自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 02:50:17

テス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:45:27

そう思うならそれでいいと思う。無駄な話になりそうなので見解の相違ってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:48:11

>>407
遺恨は残さないようにしたいですな。俺もやりすぎた
>>406互いに良い板になるようがんばりましょい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:51:58

>学会レベルでは戦国時代の始まりと終わりを明応二年～天正元年としてるらしい
朝倉かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:56:19

>>410
そうそう三戦のどこかで朝倉のそのレスをみたｗ
本当かどうかはしらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 16:58:38

>>410
というか朝倉乙ってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:01:00

みんな、スキだな～コテの話になると生き生きしてるｗ
自治はコテ付けようかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:01:21

判ってるさ
ただ、議論する以上は確固たる主張と白黒とした結論を求めるのが俺の信条でスタンスでね
キチンとしたルール・指標を作ることは良いことさ
ついでにルール・指標はキッチリした方がよい
別にガチガチの規則好きと言うわけでなく、場合によって緩く出来るからね
元々無い状態から必要が生じて新しい物を作ってもなかなか馴染まない
元々有るものを必要が生じて外すのは簡単だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:03:54

コテ限定の雑談スレでも立てようかな・・・盛り上がりそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:05:09

カマをかけただけだがね朝倉さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:07:35

時代設定はがちがちにしなくていいように思う
あえて入れるなら「日本の戦国時代を中心で」という意見には賛成

>>415
今の雑談スレがコテばっかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:13:42

まあ強制IDだし、コテハン云々に拘るのも大人気ないからいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:16:35

みんな大人（精神年齢ね）ならＬＲなんかいらないんだけどねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:21:00

みんなってのは誰のことかな
この掲示板にアクセス可能な世界中の人間かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 17:23:44

まちがい・・・
×　ＬＲなんか　○ＬＲも

この板を利用する投稿者さん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 18:54:27

【秦楚燕斉】戦国の七雄【韓魏趙】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149985628/
足利尊氏を罵倒するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150021459/
平家物語
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150191517/
日本国万歳！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150221244/
明治政府を弾劾するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150526472/

こういうスレって削除した方がいいのかな
時代区分が決まってない以上様子見たほうがいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 18:55:35

>>422
ふざけるな。てめぇらのオナニーで一々削除されてちゃかなわんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 18:56:06

>>422
頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 18:56:58

日本の戦国時代から大きく離れた時代は削除でいいかなと
史板があるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 19:01:39

削除人に丸投げする・・・とか？ｗ

とかは、ジョーダンですけど出せば削除してくれるんでないかな？
文句は自治スレでいってねと注釈が付いたりして・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 20:49:08

　祝！！　戦国板１００スレ達成！！
　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜ﾟ･*:..｡.。★◎＠　○☆｡..:*･゜
　゜ﾟ･*:..｡.。◇＠☆*･゜★｡｡.:*･☆*･｡..:*･゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*･゜ﾟ。◎★
　　　◎☆◇☆。*･.｡..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜ﾟ･*:..｡.*･☆◎。＿＿☆◎*･｡..:*･゜゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　.　∧＿∧＼／　　　
　　　　　　（=^ェ^=）..∞　　　　
　　　　　　/ つつ△ 　
　　　　～(　　ﾉ
　　　　　　しし'

おこられそ～だけど・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 22:15:00

>>422
下二つは既に糞スレ化してるが、上三つはまだ様子見かと。一番上は日本史ですらないが
時代区分を「戦国」「戦国中心」「武家政権」のどれにするかも決めれないor決める気がない今の自治スレの住人が
削除だの残すだの決める資格があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 22:26:03

では、任せた。がんばって取りまとめてくれ（苦笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 22:35:31

なんだかな。いいんじゃないの？別にｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 23:32:23

なんか明らかに釣りスレ立ってるが徹底的に放置した方が良い
相手にされないと判れば自然に荒らしは枯死すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:00:44

いや、普通に消していけばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:07:55

>>432
なんかポツポツ立ち始めたな。
ああいうのって、ローカルルールできっちり決めないと消してくれねえんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:09:53

そんなことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:12:47

三戦ではああいうスレは全く消してくれなかったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:18:59

スレが少ないし削除人が頻繁にみてくれてるからが正解だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:23:22

今の板の様子から見て、人が集まるってことはない。
せいぜい一人自演で寂しく盛り上がるだけだろうから、ほっといていいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 00:40:05

基本は戦国で板違いの江戸だの源平だのは下げでコッソリやってる分には
目くじら立てずに放っておく程度でいいんじゃね
板名やローカルルールで許容するのは反対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 15:17:31

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l　　　　　　
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 20:39:15

http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/bigserver/1099415734/224

サーバ障害報告

224 ：BIG-serverサポート ★ ：06/06/20 17:35:33 ID:???
6月18日20:35 より発生いたしておりました、
日本国内の一部のプロバイダより BIG-server へ
アクセスできない問題に付きまして、6月20日16:32 に
全ての対策が完了し正常な状態に回復いたしました。

