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☆ニキビ痕☆ ダーマローラー3 ☆ニキビ痕☆

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0001名無しさん@Before→After2009/01/29(木) 08:30:40ID:fri3E6M0
引き続きダーマローラーについて語りましょう

〔前スレ〕☆ニキビ痕☆ ダーマローラー2 ☆ニキビ痕☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1218548172/

※950踏んだ人が次スレ立てましょう
 ダメな時は他の住人にお願いしてね
0724名無しさん@Before→After2010/12/24(金) 22:23:30ID:w1MjKiT2
>>723
私の場合、1mmでこわごわやった初回は赤みも乾燥も軽かったので
そのクリニックはマイルドな施術なのかもしれません。
0725名無しさん@Before→After2010/12/24(金) 23:17:09ID:QHB9sXUY
>>721
そう思うならいかなきゃいいじゃん。
0726名無しさん@Before→After2010/12/25(土) 12:14:54ID:OtxR4elk
>>722
EGFとかFGFを塗ってローラーするのかな?
0727名無しさん@Before→After2010/12/25(土) 17:25:41ID:dagMo7qG
>>726
院によってバラバラじゃないかな。
私はセルフだからそこまで詳しくない、ごめんね。

ダーマローラー最高だよ、我ながら肌きれいな〜。
0728名無しさん@Before→After2010/12/25(土) 19:32:43ID:4e1pVcan
リジェンDっていう高濃度のEGFクリームとダーマローラー
で凹凸直らないかな
ローラーは何回も使うのは怖いし、エムラの麻酔も切れるのはやいから
翌日もう一回ころころして1回の治療としてる
0729名無しさん@Before→After2010/12/25(土) 19:46:11ID:dagMo7qG
麻酔切れるの早い?
ラップして40分くらいおいたら十分に施術できないかな。
私は塗り麻酔中、ネットしてるから気が付いたら45〜50分くらい
放置していることもあるw
麻酔の効きは体質もあるから一概には言えないけど。
0730名無しさん@Before→After2010/12/27(月) 21:34:10ID:ic4xot2b
これをやるならエコツーレーザーの方が効果あります
肌に直接ローラーで傷をつけるなんてこわくないですか?
エコツーなら肌の奥まで届きます
0731名無しさん@Before→After2011/01/01(土) 18:15:01ID:aEmLNfLB
肉割れにも効きますか
私の肉われは相当グロくて、買おうか迷ってます
0732名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 04:40:54ID:S9nTfqOc
完全に治すことはムリだけど
肉われもにきび跡も何回もすれば若干は良くなる

0733名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 06:34:03ID:nV84O8d7
>>732
ありがとうございます、私のは特に酷すぎるし、肉われとは完治しないものと言うことは
分かっているので、薄くなることを期待してやってみたいと思います。
ありがとうございます。
0734名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 10:55:32ID:7/aiU+v3
>>733
肉割れの箇所はどこですか?
自分は脇〜胸がすごいです。
はっきりと凸凹していて、溝は5_くらいは深さがあるんじゃないかと思います。
自分もやってみようかな。
0735名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 12:56:12ID:nV84O8d7
腕、太股、膝の裏、尻など至るところにありますが そこらへんはさほど気になりません。
一番おぞましいのは腹〜腹の脇です。
へそを中心に数え切れないほど割れています。幅も広いし、クッキリ線になって
長さは20センチ以上あるかも へそもへの字で皮もたるんでる。 とにかくグロいのです(/_;)
0736名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 13:49:02ID:7/aiU+v3
>>735
そうなんですね
自分も凄いですよ
白いミミズが大量にうねうねと這ってるみたいな
水着なんか絶対に着れません
お互い頑張りましょう
0737名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 17:30:24ID:S9nTfqOc
エコツーやフラクセルがコスト面で続けられないならダーマの方がいい
1.5mmでかなりごりごりしないとだけど
0738名無しさん@Before→After2011/01/02(日) 20:41:42ID:nV84O8d7
>>736
ありがとうございます 頑張りましょう。
しかし昔の自分が憎い…
今度サーマクールも考えてますが、ダーマローラもいろいろ調べてやってみます。
0739名無しさん@Before→After2011/01/03(月) 11:27:24ID:xC+k0cWf
ダーマして普通の皮膚までイカれてしまうことはないのか?
これが怖いなぁ
0740名無しさん@Before→After2011/01/04(火) 09:03:55ID:u+S2gruF
イカれるの意味が良くわからん
ダーマローラで起こりうるデメリットとしては
・傷からの感染
・炎症後色素沈着
この2つがほとんどだと思う
あとはダーマ後に表面の皮膚がポロポロ剥けるとかもあるけど
0741名無しさん@Before→After2011/01/04(火) 09:15:30ID:apabTO+T
そのふたつ、十分イカれてる
0742名無しさん@Before→After2011/01/04(火) 22:11:25ID:oWmKC2xW
吉田がぶつぶつになったのってこれが原因じゃないの?
ローラーやってあんな肌になったって聞いた
0743名無しさん@Before→After2011/01/04(火) 23:14:47ID:ikUUw97h
>>742
そう、吉田はダーマローラーをゴリゴリやってあの肌になった。
マジで危険だと思う
とても怖くて出来んわ
0744名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 04:01:48ID:OekRkOhW
吉田がやったのは、通販で買ったニキビを消すなんちゃらローラーとかってやつ
金属アレルギーが原因であんなになった
やりたくなきゃやらなきゃいいが、わざわざスレまで来て嘘ぶっこいて
何がしたいんだか
0745名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 04:56:57ID:nYnwwtt2
学生の吉田が麻酔クリームとダーマローラーを
ネットもない時代に入手するなんて不可能でしょう。
てか、ダーマローラーってそんなに歴史古い?

