シュア掛けすると上下の音は逆さになるその2 [無断転載禁止]©5ch.net

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:17:18.52

非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんな基本的な現象も理解できないどころか上下が逆になる！という連中がオーディオオタクにいるという現実

そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねｗ

こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然

※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ

シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/

関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/

上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/

シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/

ヘッドホン･イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:20:50.95

物理バカ、こんなアホ理論否定すんのに次スレまでかかってんじゃねーよバカｗｗｗ

上下くん、どうせスレ覗いてんだろ？いい加減出てこいや～ｗｗｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 21:24:07.38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　<,ニニニニニニニニニニ,ゝ /　/￣￣＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 .｀三三三三三三三三ｌi|ゝ　| 丿　　　　　＼_,　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　|　　　　i i| |　i　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　さあ、逝こうか
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' __'__＿|___＿_._i i| |　i (Ｖ--[／ﾟ八ﾟヽ]--Ｖ)
　　　　　　　　　　　　　　　 / /,' ﾘニニニニニﾆi i| |　i　|　　 ⌒(＿)⌒　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' .∟,,,,　　　　.　 .i i| |　i　ヽ　 l ｰｰ-ー- !　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ /,'　,'　　￣"'‐-､,,._i i| |　i　　＼＼,,‐‐、/ /
　　　　　　　　　　　　　　/ /,'　,'　　　　　　　 .　i i| |　i、　　　＼`ー' ／
　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　　　　　.　　　i i| |'"ﾝ'　　　 .ﾝ　￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ /,' ,'　　　　　　　　.　　i i| |.ｲ　　　／／　　　|
　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅu ヽ:::::::::l i i| |.ﾂ⌒二_／.|　　.　　|
　　　　　　　　　　　　/l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l|｀'‐'´
　　　　　　　　　　　/　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l|
　　　　　　　　　　/../　ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿| 　　
　　　　　　　　　　/ /ﾞ　ﾞi　　 `` 　　 : : : ﾘﾉ :i i| | 　だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん！
　　　　　　　　　 /. /,' ,'　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､:::::::i i| | 　　
　　　　　　　　　/ /,' ,':.::.: ﾞi　｀`''''U´　: :/::l :::: i i| |
　　　　　　　　/ /,'　,':.:::::　ﾞi､,＿＿＿／: :l:::::::i i| |
　　　　　　　./ /,'　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |

カッシーナ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 22:18:41.14

モノラル音源がなにかわかってないようなお馬鹿さんに何を言ってもムダｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 23:02:55.16

埋め

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/02(木) 23:29:28.62

なんでイヤホンを逆に装着しても、音像は変わらないの～？なんでなんで～？

1 · 2016/06/02(木) 23:43:53.88

ちょっとウンコしてくる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 07:19:06.76

音源がバイノーラルであろうが、片耳が単一の聴覚神経で構成されている限り、上下変えたときの変化を識別しようがない
イヤホン内にある音源の性質によらない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 07:20:59.58

モノラルマイクを回転させても拾う音は変わらないのと同じ
変わるという理由があるなら説明してみろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 08:31:20.67

なぜモノラルマイクを回転させても拾う音は関係ないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 09:18:10.74

音が回転対称性なのか、マイクが回転対称なのか
あるいは両方とも回転対称性があるのか三択問題にしてやったぞ。

どこに回転対称性があるのかそれだけハッキリさせれば良いんちゃう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 09:39:04.78

>>10
だから変わる理由を言えと
質問に質問で返すな

モノラルマイクに、こっちが上とか横とか方向を指定するマークでもあるのかよ
スマホを回転させながら録音したものを聴いてみろや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 09:40:56.82

>>11
回転対称なのは音源

音が回転対称ということの定義をしろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 09:49:57.89

回転対称という意味がわかっていないやつが毒を吐いている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 10:08:21.22

ぶっ掛けすると目子の筋は濡々になるその69

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 10:24:29.84

>>12
わかったよ。質問に質問でかえしてわるかった。
答えますモノラルマイクを回転させても変わらないよ。
でも、なんで変わらないの？

スマホを回転させながら録音してみた。
答えます。変化ないね。
でも、なんで変わらないの？

また来たな聴けばわかるバカ。
聴けばわかるバカはそれで納得出来てんだから、物理板にくる必要無くね。「聴けば分かる」でスレッド埋める気か？

変わらないのに変わる理由を言えってのも変な話だ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 10:25:55.90

>>13
オーオタのいう音源ってこの場合、音楽ソースって事か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 10:36:47.18

>>14
回転対称性ってあれだろ、ロクロで茶碗つくる奴。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 10:46:39.72

初めからステレオ録音に上下の情報は入ってないよ。音に含まれる情報派

音は回転させても同じだよ。音の性質派

人間の耳の神経は単回路だから上下なんて聞き取れない。人間の神経派。

この３つか？他にいるなら出てこいオラ！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:11:50.07

