ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**元コテハン** · 2006/08/16(水) 22:27:21

きゅうりょうさん。もう馬鹿を相手にするのやめません？

ほんとこの馬鹿はどうしようもないですよ。

人の意見に耳を傾けるとか考察することができずに、
持論を守るためにトンデモ理論を次々と展開するだけですから。

**元コテハン** · 2006/08/17(木) 00:19:37

なんか生活保護受給者＝悪
みたいな妬み妄想がプンプンと．．．．
不愉快なやっちゃなー
そんなに嫌なら生活保護が無い国に住んでください。

**給料ｒｙ** · 2006/08/17(木) 05:14:37

>>924
そうですね、板違いの上、興味のない話題ですから、もう止めます。
奴が何か言ってもスルーする方向で。

**メカ名無しさん** · 2006/08/17(木) 06:05:33

ロボ税君に一言、言いたい

愛してるぜ

**メカ名無しさん** · 2006/08/17(木) 21:15:41

知性が感じられないからなぁ。ロボ税には。

**メカ名無しさん** · 2006/08/18(金) 20:37:12

知性というか思いやりも足りないと思うのは俺だけ？

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 06:33:50

税の意見をまとめると、

○仕事は全部ロボット任せで漫画を読んで暮らしたい。

○自分は苦労してるのに働かないでお金を貰ってる人がいるなんてずるい。
　そういう人のには代償として苦痛を与えよう！！

のびただってここまで子供じゃねーぞ（w

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:55:06

>>923
暇ですが何か。　お金与えられて労働与えられている
わけでないんで。

>>925全部読んで社会の常識みにつけましょう
生活保護受給者を逆恨みするスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1153648211/
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154964920/
生活保護世帯１００万突破
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108636314/
【秋田】　20年間も生活保護をもらっている女性（58)が自立を促されて大騒ぎ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149772494/
年金よりも生活保護の方が支給が多いことについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137430788/
生活保護者はパチンコ禁止にすべきだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126201421/
生活保護狙いの人、集まれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1148587432/
生活保護受けられず自殺
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1153800081/

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:58:47

>>930
> ○仕事は全部ロボット任せで漫画を読んで暮らしたい。

暮らしたいでなく、ロボットに仕事がとらてむしょくが今後２00年後以上先から
増えていくだろうから、職業を与えてお金をあげるということ。
漫画がよみたいわけでないし。マンが読むなら何かの研究した方が面白い

> ○自分は苦労してるのに働かないでお金を貰ってる人がいるなんてずるい。
> 　そういう人のには代償として苦痛を与えよう！！

みんなが労働しているのに、労働しないでただでお金もらえると>>931
のスレみたいなことになる。社会主義が崩壊したのも働かないのに同賃金と言う
ものであるといわれているから、まさに同じような状態。

仕事している人が生活保護者をみて仕事した方が得という心理状態になるように制度
を返る必要がでてくる。

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:59:25

労働化することで簡単に生活保護をもらえるようになるわけだし、これでいいでしょう。

生活保護受けられず男性が自殺
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153825625/

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 10:36:53

たしか君は研究してるといってたが曽の自説をきちんと発表したことはあるのかね？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/20(日) 10:58:05

>>931
お前は２ｃｈで社会常識を知ったつもりになっているようだが、
２ｃｈは社会常識を得るのに向かないぞ。
あくまで「２ｃｈでの常識」が身につくだけで、それは思いっきり社会の常識と異なる。

>暇ですが何か。
暇じゃないというの。まさか労働と娯楽だけで一日が終わると思っているわけじゃないよな。
それともそれ以外のことは「ママにやってもらうから自分じゃ判らない」、とか？

>職業を与えて
前にも言ったが職業が無いから無職になるんだろうが。
職業無いのにどうやって職業を与えるのか。
前レスから推測するに

１．ロボット化で職業減少し非就労者が増加
２．政府が適当な非営利職をでっちあげ、それに就かせる
３．その為の財源をロボットを使用している企業から税金として取る

ということだろうが、そうすると>>909のような
>普通に働いた方がいいわけで生活保護を
>受けている方が損となるから脱出する人が多数でる。
というのが不可能となる。”生活保護職”から脱出したくとも他の職業が無いのだから。
ロボ税がこれまでの持論である「職業が減少する」というのを撤回すれば、あるいは意味が生じるが、
そうでない限り矛盾が残り、結局政府が非効率な職業を用意するという
社会主義崩壊の時と同じ轍を踏む事になる。

