☆ニキビ痕☆　ダーマローラー3　☆ニキビ痕☆

**名無しさん＠Before→After** · 2009/01/29(木) 08:30:40

引き続きダーマローラーについて語りましょう

〔前スレ〕☆ニキビ痕☆　ダーマローラー2　☆ニキビ痕☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1218548172/

※950踏んだ人が次スレ立てましょう
　ダメな時は他の住人にお願いしてね

**てごにやん** ◆.zmcJ2htfQ · 2009/04/21(火) 00:52:46

人間の皮膚は顔だと、頬が塗り薬の吸収率が良いと皮膚科のHPで見た。
だから頬に麻酔塗ると、ローラーやっても、あまり痛くないのかな？

来月半ばから面接受けるから
明日エムラクリーム顔と首に塗って、ラップパックして
麻酔クリームを拭かず、ダーマローラーする予定、今回はじめての挑戦。

最後はコットンで拭いて、ファンケル美容液を塗る！

ユニチャーム株式会社シルコットのコットンがお気に入り♪
毛ば立たなくて拭きやすい。

>>202
凹みの数が少ないならヒアルロン酸か、Ｗ－ＰＲＰ皮膚再生療法導入って方法もある。

ヒアルロン酸　ニキビ跡（3ヵ所）8,400円
Ｗ－ＰＲＰ皮膚再生療法導入　1ヵ所　4万9000円
ttp://www.shinagawa.com/30_40/refresh/index.html#

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 01:38:32

最近の傷の治療って湿潤療法が主流みたいだけど
ダーマで血ダラダラで瘡蓋作っていいのかな？
肌の肌理もやばそう

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 07:03:25

>>203
麻酔は拭き取った方がいいと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 12:07:44

麻酔クリームを拭かないでやるメリットが見当たらないんだが。

**てごにやん** ◆.zmcJ2htfQ · 2009/04/21(火) 12:31:48

>>206
針が長いと、麻酔塗った状態のままやらないと、痛くてできない。
麻酔を拭き取ると、即効で麻酔がきれてきちゃう。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 13:56:31

麻酔の効きとか痛みに対する強さとか個人差あるみたいだし
自分は1.5mmでやるときも、麻酔ふき取って20分くらいは余裕で大丈夫

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 16:36:29

初めまして　
ロムってはいたんですがテンプレがなかったので質問させてくださいm(__)m　

個人輸入してる人が多いようですが、ドコで購入するのが主流になってるのでしょうか？
あと、上の方で挙がってる一台6000円という値段は妥当ですか？　粗悪品の針抜けはかなり恐いので…

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/21(火) 22:22:34

自分は彩香で買ったけど品質は全然問題ないよ
そのときは円高だったから送料込みで5000円台だったけど
円安の今は送料込みで6000円台が平均じゃないかな？
今使ってるやつが駄目になったら
http://www.dermarollers.us/index.php?main_page=index&cPath=1
で2mmを買うつもり

**てごにやん** ◆.zmcJ2htfQ · 2009/04/22(水) 02:05:35

さきほどダーマローラー１，５ミリやりました。
ラップパック後、麻酔塗った状態でやったけど、３分以内に痛みがでてきて
急いでゴリゴリした。

頻繁にコットンで拭いても、出血と体液がひどかった。

次回はファンケルでフェイスマスクを買い、ローラー後に美容液塗って
その上からフェイスマスクしてみるつもり。

>>208
自分の使ってるエムラクリーム５％は麻酔の量が少ないのかな？

>>209
自分の場合はヤフーショッピングのフランス製のを買ってる。
６回くらいは使いまわししてるけど
１度も針が抜けたり、壊れたこともありません。

初心者なら、０．５ミリ～１．０ミリで幅の広いローラーがおすすめ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/e-ten/3721.html

麻酔のエムラクリームはオランダ屋で買っています
ttp://www.orandaya.com/goods/001168_emla.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/22(水) 07:49:05

