下には必ずと言っていいほど有能な家臣がいる。
武田信玄にも伊達政宗にも上杉謙信にも有能な家臣がいた。
おそらく君主に仕えなくとも独力で大名にのし上がれたくらい有能な人物達だ。
しかし彼らは一生主君に仕えた。城持ち大名になった人間も何人もいるが、それでも主君に仕えた。
こういうのを見ていると、社会、いや集団における役割というものを考えてしまう。
みんなが上に立とうと思っている集団は伸びない。みんなが控えめになっている集団もやはり伸びない。
一番有能な人物が上に立てば良い、というわけではないようだ。
上に立つ人間にはその資質があるように思う。どんなに有能な人間でも、上に立てない人間はやはり立てないのだ。
懐刀という立場でその能力を発揮することが出来る人間も多いはずだし、
先鋒として、つまり実戦部隊でこそ能力を発揮する人間もいるだろう。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 10:32:55

>>288
kwsk

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 21:44:08

魔王信長が尤も信頼を寄せていたのはアゴでもハゲネズミでもなくましてや乱丸でもなく間違い無く槍の又佐こと前田利家。
信長に対する義を通し義に生きた漢。それが前田利家だ。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 21:59:35

　前田利家は、織田信長の小姓からスタートした。
小姓とは、武将の雑務や取り次ぎを行う職名である。利家は血の気の多い若者で、
ある日、同じく織田信長に仕えていた十阿弥を殺してしまう。当然、信長の逆鱗にふれ、追放される。
このように、利家は若いころから、一風変わった“かぶき者”であった。
しかし利家はめげることもなく、勝手に信長の戦いに参陣しては、敵の首をとりまくった。
信長の合戦は歴史年表に登場しても、このような個々の活躍が歴史に記されることは希である。
しかし、このような努力の結果、利家は、信長に許され、馬廻（うままわり）として活躍するようになる。
馬廻とは、戦場において、大将に付きそい護衛する騎馬兵である。
そしてこの馬廻から選抜されたエリートが、信長軍の赤母衣衆（あかほろしゅう）、黒母衣衆であった。
前田利家はこの赤母衣衆に選抜されている。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 22:00:09

　前田利家の“バサラ”ぶりは、とくに戦場において発揮された。
人間の常識的恐怖感に支配されることなく、自由奔放に、派手に、常軌を逸した戦いぶりを示したのである。
1551年、利家は、尾張海津の戦いで初陣を飾ったが、織田信長から“肝に毛が生えた”とその剛勇ぶりを称賛されている。
また、1556年、稲生の戦いでは、矢で右目下を射られたが、その矢をぬきもせず、敵を討ちとった。
このエピソードは、マニアックな戦国年表ならたいていのっている。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 22:00:50

　さらに、石山本願寺との春日井堤の激戦で、織田軍が総崩れになったとき、
利家は１人断固踏み止まり奮闘、戦況を逆転させる。数千人の兵士が入り乱れる戦場が、
たった1人の人物に凝縮される瞬間である。
戦国の息吹は、このような瞬間にこそある。このときの織田信長の誉めようは、並大抵ではなかったという。
　利家は、“槍の又左衛門”と称されたが、槍の名人としてよく知られている。
また接近戦ともなれば、刀による怖ろしい斬り合いとなったが、ここでも利家は抜きんでていた。
このような”戦場の斬り合い”を再現せずして、”戦国の息吹き”を語り伝えることはできない。
歴史には、年表にくわえて”時代の空気”も必要なのである。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 22:01:45

戦場での斬り合いは、剣道とはおよそ別世界であった。
剣道のように、当ててみたところで致命傷になることはまれだからだ。怖ろしい話だが、
確実に斬り殺すところまでいかないといけない。そのため、剣道のように十分な間合いをとって、
相手のスキをうかがうヒマなどなかった。とにかく相手に致命傷を与えなければならない。
接近戦ともなれば、敵と50cmほどの距離で刀を握りしめ、くんずほぐれず、もみあうのである。
刺す、叩く、押し切りと、相手を絶命させるためにあらゆる手段が繰り出された。
このような怖ろしい“命の取り合い”が斬り合いなのである。
一家団らんの大河ドラマでは、とても放映できるものではない。むちろん、歴史年表に登場することもない。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 22:02:20

　そして、前田利家は、このような斬り合いで生き残った戦場のバサラであった。
数十回いどみ、ことごとく勝利したのである。膂力（りょりょく）、技術、度胸、運、
すべてが備わっていなければ成就できない偉業だ。先に述べたように、このような史実が歴史年表にのることはない。
歴史年表は、事実を羅列するテーブルに過ぎないからである。
しかし、これもまぎれもない“戦国時代の息吹き“であり、語るに値する物語なのだ。
そして、地味で目立たない前田利家も山内一豊も、まさにこの世界の英雄であり、
このような才覚をこよなく愛したのが織田信長であった。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:02:26

このスレって慶次だったよな？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:14:35

で、結局何がいいたいんだ？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:07:28

>>ID:YWHzrYCD
引用なら引用で引用元ぐらい示そうぜ。
ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-31.htm