で、通常なら職を増やす方向に考えるのだが（「増える」でなく「増やす」だ）、
ロボ税は頑として職業を増やしたくないわけだ。

>仕事した方が得
現在だってそうだろうが。そうでないならお前も生活保護受ければ良いだろう。
なぜ受けない？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/20(日) 11:00:16

>>934
こいつは研究というものを判っていないよ。
多分、高等教育を受けてないだろう（年齢的なものかそれ以外の原因かは不明だが)。
２ｃｈでレスする事を研究発表だと思っているんじゃないか？

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 12:57:46

そんな糞のためにネットワークインフラを使わせるのは勿体ないな．．．．

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 13:36:57

糞みたいな奴が生活保護もらってのうのうとパチンコなんぞやってる現実はあるようだが、
一番糞なのはそんな奴にも審査通してしまう糞な役人だろ。

貰ってる奴より与えてる奴に問題がある。

**メカ名無しさん** · 2006/08/21(月) 06:29:31

>>935
全員が生活保護のこられると破産するから、
社会において必要最低限の人数にするために普通の職業より
損になるようにしてある。

普通の職業より特にしたらみんなが殺到して税金が足りなくなる。

職業を増やすとか意味がわから無いけど。
ロボットを入れるのも人間をいれるのも同賃金だらけというわけには未来では
ならなく、ロボットでやると時給80円とかいうロボットをいれることで低コストになる
と言うが増えるわけだが

>>938
そういう役人がいるという現実もふくめて対策をとるのが有能な政策でしょう。
いつまで非現実的な、役人をよくすればいいとか言い続けるんでしょうか。

**メカ名無しさん** · 2006/08/21(月) 06:30:36

そして、体麻痺して手しか動かせない人間とか極端に動けない人に
足し算10時間をやらせるのであって、他の人間には、一般的な企業が
安すぎてやれないような労働をやらせる。

公務員を使うより安いし

**メカ名無しさん** · 2006/08/22(火) 21:17:47

公務員、障害者年金、失業保険、生活保護、
しょうもないカキコするまえにこのへん勉強してみたら？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/22(火) 22:49:10

>>939 >>940
もう何度も言っているのに何で理解しないかな。
お前の主張する「ロボ化によって職業が減る」というのと
>必要最低限の人数にするために
というのが矛盾するということに。
お前の主張どおりに職業が減るなら、
どんなに損であっても苦痛であっても
お前の言う「生活保護職」という奴隷労働に従事しないと生きていけない訳だ。
職業が更に減っていけば「生活保護職」に頼る奴は更に増える。
全世帯の1割しか職につけない社会になった場合、残りの9割は「生活保護職」に頼る訳だ。
それってもろ奴隷制の復活だろうが。お前はそんなに奴隷になりたいのか？
さらに足し算でないにしても
>一般的な企業が安すぎてやれないような労働をやらせる。
という効率も効果も求めない職では
社会主義国家が崩壊した時の轍を思いっきり踏む訳だが。

>職業を増やすとか意味がわから無いけど。
本当にあきれるな。不況とか出ない限り、職業など増やそうと思えば増える。
新規業種・新規業務・業務拡大・すきま産業・ベンチャー・エンターテイナー・サービスｅｔｃ・・・
更に国などならインフラ整備やらを増やせば職も増えるし、
ロボットを規制すれば失業者が減る。
で、なんで現状ではそんなに増やそうとしないかというと、割に合わないから。
だが、失業者で溢れたり（内需低下や治安悪化に繋がる）、
ロボット税みた負担の大きい税を負わされたりする事態になったら
職を増やさない方が割に合わなくなるので、企業も国も個人も職を増やそうとする。

また、未来になれば今では考えも付かなかった職業が出るだろう。
江戸時代にプログラマーという職種が考えられなかったように。
それこそ、「木造1000階建て建築」よりは可能性のある未来だと思うが。

それで、肝心な事にお前は答えていないぞ。
生活保護がそんなに羨ましいなら、何故お前は生活保護を受けない？
まあ、どうせ答えずに逃げるのだろうけど。
あと50程度だし、次スレも要らないだろうから、逃げるのは簡単だしな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/23(水) 06:32:52