>>16
回転対称だから

円を回転しても変わらないのと同じ
方向に依存しないんだよ

これをなぜというなら、もうお前はこんなことに興味は持たない方が良い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:13:19.78

>>19
音を回転とかいつまでも気色の悪いやつだ
音はどうやって回転するんだよ
音源を回転させるんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:16:40.57

回転対称性の無い音源から回転対称性の無い音場は作れますから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:43:07.86

>>20
それはモノラルかどうか音の情報の話では無くて、音の性質の話じゃないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 11:54:01.47

>>21
分かってるなら怒るなよ！

お前らの音楽ソースの事を音源って呼ぶのもこっちはイラっときてんだから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:09:11.78

>>23
両者を区別する気分がわからんな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:09:47.50

>>24
音源は別に音楽じゃなくてもいいから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:11:38.23

>>23
おまえの言う音の性質とは何を言っているのか説明しろ
何か物の性質と同じニュアンスを感じるが

たとえば音波の広がりとかは音の性質か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:20:47.45

>>25区別したいのは、

もし音の情報の話であるならオーオタの専門、定位や音像の説明で解決できる問題だと思う。

もし音の性質の話であるなら、音に乗った情報定位や音像なんて関係無くてイヤホンを回転させても意味がないのは
ただ音の性質って一行ですむ。

俺はこの一行ですましたい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:22:35.67

>>27
そうだよ。
周波数によって回折角度や反射角が決まってる。音の性質だ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:28:27.82

>>27
なんか誤解を生みそうだけど、俺が聞いて
「広がりのある音だぁ～」のこの広がりって意味じゃないからw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:37:56.04

こんな意味もあって、人間がどう聞き取るかの定位技術物理現象を説明するにあたって不要なんだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:40:07.00

>>28
音の性質だからで済むっていうのは思い違いだろ
何も説明してないからな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:41:21.53

>>29
ステレオ音源を逆立ちして聞いたら左右が逆に聞こえるよな
音の性質でいいよな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:44:31.03

ステレオ音源を寝て聞いたら、頭を左にしても右にしても差はほとんどないよな？

これも音の性質なんだよな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:47:31.22

>>33
なんでそうなるんだよ。

つ～かどこに誘導していこうとしてんのw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:51:16.31

>>34イヤホンじゃなくスピーカーで聴いてんの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:52:37.18

○○の性質、とは外部要因に左右されない○○固有の属性を指すべき言葉

つまり、聞く側の姿勢という外部要因に依存しない、逆立ちして聞こうが寝ころんで
聞こうが変わらないものが「音の性質」という言葉で表現されるべきものだろう。

聞く側の姿勢で変わるようなものなら、それは聞く側に起因すると考えるべきであって、
音の性質というものではなかろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 12:57:50.44

>>32 音の性質これで終わり。
何も説明してないんじゃない、これが最終到達点。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:12:08.37

>>37○○の性質、とは外部要因に左右されない○○固有の属性を指すべき言葉。

まさにその通りだ。100%同意するわ。
だったら音源の右にいるから左から聴こえる。音源の下にいるから上から聴こえる。こう言うのは外部要因だろ。
主観を取り除け！って俺は言ったぞ

定位や音像で物理現象を説明しようとしたら、さっきの>>30音波の広がりの話を持ち出すけど
音波が広がるのか？広がりを持った音なのか？

広がりを持った音なんて物理現象を説明するのに一切関係ない糞の役にもたたん。
定位は人がどう聞き取るかの技術で、イヤホンを回転させても意味がないってのは、音の性質の話でしか結論は出ないだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:36:45.66

>>35
逆立ちしたら左右逆になるだろうが？
>>34
スピーカー
あるいは生音源

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:37:41.55

>>38
何も説明していない
～の性質で済むなら魔法のワード

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:40:29.59

>>39
本当に頭悪いな
>>37がヒントだしているのに意味ないな

音が左右逆にに聞こえたり変化しなかったりしたのは、音の性質ではないってことだよな？
音源はじっとしていて何も変わっていないんだからな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:42:11.36

>>39
イヤホンを回転して変わらないのは音源と耳の性質
分析力ゼロだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:45:50.55

>>39
お前、すべては音の性質で説明できると言ったのに、外部要因で決まることもあるというのは
話が違うじゃないかｗ

すべては音の性質できまるというのは間違いか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 13:52:49.83

人間はある限られた機能や性能しか持っていない感覚器を通じて対象の情報を関知
しているのにすぎないのに、>>39はまるで神様であるがごとく対象の性質を完全に把握
できるかのように錯覚している

受け手側の制約についてなんらの思考も行わない稚拙

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:13:59.24

>>40
逆立ちしても右スピーカーの音は右耳に、左スピーカーの音は左耳に対応してるじゃん。

逆立ちして背中を向けたままじゃなく、くるりスピーカーの方を向くのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:32:40.56