1.5だったらエムラを20分くらいラップパックすれば5分くらいは麻酔もつけどな。
やっぱ個人差あるのかもね。

あと古い角質たまってたらエムラの浸透悪そう。
で、何故にファンケル？
プラセンタマスクとかの方がよくね？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/22(水) 08:28:33

>>210
>>211
詳しくありがとうございますm(__)m　
安いのも魅力ですけどYahooでも買えたんですね！手軽さも魅力です。　

あと一つ質問させてください。。
ローラーした直後の肌の処理と経過の処理について少し教えて下さい。　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/22(水) 13:52:09

私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう

裁判＝池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/22(水) 20:19:56

>>213
自分は、
施術後すぐに洗顔→プラセンタ塗布→プラセンタが乾いたらVC化粧水塗布
次の日からは普段と変わらないスキンケアをやってます。
肌の赤みは2日くらいで消えたような・・・
レーザーみたいな熱傷はないので、ダウンタイムはとても短いです。

**てごにやん** ◆.zmcJ2htfQ · 2009/04/23(木) 03:29:05

フラクショナルレーザー、しらゆり安いね全顔で３１５００円だって
今年か来年行くかもしれないから、もし報告できたらする。
ニューダーマローラーは、今のところ浦安スキン○○クリニックが安い15,750円。

>>212
ファンケルの工場が近くにあって、それで昔から愛用
肌に刺激が少なく、品質が良いからお気に入り。
動物性プラセンタは、気色悪いから使った経験無し。植物性プラセンタについてはよく知らない。

>>213
殺菌剤入りの洗顔料で髪と顔を洗う
　　　↓
すぐ麻酔クリーム塗るとピリピリ痛いので数時間してから、使い捨て手袋はめ、麻酔クリームを塗り
サランラップで部分的にラップパック
ラップを剥がしたとたん麻酔がきれてくる、それでダーマローラーする直前まで貼っておく。
　　　　↓　　　　　　　　　
ダーマローラー開始
首、口元、頬、鼻、オデコの順番でやってる(その時によって順番違うけど、首と頬は麻酔効くのが早い)
　　　　↓　　　　
ローラーが終わったら、穴がふさがらないうちに
無添加化粧水をコットンに染み込ませ拭き、コラーゲン美容液やVC美容液を何度か塗る
　　　↓
枕の上には清潔なタオルを敷いて、数日間は軽くシャワー当て一日一回洗顔するだけ
髪は不衛生なので、しばらくは殺菌剤入りの洗顔料で髪洗ってる。
数日すると顔の皮膚が脱皮。
　　　　　　　

美容外科のHPや、個人のブログでも、くわしいことが載ってるから参考にしてみたら？
ttp://www.biyougeka.com/contents/antiaging/40125.aspx?xadid=00002473
ttp://www.ozaki-clinic.com/skin/dermaroller/index.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yusuke11171117/9802269.html

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/23(木) 14:31:33

フラ2からダーマ移行組だけどあんまりフラクセルには期待しないほうがいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/23(木) 18:54:38

>>217
大丈夫。ダウンタイムなくて繊維芽細胞を刺激して盛り上げますみたいなのは詐欺だと思ってるから。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/24(金) 16:04:35

おれもとりあえずダーマやってみよう。

金ないし、長期間のダウンタイムも無理だし、二ヶ月に一回位で気長にやってみる。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/25(土) 14:08:35

jisaに注射針なくなった？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/25(土) 20:35:50

ダーマローラって肉割れにも聞くんですか？
小鼻に肉割れあるんで治したいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/25(土) 23:12:41

麻酔無しでやってる猛者いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/26(日) 08:54:16

>>220
自分も時差で針探したけどなかった。
ちょっと前からないような。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/26(日) 15:22:39

二の腕のブツブツにダーマローラーが効くと聞きました。
どなたかやられてる方いらっしゃいますか？
効果はいかがですか？
来月、浦安のクリニックに行こうかと検討中です。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/26(日) 18:36:08