まだ漫画生活のほうが面白かったな。
穴だらけだったけど。
ロボ君が社会人になった日にゃぁ、
「学生は遊んでばかりでずるい。夏休み、冬休みを半分にして足し算やらせよう」
とか言い出しそう。

**メカ名無しさん** · 2006/08/25(金) 06:12:38

きちがいだな

**メカ名無しさん** · 2006/08/26(土) 07:03:02

税金くんは施設にでもブチこんで１８時間足し算でもやらせたほうがいんじゃネ？

**メカ名無しさん** · 2006/08/27(日) 12:04:04

施設からださないほうがいいよね。

**メカ名無しさん** · 2006/08/27(日) 13:22:26

仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決Part2！！

前回処女巫女のうｐにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうｐ合戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

**メカ名無しさん** · 2006/08/28(月) 00:57:42

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
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　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

**メカ名無しさん** · 2006/08/28(月) 01:36:44

税はキムチの国の人だったのかぁ。

**メカ名無しさん** · 2006/08/29(火) 21:45:27

そろそろ奴も夏休みが終わるな。
今頃宿題かな？

**メカ名無しさん** · 2006/09/01(金) 11:21:44

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

**メカ名無しさん** · 2006/09/01(金) 22:19:45

だまされたー。
つーか、次スレなどいらん。

**メカ名無しさん** · 2006/09/02(土) 22:13:42

まだ宿題おわらんのか。

**メカ名無しさん** · 2006/09/02(土) 23:45:08

>>941
ですからどうしてお金だけただであげるんでしょう・・

>>942
生活保護を職業とすることで、職がない人に職をあたえるわけで、
そして、ここにいられても税金を喰うだけなので民間で勤めた方がまし
と言う状態にしないといけない。でないと1億に全員生活保護職と言うことすら考えられ
税金がまったく入ってこないで全員に職なんて与えられない。

であるから、生活保護をもらうときは職業みたいな苦痛を与えないといけないわけ。

**メカ名無しさん** · 2006/09/02(土) 23:55:03

>>954
もうあきられてることに気づけ無能

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/03(日) 00:58:00

>>954
お前は人のレスをちゃんと読んでないのか。それとも理解力が足りないのか？
>民間で勤めた方がまし
>と言う状態にしないといけない。
としても民間の職が無いから結局は生活保護職に頼る事になる、
という内容を>>942に書いているのだぞ。

そのうえ、
>生活保護がそんなに羨ましいなら、何故お前は生活保護を受けない？
には、やはり回答しない、と。

>でないと1億に全員生活保護職と言うことすら考えられ
じゃあ、なんで今は1億全員生活保護じゃないんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/09/03(日) 01:07:39

>>956
全員がもらえたらもらうやつは増える。枠があってもらえないで
餓死している人がいる。

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/03(日) 01:37:56

>>957
つまり>>954の
>>でないと1億に全員生活保護職と言うことすら考えられ
というのは枠があるから有り得ない、という事ね。

で、なんでお前は生活保護を受けないの？
枠があるから？

**メカ名無しさん** · 2006/09/03(日) 07:18:25

馬鹿がもどってきたか。
しかし馬鹿なままだな。
職業が苦痛ですか。
凄いな。

ほんとすごいよ。

自分の金でもないのに生活保護に支払うかねを惜しむなんて。
まともに税金払ってないくせにな。

**メカ名無しさん** · 2006/09/04(月) 00:03:40

>>958
もらえるならもらうけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/04(月) 00:26:43

>>960
申請はしているのか？
していなければ資格があっても貰えないぞ。

**メカ名無しさん** · 2006/09/04(月) 21:56:36

子供に申請できるわけないじゃん。

**メカ名無しさん** · 2006/09/06(水) 01:03:13

生活保護もらって、医療費も無料て、天国以外の何者でもないような･･
勉強し放題でしょう。

**メカ名無しさん** · 2006/09/06(水) 21:04:45

表面上でしか物事をみれない奴っているんだなぁ。

**メカ名無しさん** · 2006/09/08(金) 08:29:11

79 名刺は切らしておりまして 2006/09/06(水) 20:40:25 ID:Po9xLsF6
まずは信頼性の問題
電波干渉を含めたバリテーションが十分に行えていないのに
いきなり導入となると、きちんと機能しない事が考えられる。
その情報がネット等に出回ると、電波スルーの方法やらで
万引きが横行する事が懸念されているので、万全のテストが求められている。
電波防止のネットを使った買い物バック等の実験で好ましくない結果が出たとの報告もあり

