ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 08:39:07

誰にもメリットなんてないだろ。
自分の考えたロボット税に意味をもたせるためならはたらけないような
人に一日中無駄な足し算やらせようっていう奴にとってはメリットあるのかもな。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 11:22:20

そもそも「ロボットを労働に導入することにより人間は漫画を読んで暮らせる」
という主旨からスタートして、次々と論破され、最終的に今まで働かなくても最低限の
生活が保証されていた人達まではたらかなくてはいけなくなるというのはおかしな話。

不正受給者云々っていうのはたんなる妬みというかひがみというか。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 13:11:34

結局、無自覚な頭のおかしいやつが「自分はこんなにお利口さんなんだよん」
というつもりでカキコしてたのに、次々と論破されたいった。と。
だがしかし、本人は自分の馬鹿に気がついてないので「自分のいう事を理解できない
まわりの連中が馬鹿なんだ！」と思い込んでるので次々とトンデモ理論？を
展開させて矛盾だらけで主旨もズレまくりながら益々馬鹿を露呈しまくる、といった
感じだねぇ。

意地っぱりなだけに救いようがないねぇ。
奴も大人になればもう少しかしこくなれんだろうか．．．

＞見習いｖｉｐｐｅｒさん
タフというより感受性に欠陥があるんだと思うお。
いわゆる「マトモな神経じゃない」という事。
くるなといっても見事な新説をぶらさげてここでブチまけるなんて暇つぶしに誰かと
言い争いしたいだけのようにしか思えない。
そのくせ、都合の悪いこと（ほとんど都合悪いことなんだけど）には関してはスルー。
反論もできない。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 21:46:51

不正受給問題は
「不正に受給してる奴」が悪いんだよね？
決してシステムそのものが悪いとかではないと思う。
もちろん、運営のマズさによって不正受給問題は起こるのかもしれないが、
だからといって受給してしかるべき人まで犠牲になるのはおかしいと思う。

**生活保護を職業化** · 2006/07/24(月) 06:57:14

>>854
全員公務員化は前の意見で今は　生活保護を職業化。

シングルマザーなんて、　働きながら育児ﾔｯﾃｲﾙ人がいるので
働きながらやってもできるものが育児なんですが。

主婦の仕事は大したものではないんで･･

>>855
失業者に意味があります。　そして一日足算やって月10万以下をもらったら
これをやるなら工場で働いた方がましと考えて　生活保護を脱出するわけです。
こうしないと全員が生活保護になられると困るわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/07/24(月) 07:00:14

>>856
何か抜け落ちている点を自分で探すのが面倒なので相手に指摘してもらって
それを含めて答えをどんどん出していくことにより完璧な考えに到達する
ということを前提にしているからね。

>>858
どこが犠牲になっているんでしょう。　お金だけもらって　ボーっとされているより
足算や、海岸の清掃とかをやらせることで、　ボケないしいいんですが。

お金だけもらって一日暇の方が悪いでしょう。　体は動くだろうし、他の労働者と
同じように、何か苦痛な作業を行わせることで、　生活保護の人数も減るわけです。

**メカ名無しさん** · 2006/07/24(月) 11:37:05

ロボ税君にききたいんだけど
何でそんなに馬鹿なの？

国語力ないにしても限度を超えているよ？

**メカ名無しさん** · 2006/07/24(月) 21:55:19

根本的に生活保護と失業保険とか社会的な保証システムのお勉強をしなおしたほうが
良いのはないでしょうか？
なぜ生活保護があって、どういう人達が受給しているかとか。
あと、私は男性で家事はほとんど妻任せで、外で仕事をしているので完全には分かりかねますが、
家事をやっていなくても仕事だけでも凄く大変です。
子育てしながら専業主婦の妻をみていれば自分より大変だとお思えてきます。
859の女性蔑視の発言は正直、男の私からみても気分の良いものではありませんね。