ダーマは神

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/26(日) 23:00:48

>>224
二の腕のブツブツには効かなかったよ
すぐブツブツザラザラが再生される
まずやめた方がいい

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/27(月) 00:13:47

腫れてる間は毛穴がよく見える…
三週間もたてば元どうり…みなさんはどうですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 13:39:57

上の人と同意見。
ダーマやった直後、はれている間の毛穴やにきび跡のすごさって　
言ったら、二度と人前に出られないんじゃないかと思うほど。

その後、肌の赤みが薄れ、皮膚が盛り上がったように思うものの
あれは単なる腫れ。

全てが落ち着いたとき、前とまったく変わらないアバタが出現。

奈落の底に落ちます。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 18:31:25

フラクショナルレーザーで十回以上やって改善したってカキコが本当なら、
同じ理屈のダーマでも改善するかなと思って続けてみます。
自分でやるからタダみたいなもんだし。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 20:35:38

>>229

「傷付けて再構築を狙う」って大まかに言えば同じだが、厳密に言えば結構違うよ　
レーザー系には熱傷があるけど、ダーマには無い。
また、針が皮膚内に入るという物理的なダメージは結構大きい　

傷とダメージの違いが把握出来ないと損すると思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 21:21:29

>>230
>針が皮膚内に入るという物理的なダメージは結構大きい　

それは、熱傷と傷を作るフラクショナルレーザーと比較してダメージが大きいということでしょうか？

それと、傷とダメージの違いについても詳しく教えてください。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 21:43:50

針の物理的ダメージより、
レーザーの熱ダメージの方が損傷大きいだろw
熱によるタンパク質の変性も加わるからな
そんなんだからレーザークリに貢がされるんだよ

それかレーザークリの工作員か？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 22:57:28

針穴による傷よりも熱による傷の方がコラーゲン生成には向いてる。
上記は傷の話　
ダメージってのは傷付く際と傷付いた後の皮膚のストレス。　このストレスが少ない方が傷の再生が早い

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 23:04:25

>>233
>針穴による傷よりも熱による傷の方がコラーゲン生成には向いてる。

某美容外科のサイトでは、フラクセル2よりもダーマローラーの方がコラーゲン生成量は多いと書いてありました。

>ダメージってのは傷付く際と傷付いた後の皮膚のストレス。　このストレスが少ない方が傷の再生が早い

ダメージがダーマローラーの方が大きいのであれば、傷の再生にかかる時間はダーマローラーの方が長いということになりますね？
しかし、フラ2とダーマを両方やればわかりますが、ダーマローラーの方がダウンタイムは短いです。

何故でしょうか

**名無しさん＠Before→After** · 2009/04/30(木) 23:36:44

答えは233がアフォか工作員のどちらかってこと。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 09:58:06

>>234

＞某美容外科のサイトでは、フラクセル2よりもダーマローラーの方がコラーゲン生成量は多いと書いてありました。
いいところだけ鵜呑みにしないように。ダーマ200％　フラ10～20％と表記してあるが「あくまで」コラーゲンがそれだけ出たよって話。
例えば自分でニキビ潰してその炎症が回復する時だって、正常な皮膚部分と比べたら50％増しくらいで生成されている。
でも深さ、圧力加減、炎症が長引くなどで平らに生成されないと凸凹になってしまう
勘違いしちゃいけないのは「コラーゲン出すこと」が目的じゃないってこと。「コラーゲンを一様に綺麗に出す」ってことを意識しないと、凸凹が余計目立ったりするよ

＞ダメージがダーマローラーの方が大きいのであれば、傷の再生にかかる時間はダーマローラーの方が長いということになりますね？
＞しかし、フラ2とダーマを両方やればわかりますが、ダーマローラーの方がダウンタイムは短いです。
刺し傷と熱傷なんだから、そもそもが同じ時間で回復するわけがない。
実生活を考えるとダウンタイムは短いに越した事はないけど、目的を見失ってはいけない。
施術によるダメージ＋それが刺し傷か熱傷か＋深さ圧力etc.＝ダウンタイム　
ダウンタイム短い≠効果が高い