>>42
なんで音の性質が変化したって話になるんだよ。
聴き手が体勢をどう変えようが、音の性質は一切変化してね～よ。

聴き手が傾く事で、頭部周辺で反射や回折が変わる。その反射や回折で人間は音の方向を認識してる。
↑俺のどこに音の性質が変わってると書いてんだよ。

てめ～が理解できてないだけじゃん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:32:52.84

>>46
それはお前が回転したことを認識して脳内変換しているだけの話

目隠しして音源を180度回転されたら左右逆に感じるに決まってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:34:11.86

>>47
つまり、音が変わって聞こえると言うことは音の性質の一言では済まない
外部要因の影響も考えなければならないことを認めたわけだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 14:50:21.01

>>45受け側の制約ってのは

耳の鼓膜の奥内耳神経は単回路だから上下を読み取れないよ。
↑こう言うの。

お前らオーオタが言ってるのは、人間がどう聞き分けているのかの情報の話。
その情報ってのは人間固有の情報で、フクロウさんやコウモリさんには適用できず、フクロウさんはフクロウさんなりの定位技術があるわけだ。

音に乗ってる情報（定位や音像）の話で、イヤホンの回転を説明しようとする方が頭おかしい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 15:03:30.75

はい行くぞ～
右のタイミングをズラしたり～。位相をずらしたり～。バイノーラル録音したり～。いろんな事するけど、これは音に乗った情報。

その情報の話でイヤホンの回転を説明できますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:02:08.27

>>50
受け手側に制約があることは受け入れたと理解して良いんだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:03:48.52

>>51
意味不明だが、タイミングも位相も２つの音源の相対的関係であることを忘れるなよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:10:26.41

>>52
先を見せずに、主張だけを押さえられ
話の進め方ウザいわ～。

受け手側に制約があるとすれば>>50みたいなのだよ。

人間が定位や音像を描けるのは、音に情報を持たすことが出来るから。その情報はなぜ音源の回転によらないのかと言うと、音の性質回転させても同じものだから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:13:27.51

>>53
当たり前のこと言うな、
右のタイミングを～って言ってんだから、反対側があるに決まってるだろ。

オーオタは、こう言う指摘しか出来ないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:44:27.14

>>54
フクロウがイヤホンるのか?
イヤホンの話をしているのに無関係のフクロウの話を持ち出すインチキをしているペテン師はお前だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:46:19.01

>>54
音源と耳の制約のせい
音の性質ってなんだよ
フワフワした俺様概念は捨てちまえ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:47:13.15

>>55
つまり音源の性質から来ていることも認めたわけね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 18:50:35.93

>>55
時間や位相はリファレンス無しには定義できないことを理解しているか怪しいもんだw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/03(金) 21:18:56.24

719 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ？不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな？あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用？神戸空港までのタクシー代？
舛添と一緒にこっちも追求すべき。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 00:06:32.08

音源の性質ってひとまとめに言うけどさ、音の定位の属性は
左右、上下、前後、遠近感、
左右は到着差。上下は耳たぶの非対称情報。前後は耳の回折が反射遠近感は高い周波数が減衰したりする情報。
１つ１つ要素が違うわけだろ。
要素に分けてこの１つ１つに回転対称性の検証が必要とちゃうん？

だれか一人でも、この内容にふれたか？
どいつもこいつも音源の性質ってくくりやがって、
中身を開いて説明してないじゃん。オーオタは適当すぎんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 00:07:30.82

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 01:22:24.13

今の時代パソコンでいじっちゃうから、上下が何の要素で、前後が何の要素であるかなんて知らないのかも知れないな。
定位は情報の話だろ！って書いたら、個別の要素の話が起きそうなもんだかな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 07:31:25.90

>>61
とっくに触れましたよ
君の作文はそこからのコピペに過ぎないでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 07:33:14.60

>>61
そしてイヤホンの場合はそれら全てがイヤホンの回転に対称だから、変化が出ようが無いわけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 07:38:59.86

人間が聞こえる音というのは

1. 音源の特性
2. 耳の特性
3. 人間の錯覚

によって構成されており、1および2がイヤホンの回転に対して不変だから差が出ないという説明に対して、説明のない音の性質で差が出ないんだ、他になにもないと言うポエマーがごねている構図ですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 07:56:33.97

>>64
ね～よ。おれ初めっからいるもん。

オーオタも一枚じゃなくて色んな主張する奴がいた。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:04:54.15

>>66
なんで1が音に出来ないかな～

太鼓をひっくり返して叩いても同じ音だろ。太鼓を自分がひっくり返って叩いても同じ音だろ。

太鼓の音は音源じゃないだろ。太鼓の音源は回転対称性がーって言わないじゃん。

1は音で良くね。イヤホンで聞く音源だけの話じゃ無いんだから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:30:12.11

>>67
物理では普通初期条件や境界条件と観測に分離して考える
お前が慣れていないだけ
音だけでは何を意味しているか不明
>>66を改善するならば、境界条件に相当する