6月18日20:35より、外部からデータセンターに対して大量の
リクエストが送信されている事が原因により、ネットワークの
出入口部分の通信が混雑し、サーバにアクセスしにくい状態が
発生しておりました。

この障害に対してデータセンターでは、コアルーター上で
障害の原因となっているリクエストをブロックいたしました。
この対策により6月19日 16:05 からサーバへのアクセスが
回復しており、その後24時間ネットワークの状態を監視
したところネットワークは安定した状態で稼動しております。

また、上流ネットワーク回線業者の協力により障害の原因となった
大量のリクエストに対して対策を行ったところ、6月20日 16:32 には
障害の原因となった大量のリクエストが解消されましたので、
今回の障害は完全に回復いたしました。

弊社インターネット環境から、BIG-server の全サーバに対して
正常にアクセスできる事を確認いたしております。お客様の環境
からは如何でしょうか。お気づきの点がございましたらご連絡下さい。

今後とも BIG-server.com をどうぞよろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:38:41

三戦のほうは現状のまま戦国を残すようだから
ゲームやネタはこっちではやらなくていいんじゃないか？

二番煎じの三戦板になるよか、違った方向性を目指そうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:41:04

>>441
なあお前、日本史板って知ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:41:17

堅苦しいのはいやです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:41:21

もう少し様子みようよ・・・それに、マジメばかりだといつかネタ切れるよ・・・

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/06/21(水) 00:44:21

激しすぎるほど同じ意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:58:12

>>442
小説をソースにしたら揚げ足を取る嫌味な資料厨が居る板だろ
嫌味な堅苦しさと、クソスレの両極を排すればいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 01:05:23

小説をソースにするのは三戦板だってどうかと思うが・・・・
小説の話をすること自体はかまわないけれども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 01:35:13

正直な話、真面目なスレが少ない現状

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2006/06/21(水) 01:37:19

まだまだこれからですよ(∩´∀｀)∩お休みなさい

**747砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/06/21(水) 23:34:06

まぁ気楽に肩の力抜いていこーぜ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/06/21(水) 23:38:50

別に過疎が悪いとは思わないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 17:31:09

過疎化を防ぐためにも任意ＩＤにしろよ
強制にしたら日に数レスしかつけなくなる奴とかも出てくるぞ
誰だって人から暇人だと思われたくないからねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:13:51

IDが過疎につながるならニュー速はとっくに過疎ってるわな
自演だなんだと騒ぐバカが出ないだけでも十分幸せですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:29:31

>>452
暇人乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:33:52

IDがついていても、自演を疑う奴は疑うわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 18:52:30

>>452
ＩＤが窮屈に思う奴はＩＤ無しの三戦板に戻るだろうな
無理して過疎板に移住する必要なんか無いわけだ
>>455
まあそんなもんだよな
疑う奴も居れば本当に自演の奴も居たりするが、それはあくまで個人でなんとかする問題だろう
それよりＩＤ無しだと書き込みで行動がばれない、ＩＤストーカーやるバカが出ないってだけでも居心地が良いがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 19:17:31

自演ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 19:20:32

>>457
多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 19:33:55

気をつけようっと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/22(木) 21:00:35

自演というより自演を演じる自演演

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/06/22(木) 21:02:49

うまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:46:01

ＩＤｲﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:46:28

いる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:48:39

ＩＤ好きならフシアナでもすればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:55:04

ID嫌いなら三戦板でやればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:57:13

三戦板との違いが分かりません
つーか、三戦板で話す戦国の話と何が違うわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 17:57:37

ＩＤ好きなら軍事板行けばいいじゃん

**公孫参** · 2006/06/23(金) 18:24:33

変に荒れるよりは過疎のほうがいいね。
IDはあったほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:32:55

IDあっても荒らしの抑止にはならないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:40:19

そりゃまあ、たとえ実名での書き込み必須でも、荒らす奴はいるだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:54:04

IDｲﾗﾈってやつの理由は？
この手の話になるとどこでも明確な理由あげられないから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:54:12

実名必須になったら過疎以前に誰も書き込まなくなるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 18:59:20

>>471
ちょっと前のレスくらい読めばいいじゃん
ついでに、要ると主張してるやつの明確な理由って何？
自演を疑われないから？荒れないから？
それなら既に論破されてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:02:56

お前らホント飽きねーなｗ
IDの有無なんて、どんなに議論だの論破ｗだのしたって変わらるわけないんだから、
嫌いな奴は三戦、気にならない奴がここでいいじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:03:15

何、この肥商品のネタになりそうな板…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:07:59

>>474
当板を快適な物にするためにはどうすればいいかを前提に話合う趣旨のスレで
飽きる飽きないは関係ないと思うが。
気に入らないなら出て行けというのであれば自治議論の余地はないということになるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:10:40

>>476
IDに関しては、議論の余地がないから言ってるに決まってるだろｗ

ID制変更申請スレを100回読んで来いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:14:57

>>476
哲学的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:16:18

>>477
ID制変更申請スレなと当板には存在していないが？
過去に議題に上ったとも思えんな。
ＩＤに関する議論が無意味というのはお前の脳内だけだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:18:01

>>479
君はIDについて議論する前に、板設定の変更手順を勉強したほうがよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:18:05