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/25(火) 02:01:16

ロボ税君から厨房の臭いがするお

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/25(火) 13:07:11

>857

ナルホド、分かったお。ワザワザ、教えてくれてありがとうだお
それにしても、注意してくれる人がいるなんてロボ税君は幸せ者だお

**メカ名無しさん** · 2006/07/26(水) 00:05:09

幸せな馬鹿というか救いようがないというか．．．．

**メカ名無しさん** · 2006/07/26(水) 20:47:46

馬鹿の極みだな。

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 07:12:14

別板で発見！
相変わらず相手にされてないが（w

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 21:52:38

>>867
どこ？教えてくれ!!

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 22:21:37

未来技術板のあいつか？

**給料ry** · 2006/08/05(土) 16:28:41

書き途中のまましばらく来れなかったら、ものの見事に過疎スレになっているな。
まあ、のんびり電波混じりの検証を行うには其の方が良いのかも。

つーことで>>835の続き。
生産物を無料化するには、生産組織が自己完結すれば効率は悪いが可能だ。
だが、組織内部での計画立案や評価のためにも貨幣もしくはそれに類するものが必要になる。
具体例として農業ロボット群を検証する。
これは農作物から採れるアルコールを燃料にする事で自己完結性を持つものとする。
ロボット自身や農作業機械のメンテナンスもロボット群内部で行うものとする。
ただし、メンテナンスに必要な部品などに関しては後に検証することとし、ひとまずは無視する。
農業ロボット群が生産する農作物の収穫高は、農地面積・収穫倍率・気候などによって変わるのだが、無料化の検証で一番重視するのは労働力だろう。
即ち、何体のロボットがどれだけ農作業を行うか。
稼動するロボットが増えれば燃料もその分必要になる。
まず単純化の為に、1体のロボットが人間に渡す農作物と自分の燃料用の農作物の両方を作るとする。
これなら最初の1年以外は増やした分のロボットが自分で燃料を生産するので単純になる。（つづく）

**給料ry** · 2006/08/05(土) 17:56:07

つづき
気候などが毎年同じで、農業ロボットも農作業機械もずっと故障せず、必要な生産高も毎年同じなら、このサイクルを無限に繰り返す事もあるいは可能かもしれない。
だが実際には、予期せぬ事故などでロボットが壊れる事もある。
また、生産高を増やさねばならない場合もある。
無料というのは、需要を上回る供給が無ければ成立しない。人間の必要量を下回る農作物では、最初に受け取った者が他人に高値で転売するだろう。
供給量を増やす最短の手段はロボットを増やすことだ。
自己完結しつつそれらを解決する為に、ロボット群内部で部品やロボット自体を生産する必要が生じる。
原材料に関しては、複数のロボット群が共同で所有する鉱山と精錬工場で賄う。
当然、原材料などを運ぶ輸送手段も必要になる。
また、ロボット同士またはロボット群間の通信の為にインフラの整備も必要になる。

自己完結性を持たせるには、ロボット群内部に社会の縮図を入れる事になる。
そうなると農作業以外の作業を行う為に自らの燃料を生産しないロボットが出てくる。
それらの燃料は他の農作業ロボットが生産する事になる。
（つづく）

**給料ry** · 2006/08/05(土) 22:14:35

（つづき）
例えば、農業ロボットの1体が、偶然足場をとられて転び脚部を損傷したとする。
直すのに部品が必要だった為、部品製造ロボットに燃料を渡し、部品を作ってもらう。
部品製造ロボットは部品を作るのに原材料が必要なので、部品製造に必要な分以外の燃料を輸送ロボットに渡し、原材料を運んでもらう。
輸送ロボットは精錬済みの原材料を得るために輸送に必要な分以外の燃料を精錬工場のロボットに渡し、精錬工場のロボットは鉱山ロボットに渡す。
つまり、燃料が貨幣の役目を果たしているのだ。
では、個々のロボットでは無くロボット群の中枢で燃料を管理するとしたら。
その場合でも、最適な労働力を得るために策定して分配する。
即ち燃料で予算を組むのだ。これも貨幣の役目をさせているという事だ。
（つづく）