1.5 伝搬路の特性

も加えた方が良い

スピーカーでは右のスピーカーからの音が左耳に入るクロストークがあるが、イヤホンにはそれがない
人間が回転するときスピーカーや伝搬路は人間と一緒に回転しないが、イヤホンは人間とともに回転する
もっとも今の場合イヤホンの回転の話だから伝搬路も人間も回転せず、イヤホンの左右は逆転しない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:35:55.10

>>68
太鼓は音源だろ

音源と耳の関係性を言わずして何も説明できない

例えば人間が太陽光は感じることができるのにレントゲン装置が発するx線は感じることができないのは光の性質だと言っているようなもの

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:41:51.04

別の例で言えば、アベノミクスが失敗したのは安倍政権の
どの政策が問題だったかを分析せず、経済のせいだと言うようなもの

何も言ってないに等しい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:45:57.77

>>70
そりゃ太鼓そのものは音源だよ。

太鼓から発せられた音の事。太鼓の回転に関係なく同じ音じゃん。
こういうのも音源の特性や性質なんか？音の性質じゃないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:47:06.33

音は音源から発生する空気の疎密波が人体の聴覚器官と作用して人間の感覚として捉えられる一連のプロセスの総称である

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:48:46.86

>>72
何度も言っているがそれは一個の太鼓を仮定しているからにすぎない
この仮定を外すこともできる
君の言うことには一般性がない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:49:42.12

>>72
音源である太鼓の数や空間分布は音源の特性

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 08:55:14.38

>>74
一個の音源なら回転させても良いが、複数に散らばる音源だと回転させたらダメなんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 09:05:59.77

物理的な考え方なんだが、一個は回転させても良くて複数だと回転させたらダメって事がよく分からない。

そう言うのって、程度の問題じゃん。二個でもこのくらいまで近づき合えば回転させても同じように聞こえる。とかさ、これは人間の聴き方であって、空間の特性や性質は人間の聴き方から脱出して、主観を取っ払った考え方が必要だと思うけど。

やっぱオーオタの言う音源って分かりにくいな。
ただ音の出る場所って意味じゃないも。そこの違いかもしれんな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 09:32:24.47

>>74
一般ってのは物理でも使う好きな言葉だ。
一般ってのは全てにおいて通用するって意味がある。
人間がどう聞き取るか人間主観にたった考え方は一般じゃなく特殊と物理では言うぞ。

この点も考え方が違うな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:23:53.74

>>76
回転対称の意味わかってないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:26:02.91

>>77
幾何学的問題

程度の問題で済ます方がよっぽど主観的で非科学的態度
空間の特性や性質は人間の聴き方から脱出して、主観を取っ払った部分の議論

むちゃくちゃだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:28:01.39

>>78
1. 音源の特性
2. 伝搬路の特性
2. 耳の特性

が人間の主観の問題で主観から切り離されていないとでもいうの？

どこに主観が？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 11:47:28.83

4. 人間の錯覚

だって主観の問題じゃない
個人差はあれ人類に普遍的に存在する脳の特性
脳や体験の研究は主観であって客観視不能だとでもいいたいのか？

何らかの方法で共有可能であって普遍性が高い物であれば客観視できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 12:30:21.40

hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 12:31:27.52

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 15:07:06.04

認識についての考え方がいびつすぎ
同じ手順で実験すれば誰にでも再現確認できるような事象を科学で扱う
そこに人間の認識の制約は入っていい
再現し確認できるようなものであれば客観視できると見なして科学とする

そうでなければ人間科学とかいうジャンルがありえそうにないし錯覚研究
脳科学なんてありえないんじゃないか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 16:51:15.13

>>81
音源の特性これ！コレが主観。

音源の特性って言うと、ステレオ録音やモノラル録音バイノーラル録音など人がどう聞き取るかの技術じゃん。
人の耳が３つありゃ３つのマイクで録音すると思うけど、その場合もイヤホンの回転は回転に関係ないだろ。

ひっくり返しても変わらないのは、音源の特性や性質ではなく、縦波である音の性質じゃないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:05:31.61

>>85
お前はおかしい。主観に立てば、聴けば分かると同じだ。
そう聴こえるんだから、皆も同じ人間でそう聴こえているだろうから、説明はその範囲内で良いのだ！
って言ってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:08:00.48

音の性質とか音の特性って言えば、主観は取っ払えるのに、なんで音源とか言いたがるかな～。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:34:20.17

>>86
質問してるのか断言してるのかどっちなんだ?
よくわかってないのに断言してるのか?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:36:13.60

>>87
意味不明だよ
みんなが納得できることが知として共有されるんだよ
知とは経験の集合に過ぎないのだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:36:52.36

>>88
言い方で客観に変化するなんてポエムの世界だね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:40:39.56

>>86
イヤホンは単一の音源であって、左右の伝搬チャンネルは独立でいずれも回転対称
耳も近似的に回転対称だから、音源の回転で変わる要素がない
物理ならこれで通じるだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:43:27.18

>>89
質問に答え（どこが主観なのか）

なぜ主観だと思うのか説明し

主観を取り除いた例（これは音の性質だろ！）

最後に問題点などの質問を求めてる（なにか変か？）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 17:58:48.97