まあ、新板だから・・・申請出せばあるいは。
そんでもＩＤ変更は新板が出来るよりマレな感じだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:22:01

>>480
変更手順などいくら学んだところで住人の手で行えるものじゃないな。
それを学んでどうするのかとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:22:58

>>473
読んで明確な理由が一つも見当たらないのだが
しかもなんだよ論破って

挙げてみるか
＞ＩＤ無しだと書き込みで行動がばれない、ＩＤストーカーやるバカが出ないってだけでも居心地が良いがね
行動がバレないってどういうこと？やましいことがあるからバレちゃマズいんだろ？
IDストーカーだって自分に非がなかったらされないし、そんなの気にするなら2chやめろと

IDの利点って抽出が便利なんだよ
荒らしの場合も低脳なやつはID変えずにAAコピペとかすっからあぼ～んが楽

それに自演・荒らしの抑止にならないって本当に思ってんの？
完全排除にはならないけど、抑止にはなるっての
法と一緒で、確実に排除することは難しいが、存在だけで抑止力になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:28:08

>>482
変更手順というか、申請手順な。

正確に言えばID変更申請スレなどない。
なぜ申請スレがないのかは、そのスレを読めばわかる。

三戦板でも出来るというのに、何でこんなに熱くなってるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:29:28

確信犯にゃ効かないけどねえ。
ま、」確信犯にゃ何やっても無駄だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:30:30

これでしょ？

■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:31:43

>>486
教えて君だからわざと黙ってたのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:32:27

>>486
教えて君だからわざと黙ってたのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:33:27

それは、すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:36:22

一件落着。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:39:15

ID変更申請スレ
↓
ID変更をせがむスレ
↓
ID変更をねだるスレ
↓
ID変更を願うスレ

と来て、しまいにゃ

ID変更が叶うまでゆるりと待つスレになるんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:41:17

三戦も２回（？）ぐらい申請してたよなあ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:47:42

>>483
やましいことがなくても行動がバレることを忌避して書きづらくなる事は多い。
例えば数時間連続で書き込んでいれば「お前は何時間2chに張り付いてんだ？」などと
返されることもある。
IDストーカーについても議論で負かした相手が他のスレから書き込みを抽出して
「お前はこんな時間から2chに居るのか？」などと指摘してくる場合がある。
気にするなら2chやめろというなら最初から議論にならん。
そちらこそ荒らしが気になるというのなら2chなんかやめてみればどうか？
＞荒らしの場合も低脳なやつはID変えずにAAコピペとかすっからあぼ～んが楽
連投ＡＡの一部を登録すればあぼーんできるが？それはＩＤ登録するのと同じ手間暇だと思うが。
それに連投で荒らされた場合はほとんどがAAやコピペになるわけだから読み飛ばす事も簡単に出来る。
＞完全排除にはならないけど、抑止にはなるっての
＞法と一緒で、確実に排除することは難しいが、存在だけで抑止力になる
ＩＤがあっても連投で荒らすやつは荒らす。
こいつらに抑止効果が効いているというのはどこで得たデータなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:53:15

>>493
申請スレ、百回どころか一回も読んでないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:54:31

両板の上杉スレを比較すればID効果を証明する一例にはなるかと
棲み分ければいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:58:44

>>494
あとで気が向いたら読んでやる
IDの是非を論じてるんだからそんなもん後回しでいい
それとお前から「教えて君」と蔑まれる謂われはないがね
何も教えてくれと頼んではいないのに教えて君とは子供じみた中傷だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 19:59:46

>>496
> IDの是非を論じてるんだからそんなもん後回しでいい

ほほう、では君は何のためにIDの是非を論じてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:01:08

>>497
質問君かお前はw
>>476を１００回読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:03:09

さあ、自治らしくなってまいりました。

新党乱入してこんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:03:22

あらら、キレちゃった？
議論のための議論なら他でやれよな
戦国板に何をしに来たのか知らないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:05:02

>>498
変更の余地がないという返答はレスは読んだか？

議論のための議論が好きなら他所でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:07:55

>>501
余地がないというのはお前の脳内だけというレスは読んだか？
議論のための議論？
反論することに何の不都合があるのか。
議論をしたくないのなら他板行けば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:11:24

はい、次の方どうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:12:39

要するに彼は、

> 変更手順などいくら学んだところで住人の手で行えるものじゃないな。
> それを学んでどうするのかとw
↓
ID変更などいくら議論しところで住人の手で行えるものじゃないな。
それを議論してでどうするのかとw

この暗喩をわかってもらいたいがために、一生懸命熱い男を演じてると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:19:11

>>504
ＩＤの利点欠点論についての反論なんだがな。
板違いだというのなら最初からレスすんなとw
熱い男に見えるのは１対３でやりあってるからな。
どうしても必死に見えるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:23:48

ま、がんばれや・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 20:23:57

IDの議論は・・・昔他の板でさんざんやったけど。
結局、結論は出なかったんだよなあ。
ＩＤ支持・ＩＤいらない・・・平行線になるんだわ。

今では、自治に関わった人が一度は通る道だと思っている。