とりあえず、エイジングケアには最適。
トレチノイン酸と同じような効果が出ると思う。
でもトレチと違って赤むけせず、数日間顔がガサガサになるだけだから
ダーマローラーのほうがいいかな。
0746名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 04:58:20ID:gyODkPcB
雑誌の通販で買ったんじゃなかったっけ
0747名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 06:52:43ID:3J0ZDJ1O
ダーマローラー雑誌の通販で買えるわけないじゃん
0748名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 08:13:17ID:0S1X02fv
むしろ今ダーマをやってブツブツ軽減できるか試してほしい
0749名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 13:58:36ID:OekRkOhW
奴は金属アレルギーだから駄目だと思うよ
顔より腹のほうが酷いらしい(ベルトのバックルでかぶれる)
だからテレビで顔は出しても腹は絶対出さないと、前に話してたわ
0750名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 19:31:11ID:r8aMZqv6
ダーマローラーは危険だよ
>>743が言っているとおり、肌がとんでもないことになる

常識で考えてみろよ
何で肌の凹みに、針ぶっさして治るわけ?
凹みが盛り上がるんだったら、他の部分も盛り上がるよね。
だったら凹みには効かないじゃん
0751名無しさん@Before→After2011/01/05(水) 20:09:01ID:nYnwwtt2
吉田が金属アレルギーであってもこのスレには関係ない。
彼はダーマローラー使ってないんだから。
0752名無しさん@Before→After2011/01/06(木) 09:42:28ID:WfjvSSDk
凹みを盛り上げるわけじゃなくて
凹みを作っちゃってる繊維を断ち切って
切れちゃってるのを治すときに前よりも凹みがマシになるってこと
そしてほかの部分は基本的には穴が塞がるだけだから盛り上がるまでいかない
0753名無しさん@Before→After2011/01/06(木) 23:11:58ID:izDLPE4g
ニキビには効きにくく、妊娠線には効きそうという勝手な思いこみ。
やったことないですが。
0754名無しさん@Before→After2011/01/07(金) 00:35:26ID:frWi+eoe
現役ニキビがあるうちは禁忌なんじゃないか?
0755名無しさん@Before→After2011/01/08(土) 12:00:15ID:9NXBhjou
ググッても、ダーマは肉割れに効果があったという意見が多い気がする。
やってみたいけど1.5mmが売り切れてる。
1mmでもいいから買おうかな・・・
肉われが酷いほど効果がわかりそうな気がして期待してしまうけど
なにも変わらなくて落胆するのも怖い・・・
0756名無しさん@Before→After2011/01/08(土) 12:38:04ID:gg6NGsVt
初めてなら1mmからの方が
0757名無しさん@Before→After2011/01/08(土) 15:23:17ID:9NXBhjou
ほんとですか、確かにそのほうがいいかも。
どうせ数回使えば買い換えないといけないし
まずは1mmでいいかも。ありがとね
0758名無しさん@Before→After2011/01/09(日) 01:09:51ID:8WaRx5gp
1mmあんまり効果ないと思う。
体は顔以上に皮膚分厚いから余計に。
1mmの針って1.5oに比べて華奢だよ。
0759名無しさん@Before→After2011/01/09(日) 01:50:03ID:MWIQYm6j
あれれ、そうなんですか‥
安いとこが入荷待ちなんで多少高くてもよそで買うかな。
加圧トレーニング終わって、成長ホルモン出てる時にやりたい。
肉割れ頼むから薄くなってくれー
0760名無しさん@Before→After2011/01/23(日) 03:09:45ID:h+oreRx4
ダーマローラーのCOPX2を塗って寝たら黄色い浸出液の水泡がボコボコ
なんか凹みが大きくなったような
皮膚が剥けきってないからそう思うだけ??
0761名無しさん@Before→After2011/01/26(水) 22:31:36ID:/wmLk+NF
腹にダーマしたら赤く湿疹みたいになってエライ事になった…
やるんじゃなかったよ…
跡が残るかも
0762名無しさん@Before→After2011/02/13(日) 17:35:25ID:1ZmnTFx4
顔ですけど、初めてで2mmはやり過ぎかしら…。