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 10:05:06

>>236
横だけど誰も「ダウンタイム短い≠効果が高い」なんて言っていないと思うよ。
それよかダウンタイムが長いほうが効果が高いって思うのが普通かと。
ダウンタイムがほとんどないクリスタルピーリングなんか信じてるやつ今どきいないっしょ？

>>230で、フラ2よりダーマのほうがダメージが大きいと書いていることに対して、
「ならフラ2よりダメージ大のなんだから回復が遅くなるはずだよね？なのに実際には逆なの？」
って聞かれてるだけかと。

もも · 2009/05/01(金) 13:57:14

ニューダーマローラー売っている所知りませんか？３ｍｍのやつを探してます！！

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 16:52:59

コラーゲン生成量が多くてダウンタイムが短いﾀﾞｰﾏ最強じゃね？
一様にきれいに出すって要するにまんべんなくやれってことだろ？
まあ236は思いつきでテキトウに書いている感じだから鵜呑みにはしないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 17:34:28

>>239

＞一様にきれいに出すって要するにまんべんなくやれってことだろ？
顔のどの部分とっても皮膚の厚さ回復に掛かる時間等が同じなら、まんべんなくで構わないけど実際はそうじゃない　
そしてダーマだと圧のかけ方が不均一になりやすいだろ。
ニキビ潰して凹むんだってコラーゲンがまわりと比べて再生が合わなかったから凹んだままになってるわけで。(黄ニキビのような深くまで細胞殺すのは仕方ないが)
もう一つ示唆すると、針が物理的に体内に入ってる分、感染症やら炎症のリスクが高い。表面ならまだしも、内部から炎症なんか起こしたらそりゃ「まんべんなく再生」なんて夢のまた夢になる
さっきも言ったけど、コラーゲン「出すだけ」ならどんなやり方だって出せる。　

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 17:59:44

>>240
示唆の使い方違う。モロに説明してるのに示唆とは言わない。
それとフラも内部からの熱傷を持たせるんだろ？230によれば。
だったら、フラも内部から炎症なんか起こしたらそりゃ「まんべんなく再生」なんて夢のまた夢になるんじゃないのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 18:04:30

しかし随分暇なクリニックだな
こんなスレで工作して効果あるのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 18:29:22

>>240
>針が物理的に体内に入ってる分、感染症やら炎症のリスクが高い。

清潔な針使ってんじゃないの？
レーザーだって、
特に最新のCO2フラクショナルは針みたくスコーンと穴あけるって言ってんだろ？
そっちは感染症や炎症のリスクはなぜ低いの？
ついでに熱作用で焼いているから？
だったら炎症はもっと酷いよな？

美容やってるバカ医者は知識が中途半端で笑える。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 21:45:40

>>243は医者？
おれ皮膚科じゃないけど隣接領域の研修医
もう来ないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/01(金) 23:20:19

研修医雇う美容外科…
湘南あたりかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 00:17:51

もう来ないけど・・・って、
ちゃんと反論しろ！未熟なバカ医者。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 01:08:27

反論しろって言われたから来ちゃった
>>243さんはレーザーメスって知らない？あとSF映画のようなレーザー使った軍事兵器が無い理由。　
レーザーは熱傷を伴うでしょ。傷口が焼けて塞がるからほぼ出血しないんだよ。(だから人を殺す兵器にならない)
つまり体内入るものはエネルギーのみで傷がすぐ塞がる。ダーマは針が内部組織に触れる、かつ傷口が塞がるまでに時間を要する。
これが施術中の感染症のリスクの差だよ。　
もちろん各々が事後処理のケアを疎かにしたらどっちもアウトだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 12:56:50

昨日50回にアップされて
もう心が折れそうになるくらい
痛かった

5回セットの3回目
先生は5回もやればよくなるって言ったのに
昨日看護婦が
ち15回くらいやらないとむりみたいなこといってきた・・・
もうやめようかな
なんでこんな血だしてまっかになって痛い思いしなきゃいけないの