あ、あと海音寺の「戦国風流武士　前田慶次郎」読んだんだが、
「一夢庵風流記」の印象が強すぎたせいか、慶次郎が妙に細く感じた。
恋に悩む慶次郎はそれなりに面白くもあったが。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:15:28

利益の益は、滝川家の諱からか。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 01:20:36

前田＝利家だそうで

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 14:45:01

>>287
軽くだけど調べてみても、やはり若かりし利家がかぶき者だったという話は口伝でしかないよ。
でも、目の下に矢を受けながらも敵の首級を挙げたり、拾阿弥の態度が気に入らず斬ってしまうくらいだから、捻くれてて、豪胆な面もあったのは確か。そんな利家だから信長も連れて歩いたんだろう。
まあ、何を言っても一次史料が無ければどうにもならないんだがな。
若い頃の利家の派手な衣装が残ってるとか、利家はかぶいていた、っていう書状もあるとは聞かないし。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:25:12

利家は家康のキリシタン狩りの時に高山右近や細川ガラシャや大友相隣といったキリシタン大名を金沢に招いてかくまったってのはマジ話なんですか?

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:28:59

大友宗麟？1587年に死んでるが。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:38:41

>>304
高山右近だったかもしれないけどキリシタン大名をかくまったって聞いたことあるんだ。
でも大友相隣って誰が見てもお坊さんみたいなかっこしてるのにキリシタン大名って
新しいモノ好きだったのかな。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 19:43:38

>>295
なに知ったかしてるんだか・・・・
戦国期の戦いは遠戦主体説が有力だよ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:05:44

>>305確かに高山重友は匿った。
そもそも大友宗麟は大友義鎮。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:18:01

>>307
だったら天下人の家康の政策に背く形になったと思うけど
家康は利家の行動に目を瞑ったのはやはり利家に一目置いてたからですかの？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:21:23

だってその時天下人は秀吉ですから。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:29:40

秀吉はキリシタン狩りはしてないって。
家康がキリシタン狩りしたと習った。
秀吉は刀狩りと検地のはずだが

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 20:41:59

だから、その時の（利家が高山重友を匿った）天下人は秀吉って言ってるだけ。
秀吉も一応キリシタン禁制はやってる。一応ね。

**関連スレ** · 2007/02/14(水) 20:45:32

◆切支丹◆　高山右近　◆利休七哲◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152687908/

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:00:41

秀吉の伴天連追放令
　　↓
右近、領地没収で前田家預け
　　↓
利家死亡
　　↓
家康の伴天連追放令
　　↓
右近マニラへ

つーことで利家は秀吉から匿ったことにはなるな
でもこれ前田慶次と何も関係ないな、このころはもう出奔してんだし

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:02:06

>>306
お前こそ証拠を出せ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:12:50

弓矢＞槍＞刀

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:15:16

利家は高山右近に金沢城を作り直させたんじゃなかった？
右近は金沢に来た時に禄高は要らないから、教会を作って欲しいといって
その教会は今でも残ってるはず。
利家は息子にも「右近はいい人間だから大切にしなさい」と言い残してる。
利家の娘で秀吉に養子に行った豪姫も熱烈なキリシタンだったね。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 22:26:25

＞目の下に矢を受けながらも敵の首級を挙げたり、拾阿弥の態度が気に入らず斬ってしまうくらいだから
それだけで充分歌舞いてるといえるが・・・
戦国の世でもそんなに簡単に人など殺せる人間が多かったとも思えんが。
＞まあ、何を言っても一次史料が無ければどうにもならないんだがな。
それをいっちゃどの武将も何も言えなくなるだろうが。ｗ
ひねくれ者はお前だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/14(水) 23:22:55

　　　　_＿＿__
　　／。　　　　＼
　 /　　　　　　　　＼
　/　┏━━━━━┓ 　　
　| 　┃　●　｜● ｜
　|　 ┃ | ＼＿＿/| | 　
　＼┃　＼■＿_ / | 　　　　え？
　　＼　　　　　　/

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 00:00:46

ハイハイ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 08:48:35

子どもの頃からうつけの信長とつるんで遊んでただけでカブいてた可能性はある。
桶狭間の頃使ってたという利家の刀が残ってるが
赤い鞘に金の装飾が施された随分と派手ないかにも織田軍団！って感じのもの。
こんな刀を持ってたと言うことは服装も相当派手だったんだろうなぁ。
＞「是へ又佐衛門来る由にて、皆人帰り申す」
って文章に書かれてるとおり喧嘩っ早さは清洲では有名だったらしい。
どんな文章出してもここにいる奴はただクサしたい奴なんだから
行っても無駄だろうが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/15(木) 21:04:59

(´・∀・`)へぇ～

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:09:30

>>315
それは証拠じゃないでしょ～。
＞なに知ったかしてるんだか・・・・
って言ってるくらいなんだから、早く明確な証拠を出しましょうね。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:16:04

>>322
なんか勘違いしてるが、そんなことは俺言ってないぞ。
勝手に同一人物にすなｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 21:32:34

>>323
弓や鉄砲が途中から戦いの主流になったのは知ってますよ。
答えるつもりで書いたのなら証拠を書きましょうね。