早くきれいになりたいと思って欲張ったら失敗するかな。
1.5mmにしようか…。
過疎だね…
0763名無しさん@Before→After2011/02/15(火) 21:34:39ID:UOL58krV
顔で2ミリはキツイような…

腹にやって炎症起こしたものですが、薬で炎症は治ったけど、ちょっと色素沈着したかも。
効果もなし。私の場合顔は絶対出来ない。

でももうちょいしたらまた腹にやる。
今度はもっと強く、皮膚を引っ張ってゴロゴロする。
炎症は薬で治ることがわかったので、効果を期待してみる。
0764名無しさん@Before→After2011/02/17(木) 14:53:44ID:HUgWU9TZ
>>763
腹は妊娠線対策?
0765名無しさん@Before→After2011/02/17(木) 15:57:06ID:mN2O9q0t
>>764
肥満でなので肉割れですね
肉割れ、妊娠線の場合は長めの針で強くゴロゴロ、回数も何度かやらないといけないみたいなので
まだ効果なしと決めつけずにチャレンジしてみます
0766名無しさん@Before→After2011/02/17(木) 22:05:42ID:HUgWU9TZ
>>765
違ったらごめんなさい
733の方かな
0767名無しさん@Before→After2011/02/17(木) 22:07:10ID:HUgWU9TZ
>>765
途中送信ごめん
自分は胸の肉割れが酷いとレスした者です
私もダーマ1,5mm注文しました
今到着待ちです
お互い頑張りましょう
0768名無しさん@Before→After2011/02/18(金) 21:27:16ID:xpNb/4OR
>>767
そうです、733ですよ〜。相変わらず肉割れで病んでます。
734さんですね、胸にダーマも結構勇気がいりそうですが上手く行くと良いですね!
前はポツポツ赤くなる程度しかゴロゴロ出来なかったんですが
今度は流血する位やってみようと思います。
肉割れを少しでも薄くできるように頑張りましょう!
0769名無しさん@Before→After2011/02/22(火) 15:31:30.66ID:4mS3/LuB
ダーマローラーをやらないよりはやった方がマシと言い切れる根拠とは?
0770名無しさん@Before→After2011/02/24(木) 23:51:03.83ID:eVgY0cEI
ヤフーショッピングで売ってるの買ってる人います?
みなさん何処で買ってますか?
0771名無しさん@Before→After2011/02/26(土) 00:24:42.77ID:LnDJYNRv
あさって二回目のダーマやるかも。
0772名無しさん@Before→After2011/02/26(土) 17:50:38.81ID:LH0aY1Qr
肥厚性瘢痕には効果あるんだろうか?
0773名無しさん@Before→After2011/02/27(日) 20:53:28.54ID:hYaeq2iY
ダーマ二回目やった。1.5mmですが、麻酔は弱めだったけど強めにやったつもり。
血はポツポツ程度で、透明の液もでない。
様子をみるとします。
0774名無しさん@Before→After2011/03/02(水) 20:32:01.69ID:IfValUjA
2mm売ってる所ってもうないのかな?
いくら探してもない…
0775名無しさん@Before→After2011/03/08(火) 22:37:20.55ID:4WKfIbog
昔の妊娠線スレとか見てると、カッターで傷をつけて治ったって書き込みがあるけど
それとダーマローラーの原理は似てるね。
エムラで麻酔してカッターも試してみようかな。
0776名無しさん@Before→After2011/03/10(木) 22:04:27.46ID:ky0FIZln
カッターって…