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 13:07:39

>>248
20回はやらなきゃw

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 15:16:24

20回やって駄目なら肌の状態が相当悪いと言うことなので30階くらいやってみましょう。
30回やって駄目なら････

カモネギのカモだな

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/02(土) 15:47:27

やっぱ毎回新品でやろうかな
B型肝炎とかのウィルスはアルコール殺菌じゃ効かないそうだ
125℃で数分間消毒しないと死なないそう

10回やったがほんの少しだけ
ほんの少しだけぼやけたかな
そのかわり周りの皮膚も荒れちゃったけど

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 00:35:25

感染リスクとか分かりきったことは百も承知でやってるけど。
肝炎ウイルス保持者なんて周りにいないし他人と使いまわすわけじゃあるまいし。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 03:58:03

腹がたって寝られねェ
ダーマも気休め程度のモノかと
でもこれしか頼れるものがねェ
それでもあと6年は続けるけど幸薄い人生だった
えぐれが深くて多い俺みたいなヒドイ人、どうやって他人のラブラブから目を反らしてる？
見たくなくてもカップルが視界に入って来ると苦しくなる。特に自分よりもずっと若いと
俺も人なのになあ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 09:36:09

同じふうに考えることあるよ。
だから、傷をなめあう訳じゃないけど、そういう気持ちはすごくよくわかるよ。
気休めにしかならないかも知れないけど、あまり深く考えないで元気を出してほしい。
もしかしたら、近い将来に画期的な治療法が見つかるかも知れないしね。

お互い、あまり悲観的に考えずに前向き生きて行けるといいよね。
奇麗ごといいすぎかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 09:39:09

医療器具　滅菌　で、ぐぐればいいかも。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/05(火) 09:43:18

土の中とかにはガス壊疽を起こす菌もあたりまえにあるし、
A型連鎖球菌には激症型もあるし、放線菌って恐い菌もあるから
消毒や滅菌は勉強するか、再利用をやめるか考えたほうがいいかも。
もったいない感じもするけどね。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/06(水) 16:16:09

アルコールと超音波洗浄機で使いまわしてるけど、
よほど不潔な環境じゃなければ問題ないでしょう。

心配ならキッチンハイターを50倍くらいに薄めた溶液
に5分くらい付け置き殺菌すればいい。
アルコールじゃ死なない菌も殺菌できる。
ただしステンレス針とはいえ腐食する恐れがあるので長時間は漬けないこと。
（5分程度なら問題なし）
溶液は必ず洗い流すこと。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/06(水) 16:28:01

肌に傷つけてアホじゃな～い？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/06(水) 16:30:57

即レスにビビッタw
ずっと張り付いてるのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/07(木) 07:19:00

これ買おうかな。。。
殺菌した後は冷蔵庫で保管してるけど意味なさそうだし場所とるし。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/07/27/1081.html
http://www.kumagai-dk.jp/uv.htm
http://www.kumagai-dk.jp/uv1.htm

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/08(金) 11:44:31

皆さん以後いかがですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/08(金) 13:33:37

ダーマだと凹み以外の肌も荒れちゃうから灸針用の針を束ねて凹みにだけさしてやろう思う

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/08(金) 23:09:36

なるほどお灸の針の太さはダーマと同じくらいなんだね
一番経済的かもね

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 00:14:22

お灸の針、どっかのネットショップで売ってたの見かけたことがあるんだけど、何処で買ったらいいんだっけ？
前スレでリンクあったと思うんだけど板落ちててみれないし

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 01:07:45

楽天で店名までは出てなかった
とりあえず楽天　ディスポ鍼でぐぐって一番上に来た店はこれ
ttp://item.rakuten.co.jp/pharos/c300/

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 01:19:03

送料のみの無料サンプル見つけた
100本で525円
0番がダーマより細い0.14mm
2番がダーマと同じ0.18mm
tps://g110.secure.ne.jp/~g110234/form/mail.cgi?id=sample2