>>90
経験って言うがそこじゃない。論理の積み重ねで知識は成り立ってる。考えりゃ分かるだろ。

お前の次のレス分かるぞw
最初に経験しなきゃ分からないじゃないか～だろ。

経験しなくても重力波を予言し最近発見したじゃん。
ヒッグス粒子も予言はされてたがなかなか見つからなかったが、最近コレじゃないかと候補が出てるじゃん。

考えや理論だけが正しい。人間がどう聞き取るかなんてどうでも良い。
赤い星がある赤いわけね～だろ、赤とかどうでも良いんだよ。周波数がいくらで、どこのスペクトルが欠落してて
こう言うのが大事。

説明に人間の主観赤いね黄色いねとかどうでも良い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 18:04:36.18

>>92
うんわかるよ。

>>1は上下が入れ替わるって言ってるから、上下がある音源を想定して考察すれば完璧だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:04:21.65

>>93
意味不明
ポエム

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:12:59.54

>>94
君の経験とは五感的な経験に限定されているようだね
物理で言う経験とは実験結果とそれを説明する理論、その理論を拡張しより一般化する理論の
模索の歴史だ
重力波は思いつきで予言された物ではない
それは過去の実験や理論の積み重ねにより、理論拡張の結果予言された物だ
特に現代の物理学では五感的経験など何の役にも立たない
そこで必要とされる経験とは過去の知識や事例の積み重ねだ
事例を知らずして実験事実を語ることも予言することもできない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 20:22:32.37

>>95
1に上下が変わるなんて書いてあるか？？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/04(土) 22:15:42.95

【ひろき】上田泰己7【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456854644/

1 名前:名無しゲノムのクローンさん転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/03/02(水) 02:50:44.55
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
今年のノーベル賞最有力候補である、みんなのプリンス上田泰己について語ろう

前スレ
【ひろき】上田泰己6【カッシーナ©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/
過去スレ
【ひろき】上田泰己【プリンス】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/
【ひろき】上田泰己２【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1408093411/
【ひろき】上田泰己3【カッシーナ】(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1444041093/
【ひろき】上田泰己4【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1449839946/
【ひろき】上田泰己5【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450023201/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/05(日) 00:53:08.76

>>98
逆さになるって書いてあるね。
それが何か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/05(日) 01:05:30.17

>>97話を整理しろ。

俺は>>90に対し、「経験ではないよ。物理学は理論で成り立っているんだよ。」って言った。

すると>>97で経験の拡大解釈を持ち出してきたんだろ。

ぶっちゃけ何回経験したってデータをいくら蓄積したって分からないものは分からん。どう理解するのか理論が全てだろ。

なんだよ経験って。アホかよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/05(日) 01:13:49.82

主張を後からのレスによって変化させる奴は見っともないぞ。話し合わせて変えるな！って前にも書いただろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/05(日) 15:51:47.54

>>101
「経験ではないよ。物理学は理論で成り立っているんだよ。」

これは明らかに間違い
物理は経験科学であって、我々の経験や観察を説明できる一般的なモデルを考察する科学
ここでいう経験とは個人的なモノではなくいわゆる集合知のこと
集合知の質を維持するために学会や論文誌などのシステムがある

集合知なしにどうやってより正しい理論を組み立てれるというのか？
ポエムとしかいいようがない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/05(日) 15:57:58.66

我々の認識や経験と独立して不変な真理があると言うのは哲学問題ではあるかも知れないが
科学はそのようなモノを追求していない
あくまで我々の持つ技術でプローブし認識し共有しうる事象を説明できるモデルを追求するモノ
モデルに内包されている未体験の新たな経験を新しい技術開発によって経験できると言うことは
あるし、新しい技術によって得られる新体験がモデルの更新を促すことはあるが、経験と独立した
モデルなど何の意味も無い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 00:13:37.01

主張の違いはあると思う。
もう結構、話は平行線のままでいくら討論しても君とは理解しあえないわ。
俺は理論で成り立ってると思ってる。

数学とかそうじゃん。常に理論じゃん。経験するしないに関わらず数字はそこにあり公式は埋もれてる。
人が経験するとかしないとか関係無いじゃん。

ピタゴラスの定理は経験に関係なくそこに存在すると思わないか？理論が全てだよ。
物理学も同じだ、人に関係なくそこに存在する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 00:29:58.92

問題の中に答えはある

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 01:11:59.01

目子の筋に答えはある

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 01:58:34.38

確かに古典物理学は観測から公式を見つけ出してたけど、今は理論物理学が先行してそれを元に後から実験屋が実験方法を考えだし理論を立証するパターンが定着してる。
LHCとか典型的な例だよ。

量子力学は、電子の軌道は電子雲の様に確率でしか表せない。観測が先だと電子が決まった軌道をグルグル回ってるイメージしか作れない。
電子雲の話は、物理学は理論が先にあり皆がそれを受け入れた証拠じゃね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 02:12:12.38