ケロイドにならない?
0777名無しさん@Before→After2011/03/10(木) 23:52:31.56ID:VHeYjVOd
でも刃物や擦り傷とかで切れた傷口の方がよっぽどきれいに跡形もなく消えるもんな。
それに引き替え肉割れは…はぁ汚い
0778名無しさん@Before→After2011/03/11(金) 20:30:32.82ID:P//1G+VQ
ほんとに悩んでるなら皮膚を切除して縫合したほうが早い
ただ線傷は残るけどね
0779名無しさん@Before→After2011/03/12(土) 01:20:48.94ID:IH9MYT57
へその横に放射状にあるから切り取っても残って鬱、かも…
0780名無しさん@Before→After2011/03/27(日) 14:57:39.68ID:g0HL8Xr2
昨日ダーマローラーしました。
エムラで麻酔しましたがほとんどきかずとっても痛かった。
我慢して顔が血で埋まるくらいしました。
次は海外から輸入した医薬品のリジェンdっていうEGFのクリームを塗ってやりたいと思います。
それと併用して効果ありそうと思うものにフィブラストスプレーっていうFGFの医薬品があるのだけど誰か入手方法しらないですか?
個人輸入業者に問い合わせしまっくたけどどこも取り扱ってない。

0781名無しさん@Before→After2011/03/29(火) 18:30:44.92ID:15hQaxj3
よく顔にダーマできるなぁ。
五日位休みがあればできるかもだが、ダーマした腹を見るととても顔はできないと思う
自分もエムラの効きが悪くて痛かった。。。
0782名無しさん@Before→After2011/04/03(日) 19:23:25.66ID:g5rM9MGp
エムラクリームは厚めに塗って、その上にラップを当てて
約1時間くらい置くんだけど、私はしびれたようになって
痛みわからないなぁ
0783名無しさん@Before→After2011/04/04(月) 14:50:01.62ID:nSIfq7Mu
今日リジェンD届いたw
でもダーマやったばっかだから普通にぬって毛穴に効果あったらダーマのあとに塗ってみる
0784名無しさん@Before→After2011/04/05(火) 10:19:51.73ID:7oO9x4rI
病院でやるのと自分でやるのとでは効果に大差ありますか?
0785名無しさん@Before→After2011/04/06(水) 17:13:08.80ID:15iKWV0X
痛いけど回数重ねると盛り上がって来たよ
ターンオーバーが早くなるから肌も綺麗になって来たよ
参考にならないけど私はダーマが一番経済的かなぁ〜
0786名無しさん@Before→After2011/04/11(月) 12:47:10.49ID:+SV81WDX
>>774ダーマの2ミリはヤフオクで売ってるよ
エムラカウの面倒なんだよなあ

部分的というか3センチ四方くらいの範囲だから
氷でカチカチに冷やしたら駄目かなぁ

0787名無しさん@Before→After2011/04/11(月) 14:48:51.67ID:kh9isFbu
どっかの女医さんは自分に毎回麻酔なしでゴリゴリやってるとか
0788名無しさん@Before→After2011/04/12(火) 10:23:54.65ID:sJhDIl0z
>>787レスありがと
氷でやってみる
0789名無しさん@Before→After2011/04/18(月) 15:37:08.46ID:kep5fKCa
>>785
キレイになってよかったね。
どこやってるの?