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:25:15

１０００階の建物建ててそこで、栽培すればいい。
電気は核発電なのでいくらでも起こせる。

ロボットがメンテもし、無料化は可能。ロボットが頭脳もすべて上回ったら
人間はロボットが生産する食料や、ゲームソフト、新しい電気などの理論
などをもらいながら、ぶらぶらして生活することが可能になる。

つまり最終的にはお金はなくならないけど、ネットゲームみたいな
お金は結構どうでもいいと考える社会がおとずれるわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:27:56

そしてどんどんロボットに職業を奪われていくだろうから
週５日一日あたり１０時間仕事をしていて、生活水準に足りない場合は
生活保護をあたえて、

何にも仕事をしていないで、生活保護をもらう場合は、海岸の清掃とか
足が悪いなら、家で足し算とかを毎日１０時間やらせる　生活保護を
職業化して対応すればいい。

今の生活保護だとただでもらえて、おまけに働けると言う不正が起きているけど
ネットカメラで足し算を毎日１０時間しているか監視とか、働いているのと同じ苦痛を
生活保護の人にも与えることで不正もなくすわけです

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:29:39

であるから、ロボットに人間が職業を奪われてどうしても仕事がないなら
生活保護の職業に就職するわけです。

ロボットが動いて稼いだ税金を人間の職業の口にするわけ

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/08(火) 00:46:41

>>873
>>810、>>739 >>747 >>753参照

>>874
>>862 >>267参照

>>875
>>723参照

ホント、お前の莫迦さ加減は変わってないな。
過去レスくらいマトモに見ろ。

**メカ名無しさん** · 2006/08/08(火) 05:50:26

>ホント、お前の莫迦さ加減は変わってないな。

俺はその馬鹿さ加減が好きだ。
ロボ税君は、これからもいろいろと頑張ってくれ。

**生活保護を職業化** · 2006/08/08(火) 07:07:35

>>876
建物は作物とか植物を加工した材料や、金属、アルミニウムなどをつかえ
ばいいでしょう。核があれば、電気に困らないから、ロボットは全部立ててくれる。

自動車のアクセルを踏んでも自動車は不満にならないように
ロボットは労働を勝手にするだけなんで。

そして対人の仕事をほとんど知能が高いロボットに置きかえれるでしょう。
携帯電話の販売から、商品開発まで全部できるわけだし。

対人間の職業といえば教育とかその程度。ロボットにプログラムすれば教育とか
だってロボット化できるわけだし。

**給料ry** · 2006/08/08(火) 10:46:09

>>878
>建物は作物とか植物を加工した材料や、金属、アルミニウムなどをつかえ
>ばいいでしょう。
つまり、　１０００階建ての　木　造　超　々　高　層　建　築　ですか。
いや、凄まじい発想だな。
どうやって作るのか聞いてもはぐらかすのだろうな。

>自動車のアクセルを踏んでも自動車は不満にならないように
自動車は新車の開発を自らしないが。
>>141も参照のこと。

**メカ名無しさん** · 2006/08/09(水) 23:32:24

ロボ税は本当のバカ。

＞働いているのと同じ苦痛
ですか（W
まともに仕事できない奴には苦痛でしかないんだろうな。
だから生活保護受けてる人間を妬んでるんだろな。
レベル低すぎ。
普通に働いてて普通に仕事をそれなりに楽しんでれば生活保護受けてる人間を妬むような
事もないと思うがな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/11(金) 09:02:01