故に、小規模な住宅街や倉庫での管理での十分なテストを経てから
小売で実行される予定なのだが、そこでの理解も今ひとつの状態なわけよ
他にも、ＩＣタグの単価は安いけど、ひとつひとつの商品に貼るとバカにならないとか
そうなると、書店の場合や単価の低い、９割パート＆アルバイトの安売り店では
アマゾン等のネット書店やネット小売に押されている上、上記のギリギリの人件費で
やっているのに、ひとつ１～３円のＩＣタグも高くつく・・・って言う状況なわけだ

今後も、スーパー等で導入される事で人件費抑制を売りにして売り込みたいが
労組が敏感に反応していて、うまい売り文句でも無いと導入が出来ないと言う流れ
この機能を喧伝を鵜呑みにして、夢の様な便利な青地図をメディア等で描くバカを
頻繁に見かけるが、駅の自動改札並に導入される様になるのは１０年は見たほうがいいな

**メカ名無しさん** · 2006/09/08(金) 08:30:02

仮にICタグが導入されてそっちの方が人件費やすかった場合、
この職業にいた人はどこにいくんでしょう。

生活保護が職業なら生活保護職には最低ラインとしてつけるわけだけど

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/08(金) 19:25:35

>>965ってＩＣタグ導入への否定的意見なのに、
なんでその直後に>>966を書くのかな。
それじゃあ、>>965の内容を理解していないと見なされかねないが・・・。

>この職業にいた人はどこにいくんでしょう。
「別の職業に就く」に決まっているだろ。
ビル清掃にしろ飲食店にしろＩＣタグと無縁な職業は色々ある。
そもそもＩＣタグが実用化されたからといって店員が一人も居なくなるわけじゃない。
商品の陳列などもあるし、レジも客だけに任せてたらすぐ停滞してしまう。
さらにバイトやパートでない、「店の様々な管理を行う」正社員は減らせないわけで
一家の主な収入源たる存在がＩＣタグで収入を失うという訳じゃない。
また、>>965にもあるように、家族だけとか雇い人が数人とかの
小規模の安売り店や書店ではＩＣタグのメリットは薄い。
また、>>965のように順調に言っても10年後であれば、
その間に社会も色々変化する。今はない職業だって現れる可能性がある。

>生活保護が職業なら生活保護職には最低ラインとしてつけるわけだけど
そんな奴隷職に好んで就く奴がいるか。
そもそも足し算にしろ他の仕事にしろ採算や効果を全く求めていないのだろ？
それだと共産主義崩壊と同じ事が生じると、前から何度も言っているのだが
お前は一向にそれを理解しないな。

それから、今まで俺を含め誰も言ってなかったけど、
生活保護職にはこれまで述べたのとは別の致命的な欠陥がある。
さて、ロボ税にそれが思いつくかな？

**メカ名無しさん** · 2006/09/09(土) 01:53:54

レジの職はなくなる。　品出しなんて今もあるし、１０人やとっていたのを８人になるとか
こういう風になる。

月たとえばレジの人を１５万で雇っていたとしよう。
ICタグを導入すると細かい計算は抜きで　月のコストが１４万だとする。
これだったら人間を雇って国がプラス一万与えれば同じことになれる。

ただ、ICタグのコストが月１万だったらどうするのか。
この場合レジの人を雇うと１４万も国が支払わないといけない。

レジはそもそも人数がロボットで足りているので１４万払ってレジやらせるより
ほかの仕事をさせた方がこの場合良いとなる。

ICタグの値段（ロボットの維持費）　１５万　　　　＝＝＝＝＝＝＝＞　　１万

と、どんどん下がるとある一定の金額になったとき、人間は別な職業をやらせた方が
有益となるわけです。

**メカ名無しさん** · 2006/09/09(土) 01:58:39

>>967
>「別の職業に就く」に決まっているだろ。

景気のいいときはそれでOK。　ただ物事は１つだけではなく
景気が悪く職がなかったり　　もしくは
ロボットに占有されて職がない
と言う場合もあるわけです。　景気のいいときはどうでも良いわけで
職がない場合のことが今問題として取り上げている。