古代>>経験を理論化や数式化・モデル化する。
近代>>理論を実験により立証する。

どっちでも好きな方を選べ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:30:04.89

>>109
そんな風に分けられるわけがねぇ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:31:55.11

>>105
物理と数学を一緒にするの？
オタク高校生ぐらいの歳?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:33:18.08

俺が分けてるんじゃ無い。
>>103-104の主張が上。
俺の主張が下。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:38:03.37

>>108
理論帝国主義というやつだね
ごく少数の例をさも一般性があるかのように言うんだね
理論は理論の中でしか発見がないというのなら、理論ってやりがいないよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:39:09.23

>>112
その下がナンセンスなんだよな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:39:52.12

>>111
物理と数学は同じでは無いが、真理を知るアプローチは共通する点もある。
今回したピタゴラスの定理の話は物理と共通する同じ点だと思うよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:40:48.51

>>112
お前が古代近代と勝手に分けてるじゃん
自分がやってることも認識できない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:41:54.45

>>115
全然同じじゃない
高校生レベルの戯言
少なくとも物理を勉強したモノが言うようなことじゃない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:44:35.03

物理を学んだものであれば、理論と実験は共存し協力しあって発展していくものと思ってる
理論が実験の上にあるなんていうのは子供の考えること

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:49:18.25

>>116
そこ～ wそんな所誰も気にしてないし～w
話の流れに関係の無いしょうも無い指摘w古代近代に分けた私が悪う～ございました。

A と Bでイイよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:52:50.93

だから言うのは簡単だから aの例を上げろよ。

aとbの違いだろ。この考えの差は埋まらないと思うぞ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 08:58:50.62

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:01:16.01

>>118
物理の発展のため研究を進める手法として協力しあった方がイイなら、実験屋さんと仲良くして下さい。酒でも飲み交わすとイイよ。

で>>118何が言いたいの？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:11:18.93

人間が存在し観測できるから重力の公式がある派

と

重力の公式は真理として人間の存在に関係無く初めからあって、そこにあるからそれを観測し立証する派

この２つはどっちが正しいとか、答え出ないだろ。
話を戻さね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:34:43.11

>>119
気にしていないのはオタク
勝手に誰も～ないっていってるが
AとBはともに対等でいつの時代にもあるし必要な物

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:35:16.91

>>120
aって何だ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:35:53.06

>>122
君の考え方が幼稚だと言いたいわけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:36:46.19

>>123
理論と現象を混同してるだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 09:37:15.28

>>123
その前に君の年齢は？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 10:22:19.69

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 10:35:28.40

だから言うのは簡単だから、何か例を示して説明しろ。
理論から実験検証このプロセスは流れは説明したろ。

観測主義なら量子力学は説明できないぞ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 10:50:29.97

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 10:50:32.00

>>124
分かってるよ。だから>>105言い合いを続けても答えは出ないよね。平行線をたどるだけの言い合いで無意味だ。
って内容の文章を早々に書いただろ。

話もどそうぜ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:10:27.66

>>130
何を説明してもらいたいのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:11:53.45

>>132
すべては対象系の物理法則に帰することができると思っているならおこがましい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:35:04.48

俺には観測主義の主張が、こう言っている様にも聞こえる。違うなら違うよと一言いってくれ。
「人が観測出来ない物は知りえようがない、だから物理は観測した物をモデル化してるだけ。モデル化した物から理論展開してるだけ。」

上の主張は間違ってるだろ。
ピタゴラスの定理が理解するしないに関わらずそこにある様に、観測するしないに関わらずハッブル定数は大宇宙を含む自然の定数として存在してるだろ。その理論を見つけるのが物理じゃん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:40:50.55

>>133量子力学の世界を観測で説明して欲しい。

簡単な実験
二重スリット実験を観測で説明していただこう。
http://www.hyogo-park.or.jp/maiko/contents/sisetsu/area_prom.html
観測すると電子など素粒子は質量を持った粒。粒なのに二重スリット実験では干渉網を描きだす。この理由を理論ではなく、経験で説明していただきたい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:42:09.47

間違ったw
二重スリット実験これだw
http://youtu.be/vnJre6NzlOQ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:50:09.41

>>135
全然間違ってないよ

ハッブル定数は観測事実に合うように推測した物
直接観測したものから推定したパラメーターがあるから存在するなど幼稚な論理
君何歳？文系？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:51:50.37

>>136
その経験を説明した物が量子力学という理論だろ？
理論すら経験の一部だってこと全然わかってない
理論は作られる前からそこにあったとか、何寝ぼけたこと言ってるんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:54:45.96

量子力学は経験を集約したモデルであり、経験そのもの
経験なんだから新たな経験により更新される余地は残されている

理論＝真理

などという考え方は、学問は真理を追究するとかよくあるキャッチフレーズに惑わされているだけ
現代の物理学者はそんな傲慢な考え方は持ってない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:56:59.78