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 04:09:05

まあそもそもフラは効かないしビニ肌になるだけだから議論する必要無し

火傷になったし全然安全じゃない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/09(土) 16:01:02

誤爆？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/10(日) 00:12:25

お灸の針の方が安くて細くてよさ気なのか？

一昨日ダーマ注文しちまったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/10(日) 01:53:12

みんなチャレンジャーｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/11(月) 16:36:17

早くアバタが消える治療法出てきてくれええ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/15(金) 15:45:00

昨日ｸﾘﾆｯｸで初ﾀﾞｰﾏした
麻酔が効いてて痛みほぼなし
今日になって、普通の肌部分の赤みはほぼ引いたけど
赤いﾆｷﾋﾞ跡と凹みのあったとこは、元より更に赤くなってて、
ちゃんと元に戻るか不安…
ﾀﾞｰﾏ転がしたあと、跡の部分を更に針でチクチクしてたから
他の肌より赤み引くの時間かかるんだろか

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/15(金) 20:12:06

>>272
浦安？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/15(金) 21:44:11

>>273
北海道
すごい対応も丁寧で感じは凄くいい
同じ経験あり？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/18(月) 01:10:22

灸針売ってもらえないよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/21(木) 20:11:07

本日11回目、ほとんど変わってないがほんの少し角が丸くなってるような気がする、去年の8月から始めて。
運動も重要だと痛感してるんで早朝のウォーキング2時間続けてる
施術直後の明日明後日は日の出前に歩こうと思う
基本ヒッキーだが歩くと気が大分紛れる
あと5年で何とかしたい
マトモな皮膚が手に入ったらたくさん彼女作って無いまま終わった青春の穴埋めにする
今まで長年耐え忍んでくれた自分、ありがとう
恩に報いる日を必ず来さすよ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/21(木) 22:35:22

↑８月から始めて１１回目だとペース早過ぎないか？
みんなそんなもんなのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/21(木) 23:15:30

現行（赤・化膿）ニキビができてるときにダーマローラーやっちゃダメ？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/21(木) 23:38:32

>>272　北海道の何クリニックですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/22(金) 02:35:31

>>278
そりゃ、ヤバい

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/22(金) 19:28:27

>>276
あんまり神経質になるなよ
金さえあれば肌はなんとかなっからあんまし思いつめんなよ。
確かに大変だしもちろんピカピカの肌なんかムリだけどさ。
たぶん男だと思うから金さえあれば何とかなるよ。

それよりどっかで見た感じだけど
ブログやってないか？

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 02:41:46

>>234
深さと密度を抜きにした比較は無意味。

フラクセルやったけど、
ミニサボテン買ってきて、ニキビ痕のまわりにチクチク当てるだけで同じ効果は得られる。実践中。
深さと密度と実施間隔が重要。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 02:47:20

>>262
凹み部分だけにやるのは無意味。
凹み部分は真皮が損なわれていて凹んでおり、その上に表皮がかぶさっている。
健康な部分は真皮がきちんとしているから凹んでいない。
真皮が傷つくことにより、それを修復しようとしてコラーゲン生成が活発になるｙのだから、凹み周辺にやることこそ重要。

つーかその療法はどういうメカニズムできくのか理解しろよ。
理解すれば園芸店でミニサボテン買って使えば十分。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 23:12:13

サボテン気持ちいいわあ
針が細いからレーザーやダーマローラーと効果は同じ
20回くらいたたいても、レーザーやダーマローラーよりせいぜい密度は１／５
だから赤みがほとんど出ないけど、その代わり週1回くらいすればよい。
俺が実験台になって実践中。
初回だけはフラクセルしたが、それと同じ感じかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 23:17:53

サボテンって本気だったん？？
ネタだと思ってた。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 23:20:56

サボテンの種類はこの右のような奴に限る
http://k-o-k-smile21f.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a36/from21f-k_o/photo080406_2.jpg

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/24(日) 23:27:04

1回だけはレーザーやダーマローラーを体験してみて、それと同じ程度のチクチク感、同じ程度の赤みになるように加減すれば、
怒っていることはまったく同じ。
ただ手加減でやることになる。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 00:08:37