職がない人が発生するけど一方では職がある人だっている。
この職がない人にどうやってお金を与えるかと言う話

・職がない人が職がある人が見て自分もそれになりたいと思ううらやましい内容で
あってはいけない　＝＝＝＝（職がある人がやめて全員ぶら下がられると破産するからね）

**メカ名無しさん** · 2006/09/09(土) 02:01:13

>そんな奴隷職に好んで就く奴がいるか。

奴隷職でないと、ただ月収２０万を与えるだけだったらほとんどの
人がそれに就きたがるでしょう。
何か損をする内容でナイトいけないわけです。

ちなみにもらえる金額が少なくても２４時間暇でもOKと言う場合、
お金が安くてもいいから暇がほしいと言う人はかなりいるので
これまた破産するわけです。

**メカ名無しさん** · 2006/09/09(土) 02:02:09

欠陥は思いつかないけど、アフリカみたいな最貧国だったら、
生活保護職を与えられるような
お金がないから餓死しかないだろうね。

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/09(土) 07:13:22

>>968
ちゃんとレスを読めよな。
>人間は別な職業をやらせた方が
だから>>967で
>「別の職業に就く」
と書いただろうが。
それに、レジ係が一人も居なくなり客だけでレジ操作をするとなれば
今以上の混乱と停滞が発生する事は必定。

>>969
ＩＣタグ導入と景気悪化には相関関係は無いだろうが。
景気が悪ければ、ＩＣタグが無くても職は減る。
スーパーが廃業したり、コンビニが撤退するのを見た事無いのかね。

>>970
>これまた破産するわけです。
現状で生活保護は破産していないが？
逆に、生活保護職に頼らねばならない社会になったら、
共産主義崩壊と同じ理由で破産するが。

>>971
判らないようなので答えを出すと、犯罪発生率の増加に繋がる。
上の
>お金が安くてもいいから暇がほしいと言う人
の一部は奴隷職に就くより軽犯罪を選ぶだろうね。
また、労働が出来ず足し算をやる暇も無い人は奴隷職も得られないから
生きる為には犯罪に手を染める事になる。
結果、奴隷と犯罪者と、極少数の裕福層で構成される社会となるわけだ。
それなんて古代帝国？

**メカ名無しさん** · 2006/09/10(日) 03:38:01

>>972
> >「別の職業に就く」と書いただろうが。

書いたのは、ほかに職業がある場合の話しでしょう
職業がない場合は国が給料を支払って無理やり職をつくるわけです。

> >これまた破産するわけです。
> 現状で生活保護は破産していないが？

生活保護を出し渋っているからね。全員が生活保護をもらったら
だれが税金払うんでしょう。ほら崩壊

> 判らないようなので答えを出すと、犯罪発生率の増加に繋がる。
> 上の
> >お金が安くてもいいから暇がほしいと言う人
> の一部は奴隷職に就くより軽犯罪を選ぶだろうね。

それがＯＫなら生活保護もらいながら、軽犯罪やったほうが得になるから
あまり関係がない。

**給料無し社会反対論者** · 2006/09/10(日) 06:58:09

検証の続きで埋めようかと思ったけど、生活保護職の話で埋まりそうだ。
別板に次スレ立てるかな？どの板が相応しいだろう。
ひとまずロボ板が生活保護職に相応しくないのは確か。

>>973
>書いたのは、ほかに職業がある場合の話しでしょう
だから何度も「他に職業はある」し「無ければ作る」と書いてるだろうが。
それにＩＣタグで職を変えねばならないのはバイトやパートのみで、
正社員の数には関係ない。

>職業がない場合は国が給料を支払って無理やり職をつくるわけです。
国が職業を作る際に生活保護職という奴隷職にする必要は無い。
例えば公共事業で雇用増加とかでも良いわけで。

>生活保護を出し渋っているからね。全員が生活保護をもらったら
だからＩＣタグを導入したらなんで出し渋らずに全員に渡すと思うの。
全く相関関係に無いだろうが。

>だれが税金払うんでしょう。ほら崩壊
「全員」が生活保護職という奴隷職についたら、
やっぱり誰も税金を払えなくなる。ほら崩壊。

>軽犯罪やったほうが得になるから
おいおい、自分のレスも理解していないのか？
>>>お金が安くてもいいから暇がほしいと言う人
だろうが。金銭面で得でなくても良いから暇がほしい人だろう？
犯罪は通常割に合わない。ばれて捕まった時に失うものが大きいし
かといってそれで収入を得るべく何度も繰り返せばばれる可能性は増大する。
だが、奴隷職を受けざる得なくなれば犯罪の方が割に合うようになってくる。