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 11:57:52.91

一人で誤解しまくって話をおかしなところへ持って行く

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:00:27.47

子供だましのロジック

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:09:39.70

量子力学はバカの想像の上を行っただろw私のお気に入りだ。

量子力学が経験を集約したものなら、なぜ今までの一般の物質経験を無視するんだ？

まだ量子力学の理論が未熟だから、理解が進んで無いって事だけだろ。

もうどっちが先とか意味無いだろ。辞めない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:22:42.13

>>138
さっきから歳聞いてるけどなに？
お前何歳だよってwあなたヤンキーの人？

40歳の二人の子を持つおっちゃんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:26:58.43

>>144
何も無視していない
君にはやめる権利がある
誰も阻止していない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:27:50.21

>>145
救いようがない
文系でしょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:30:18.35

なにこのスレw
何について議論してるのかすら定まってないw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:30:24.77

極論、曲解をやり始めたら終わりだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:35:32.53

つ～か言うだけなら簡単なんだから、主張するならなんか見せて説明しろよ。
俺はいっぱい見せたぞ。

子供だましのロジックとか言われながらw 間違ってると言うだけで、誰も何も見せてくれないけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:39:43.63

>>148
今、物理学は
経験や観測による数値化やモデル化。観測主義
なのか
理論を展開し実験で立証する。理論主義。
なのか議論中w

主義の問題でどっちが正しいとか無いと思うよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:41:43.92

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:42:24.61

>>147
なんなんだよw人の年齢聞いてw
君何歳？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:46:57.59

バカが奇を衒い過ぎてどうにもならなくなったか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:47:28.75

hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:52:36.59

俺は理論主義を説いてんのに、観測主義の奴らは違う違うだけしか言わないんだけど、
頭悪いの？そんなんじゃ伝わらないよ？考えを伝えれないのは、コミュ力が無いとかそう言う理由か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 12:57:08.05

観測主義だから聴けば分かるなんて見当違いな説明するんだよ。聴いてそう勘違いしてる奴にいくら聴けば分かると言ったところでくその役にもたたん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 13:39:01.44

>>153
おまえよりは上

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 13:40:23.19

>>156
>>151でどっちが正しいとか無いといいながら、下も乾かぬうちに理論主義だという
頭悪いの？そんなんじゃ伝わらないよ？考えを伝えれないのは、コミュ力が無いとかそう言う理由か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 13:41:25.75

>>157
他人の立場をねつ造して自分の立場を正当化する
たちが悪い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 13:43:17.56

あることについて何かいえたら決着がつくという合意を得ることもなく、それで決着がつくはずだから
答えろ、答えられなければ俺が正しいという傲慢さ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:04:14.60

>>158
だから？なんなんだよw
頭の悪いヤンキー兄ちゃんの口癖の様にしか聞こえないw
歳を聞いても討論に意味は無いのに、歳の差で優位に立つとかしょうも無い理由だろ。

で、何歳？聞いてんのに
「お前より上」って、なんか湾曲した回答そこに質問理由がある様にしか聞こえんのだけどw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:21:02.92

>>159
２つが同時に存在する可能性を理解出来んの？スゴく頭が弱そうだなオイ。

主義が2種類あって客観的にどちらか正しいのか決めることは出来なくても、主観的に片方の主義を押すことはあり得る事じゃん。

頭が悪く「同時に存在する可能性を考えられないから」言ってることが変だ！なんて突拍子も無いレスになる。
考えられ無いのは知識うんぬん以前の問題だろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:50:25.14

観測や経験が先か、理論が先か、この問題はニワトリの話の様に答えが無いだろ
どっちが好きか主義主張をするなら、どんどん言い合って結構。

この構図が理解できんかった子か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:55:38.66

>>162
高校生みたいなことを言うから
高校生なら仕方ないがいい年した大人なら話は別

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:56:41.08

>>163
ならば君もどちらかに偏ったような態度はやめること
平等と言いながら、バイアスかかってるのが丸見え

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 15:57:47.31

>>164
言っても言わなくても自由ってことを言ってるんだよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 16:04:38.25

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 16:05:13.94

>>163
主観＝君の勝手な思い込み、妄想

ということを認めるならそれでいいよ
とっても幼稚で古くさい考え方だと思うというのは俺の主観

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 16:18:27.62

ウジウジ言うのは勝手だよ。　討論するなら　なんか見せて知識でねじ伏せてみろや。
傲慢で悪かったな　おれはロジックにしか屈しないぞ。
ソース見せろって言う奴いるけど、それじゃ足りん。俺はロジックみせろやーって言いたいw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 16:30:39.09

話を戻そうぜ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:27:10.51

>>170
知識の土台がない奴に知識をひけらかしても無駄だな
まずお前の知識レベルを引き上げないと

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:29:31.64

>>170
お前は知識や経験なんて関係ないと言うが、理論の正しさはどうやって判断するんだよ
知識や経験無いのに出来るのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:36:06.35