普通にダーマ使ったら？消毒とかちゃんとしてるの？バイ菌で感染しそう

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 00:19:58

サボテンのトゲが、肌に残ったりしないの？
ダーマを買って何度も使いまわしたほうが、結果的には安くて安全だと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 01:41:05

ﾈﾀに釣られるなよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 02:34:19

サボテンなかなか良いわ～

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 04:15:13

>>288
ダーマでは密度の調整ができない、
ダーマの10分の1の密度で10回に分けて行うとかできる、
平面ではなく曲面なので(直径3センチ前後）局所的にできる、

>>289
残らない

使いまわすというほどでなく、半月もやったら終了になりそうな予感、
明らかに凹凸消えてきた
もっとも1回やったフラクセルの効果かもしれないし区別はつかない

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/25(月) 04:16:55

腕のしみに効果あった
フラクセルはしていないので

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/26(火) 15:19:58

釣られる人いないとは思うけどやるなら自己責任だよｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/26(火) 16:32:25

釣られて取り返しのつかないことになる人がいるんじゃないかと心配。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/26(火) 23:09:41

医者「あなた！こんなになるまで…。一体何したんですか？」　
凹凸人「え、あの…、サボテンを…」
　　
医者「サボテン！？」

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/27(水) 02:10:27

針がサボテンかレーザーかダーマローラかの違いでしかないだろ。
原理も効果もまったく同じ。

ばい菌の感染の話が出たが、施術中の感染と、その後の感染とがありうる。

施術中でいえば、機材についたばい菌だが、サボテンは新しく針が新陳代謝するから、むしろもっとも清潔。
ダーマローラがいりばん危ない。
レーザーは皮膚表面以外は触れないが、他人のボロボロ皮膚に何十人にもあてられた機器をどうやって消毒してるのか、を考えればいちばん危ない。

しかしばい菌感染は、施術中より、その後のほうがよほど危険。
空気中にも水道水にもばい菌は何百万といる。
無数の穴だらけの皮膚を空気や水道水に毎日さらすのだから、サボテンもクリニックの施術もばい菌感染の危険はほぼ同じ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/27(水) 02:50:51

フラクショナルレーザーの穴は細かく(1cm^2に1000個以上)均一にされるし、
真皮層の奥にまで届くから効果あるの。
ダーマなんかに効果あるわけないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/27(水) 09:24:34

フラクセルの良いところは密度なんだよな
逆に出力強めにした場合の火傷が怖い
自家ダーマで気長に行くわ、
どちらも気の長くなるほど回数こなさなきゃならない治療法なんで

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/27(水) 09:36:13

>>298
真皮層は2mm。
ダーマでも真皮層の奥まで刺すことはできるよ。

**てごにやん** ◆.zmcJ2htfQ · 2009/05/27(水) 15:40:16

今月はじめに１・５ミリでダーマローラーやったφ(`д´)

今回初挑戦で、麻酔塗った状態のままゴリゴリ！
拭かないよりは痛みが軽減された
最高に痛い鼻の下も、我慢できた

ローラーした直後と翌日の肌はこんな感じ→http://p.pita.st/?m=dyhdsovz

インフルエンザのおかげで、マスクがこの季節でもできるから
来月のはじめにもダーマローラーするつもり

１・５ミリだと血が飛ぶね？
ゴミ袋をかぶらないといけないみたいφ(`д´)

自分の場合、最低でも５日間は外出するときはマスクが必要
顔の皮膚が剥けてくると、目に皮膚のカスが入って痛かったつД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:

**名無しさん＠Before→After** · 2009/05/27(水) 17:02:15

>>301

激しく参考になります！　
かさぶた以外の腫れや赤みが納まるのにどれくらいかかりましたか？

☆ニキビ痕☆ ダーマローラー3 ☆ニキビ痕☆

☆ニキビ痕☆　ダーマローラー3　☆ニキビ痕☆