>>787
その女医さん、ブログでもやってない?
あったら見てみたい。
0790名無しさん@Before→After2011/04/19(火) 09:09:49.51ID:DZEKJbtD
>>789
やってるよ、っていうかブログで見た
ダーマローラ 女医でぐぐると一番上に出る
月1回やってるんだって
普段ならダーマローラーは麻酔無しで画像もあり
0791名無しさん@Before→After2011/04/19(火) 10:45:18.94ID:rh6Jv/b4
最終が2009-07-15って書いてあるからもう自分の顔にはやってないだろう
自分のクリニックの宣伝でやっていたみたいだし
0792名無しさん@Before→After2011/04/19(火) 11:18:17.09ID:DZEKJbtD
そうかな
ブログ更新に飽きたのかと思ってた
あの人は学会でもダーマローラ推進派(敵対派としてレーザー派がある)で
結果も良いの出してるし、続けててもおかしくないけど
0793名無しさん@Before→After2011/04/19(火) 23:56:00.59ID:TEM1xRlT
さっき初ダーマやったらあれ?法令線がなくなった?はれてるせいなのかエムラのせいなのか?ダーマの
おかげなのか?よくわかりません。。。ほうれい消えたってかたいますか?

私はトラブルは特になし。エムラ厚めに塗ってラップして30分。強めにしっかりごりごり。
血はまったくです、直後は真っ赤になりました。スチームしながら持ってる化粧品で天然成分100%
のビタc,エラスチン、などをぬりこみました。赤みは今はなくなり、ハレなのか?なんなのか
肌が全体的にプリっとしててえらく若返ってみえますが。。?ハレ?ダーマの効果?
0794名無しさん@Before→After2011/04/20(水) 00:11:13.75ID:i+Qs9bZc
↑1.5ミリです
0795名無しさん@Before→After2011/04/20(水) 00:20:50.01ID:lb6Ss96O
すごいなそれ。数日後の状況も知りたいです。
0796名無しさん@Before→After2011/04/29(金) 19:17:59.42ID:Qm/tDqEm
1.5mm 届いたんだけど、見たら怖くて出来なくなった。
買い取ってくれる人とかいないよね?
MC415 1.5mmと書いてあります。
0797名無しさん@Before→After2011/04/30(土) 02:04:45.75ID:54jGUqOx
1,5ミリエムラ厚めにぬれば全く痛くないですよ。昔からある鍼だってそのくらい
の深さでさしてると思いますし、そっちはだぶん麻酔クリームなんでつかわないで
平気でやってるし。
0798名無しさん@Before→After2011/04/30(土) 09:37:15.47ID:NcUAKEYB
>>796
オークションで売れよ
しかも1.5mmなんてやっても無駄だよ
0799名無しさん@Before→After2011/04/30(土) 09:38:54.71ID:NcUAKEYB
>>793
それはただの腫れだから
過去に書いてあるじゃん
0800名無しさん@Before→After2011/05/01(日) 07:21:24.60ID:qPeLeFa6
じゃ2ミリなら効果あるの?
0801名無しさん@Before→After2011/05/01(日) 10:08:52.89ID:/OKUveBG
>>793
法令線できかけ、くらいだったら回数やると消えると思う
既にガッツリ入ってしまってるなら無理かな
0802名無しさん@Before→After2011/05/01(日) 21:46:11.52ID:ka5U5lx+
>>800
どこやるの?
このスレに、顔の凹みがかなりヒドイけど、
1・5_で良くなって来た人のレスあったから読んでみたら?

身体の肉割れの人は1・5_じゃ効果ないとか、
肌が弱い人はやらなきゃよかったから、
顔がキレイになった人まで悲喜こもごも。
0803名無しさん@Before→After2011/05/02(月) 01:39:22.03ID:RHRfTdvh
良くなった良くなったって証拠なんてないじゃん
こんなの凹みには時間の無駄だよ
0804名無しさん@Before→After2011/05/02(月) 01:41:20.43ID:RHRfTdvh
3回施術後(初回より約5ヶ月後)ですって、全然駄目じゃん
http://shirabeau.exblog.jp/9301322