>>166
俺こそバイアスなんてかかってないだろ～。
人間がどう観測するかなんて主観的だから私は否定してんだからよ。

話を音に戻すと

音の場合左右に限定すると
右から聞こえるなんてもんは関係無くて、あるのは左右の到着差だろ。
左右の到着差を議論すべきだろ。

音の場合上下に限定すると
上から聞こえるなんてもんは関係無くて、あるのは頭部周辺の回折や反射音の合成音だろ。
この合成音を議論すべきだろ。

音像や定位は感覚を具体化した情報イメージで、議論すべきは音の性質や要素ズレとか回折や反射音だろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:37:05.95

>>173
実験により検証する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:46:34.81

>>173
なんで私の言ってる事に中々到達しないんだ？理解しないんだ？お前らは知能指数が低いのか？

私の言う理論を実験により検証し正当性を確かめる行為と、
お前らが言う実験の観測データから理論を構築する行為。
どちらが先なのか？って問題はニワトリと卵の話だろ。って書いたじゃん。

この話を続けても答えは出ないから意味ないだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 17:57:24.45

なんか俺がレスしても5%くらいしか理解されてないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:02:36.96

隠れた逸材みたいに言いやがる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:04:02.98

w 失礼

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:07:29.00

5%の逸材は上のほうだけじゃなく下のほうにもいるからな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:11:34.78

馬鹿の脳内を5%も解析できれば上出来

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:12:49.75

ウジウジ言っとけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 18:56:11.66

自分はウジウジ言ってないという前提

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 19:52:01.82

残りの95%は脳死判定

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 20:08:26.24

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/06(月) 20:10:30.10

めこすじもやけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 08:20:34.87

>>174
バイアスかかって無いなんて言ってること自体主観的だろ
自己矛盾していることが理解できないのか
ばいあすかかってるかいないかは自分で判断することじゃ無い
お前は十分偏見持ってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 08:21:42.39

>>174
お前の言ってることは音源と耳の性質

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 08:23:20.26

>>175
実験とは経験じゃ無いのか
経験と切り離された真理が経験と独立にあるという妄想はどうした？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 08:24:22.56

>>176
到達しないのはお前の言っていることがおかしなことだから
どうしてそこに到達しないのだろうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 08:25:22.27

>>176
意味の無い話と言いながら続けている自己矛盾
お前は矛盾だらけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 09:58:39.69

>>188
音源って言うけど何音源の性質なん？
なんでその音源に限定してんの？
限定してないとすれば音の性質じゃね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:02:22.75

>>192
もちろんイヤホンのドライバー

なんで無関係な話にまで一般化したいの？気が知れない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:04:08.87

無制限に一般化したら、

物理法則です

になるじゃん。これって音の性質っていうのと同じく、何もいってないに等しい。
自明なことは情報量ゼロ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:22:23.55

>>189
真理があると思わない？

学者さんは、人間が経験するより昔の事ビッグバン事を説明しようとしてて、ビッグバンを説明出来そうな感じに向かってる。
人間が存在するより前の現象を説明出来そうな感じに向かってるって事は、
真理が初めから有って、後から人間が経験した。って構図に向かってるって事じゃん。

お前らは屁理屈って言うけどさ、コレはロジック的に正しいだろ？

お前は観測って言うけどさ、変わらない真理が無けりゃ観測は毎回違ったもんになるじゃん。
重力定数が真理としてあるから、いつ観測しても変わらないわけで、観測により重力定数が決まるんだ！と言うなら定数ではなく変数であるべきだ。
定数ってのは、観測に関係無い。

あるいは
宇宙の果てに宇宙人がいて質問してみるとイイ。
「三角形の内角の和は？」そりゃ宇宙人の一周が360度なのか知らないけど、進数の違いはあるにせよ180°って意味の答えを返すだろ。
観測とは別に真理はあると思うよ。

だから観測によりその理論や定数が決まってんだ！と言われたら私はNoと言うね。

だけど、>>176見たいな事もあって、物理的アプローチの違いによるどちらが正しいとか答えは出せないよね～。って思ってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:27:57.61

>>193
物理学で分かる様に言って、イヤホンのドライバーって何？

つ～か「なんで何音源？」って聞かなきゃ答えないんだよ。細分化して重要な部分なら説明に初めから入れとけよ。

まぁ良いドライバーって何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:29:39.58

調べたけどドライバーって振動板の形状の事か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:40:01.02

オーオタは、こういう風にコレ！と定義するのが嫌なのかふんわりとした曖昧な中でお話しするのが好きなの？

音源だー！に音源って何？って突っ込んで話をしちゃダメなん？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:40:54.09

>>195
真理なんて言葉気軽に使うな
それ自体宗教であり主観的な言葉

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/06/07(火) 10:43:15.78

>>195
ビッグバンについても問題構造を理解していないが、物理とは現在の経験から未来を予測するだけ
じゃない、現在の経験から過去を推定することも問題なの
君が思うビッグバンですら経験というものから独立な事象ではない

すべては君の無知から来る妄想にすぎない

シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2 [無断転載禁止]©5ch.net

シュア掛けすると上下の音は逆さになるその2 [無断転載禁止]©5ch.net