0805名無しさん@Before→After2011/05/02(月) 22:45:38.00ID:grXK6Eza
そもそも5回〜10回以上はやらんと目に見える程効果なんて出ない
もちろん効果ったってフラットな肌になるわけじゃないし
金と時間かけてこの程度かよって思う奴も、でもやらないよりはマシだと感じる奴も両方いるよそりゃ
0806名無しさん@Before→After2011/05/03(火) 09:18:06.17ID:iaWsu7F1
あと施術が安いってのもあるよね
レーザー繰り返したら100万単位で金かかるけど
ダーマローラーなら病院でやっても大したことない
0807名無しさん@Before→After2011/05/03(火) 15:43:12.55ID:HXnkCFTS
>>803
なら病院でやっても時間の無駄の上に、金額がかかる。
こっちは無駄に高いレーザーやって、ちっとも治らなかった。
0808名無しさん@Before→After2011/05/04(水) 01:30:43.93ID:tdjnxa4y
>>807
今のレーザーは凄いよ?
レーザー1回分がダーマ10回分相当だよ。
しかも、ダーマを持ち上げてるのはヤフオクの業者しかいないでしょ。
0809名無しさん@Before→After2011/05/04(水) 09:46:23.93ID:ieBG47gs
セルフじゃ効果なんて余計にでないわな
0810名無しさん@Before→After2011/05/04(水) 23:47:15.28ID:sI94dsO2
レーザーもトラブルが沢山あるし、治ってない人がほとんど。
レーザーのスレ見てればわかるじゃん
0811名無しさん@Before→After2011/05/05(木) 17:05:15.33ID:1MwrDe3I
レーザーで効果が無いと言うならダーマなんてもっと効果ないじゃん
0812名無しさん@Before→After2011/05/05(木) 19:21:54.01ID:B89gzZDW
どっちも治らないなら、お金をかけない方を選ぶ
0813名無しさん@Before→After2011/05/05(木) 21:50:00.36ID:PJwdX2Ma
>>802
腹ですよ
上で1.5mmでやって炎症おこしたとか書いたよ。四回やって効果はいまいち。
でも2ミリにして効果でるなら試してみようかなと。
なにやっても効果はないと分かりつつ、少しの望みにもかけたくて。
0814名無しさん@Before→After2011/05/06(金) 17:01:55.77ID:4q0BdM1W
ニューハーフのゆうかさんは三年くらいやってるんだっけ。
わりと最近の画像みても良くなったとは思えないけど本人は満足げですね。
それより闘病頑張れ‥
0815名無しさん@Before→After2011/05/07(土) 03:52:04.42ID:9YHEbILv
レーザー
TCAなど薬品
ダーマローラ

凹みへの物理的対処は現状この3つをしこしこ回数重ねるしかやれる事はないわけで
ならやった方がいいかなとは思う
0816名無しさん@Before→After2011/05/11(水) 23:39:38.04ID:JnvG+hJb
次スレはスレタイに肉割れを入れてくれたらありがたいです。
ニキビ跡ふたつあるし一つを変えて…
0817名無しさん@Before→After2011/05/12(木) 23:49:19.83ID:R7mrLcul
ダーマローラーって美肌やアンチエイジング効果も書いてあるけど、
実際どうなんだろうか
0818名無しさん@Before→After2011/05/14(土) 15:07:03.55ID:2XhUEbuu
AAPEを併用するところもあるみたいだけど
AAPEってどこに売っているんだろう?
0819名無しさん@Before→After2011/05/26(木) 12:02:37.51ID:DTTOsK7R
生活保護受けながらセルフでダーマ繰り返すのおすすめ。
好きなときに引き篭もれるし。
クレーターって死ぬほど辛いし普通の人は悩まないんだから
それぐらいの甘えは許される
0820名無しさん@Before→After2011/05/27(金) 07:37:59.48ID:lZkJSuyc
効果はいかほど?
0821名無しさん@Before→After2011/05/29(日) 20:44:39.89ID:AQRCPTWL
グロースファクター入れると全然効果違った
0822名無しさん@Before→After2011/06/03(金) 00:07:38.60ID:RnIW1gj9
みなさんエムラクリームどこで買ってますか?
0823名無しさん@Before→After2011/06/03(金) 09:03:17.50ID:wvr3NVHF
エムラなんか使わないで直にやっちゃってますよ
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