福祉や社会制度を全く理解しようとすない奴が生活保護を語ってもなぁ。
ロボットに職を奪われて仕事がなくてどうしようもないだと？？
ロボットが自らの意思で人間の仕事を奪うのか？？
違うだろ？？？？
だったら人間が人間の意思でロボットに職を奪われてどうしようもない人で社会問題
にならないようにすればいいだけの話なんじゃないか？
ロボ税自ら打ち立てた愚かで矛盾だらけの仮定に対してアホな解決策？？を提示されても
なんら共感できるところがないよな。

**生活保護を職業化** · 2006/08/12(土) 10:34:10

>>879
未来技術でつくる。そして、芋を発泡スチロールにできるように
有機物を硬い物質に変える技術もできなくは無い。

>>880
現状の生活保護をうけるか、働くか選べるならかなりの人間が生活保護をうけるけど。
仕事やるより趣味をやった方が面白いからね。

仕事が趣味の人は仕事をするでしょうけど

>>881
物生産が機械化されていったり、不況になると職を失う人が１００％でる
そういう人が生活保護を職としてもらって、仕事と同じような苦痛を与えられて
お金をもらうわけです。　仕事と同じ苦痛なら、普通の自給高い職業についた方が
ましなわけで、これで生活保護需給世帯がいちぢるしくふえないわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/08/12(土) 11:37:08

ｷﾞｬｵのﾋｭｰﾏﾝｴｯｼﾞと言う番組をみたらわかるだろうけど
損傷を自己回復するプラスチックができているわけで
メンテとか未来ではいらなくなるのかと。

**メカ名無しさん** · 2006/08/12(土) 20:11:08

仕事＝苦痛ってとこが馬鹿なんだが。

**メカ名無しさん** · 2006/08/12(土) 20:44:56

http://upland.dip.jp/upload/files/up357.jpg

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/12(土) 22:22:16

>>882 >>883
>未来技術でつくる。
未来技術を「何でも出来る魔法の杖」と勘違いしていないか？
「それが出来るのが前提で」という脳内設定なら、それこそ何だって出来る。
いっそのこと、一粒の種を蒔けば1時間後に1000億人分の食料が収穫できる穀物を「未来技術で」
作ったらどうだ。
だが、そんな何時出来るか、本当に出来るか判らない技術を前提に論じても無意味。

>芋を発泡スチロールにできるように
今度は芋製発泡スチロールで作った超々高層建築かｗ。
で、硬さや堅さには色んな段階が有るって判ってる？

>現状の生活保護をうけるか、働くか選べるならかなりの人間が生活保護をうけるけど。
お前ひょっとして生活保護の目的が判ってないのか？
ちょっと現在の生活保護の目的を書いてみな。

>仕事が趣味の人は仕事をするでしょうけど
お前、ひょっとしてライフワークという単語を知らないのか

>不況になると職を失う人が１００％でる
>普通の自給高い職業についた方が
思いっきり矛盾した文だな。
仕事が無いから生活保護なんだろ？
時給の高い職業につきたくても無いから生活保護なんだろう？

>損傷を自己回復するプラスチックができているわけで
お前が機械等を全く判ってないことを示す文だな。
そういうプラスチックを使っても外部から修理は必要だぞ。
なぜだか判るか？これ宿題な。

**生活保護を職業化** · 2006/08/13(日) 01:40:14

>>886
>それこそ何だって出来る

なんでもできるでいいんですよ。どのくらいできる範囲を伸ばすかが
問題であって、タイムマシンができるなんていってないわけだし。

今の科学力のやや先の延長の実現がかなりかのうな部分を言っている。

１つぶはわからないけど、今の耕地面積の６倍の収穫量がとれるようにかわる
と言うニュースならみたからいまのはたけ１つで１００倍収穫できるようになるのは
ありえるよ。

>仕事が無いから生活保護なんだろ？

それにぶら下がっている人を知らないのかと・・そういうのをなくすためにも
生活保護あげてパチンコをさせずに毎日普通の労働者と同じようになにか
ろうどうをさせるわけです。最低ラインとして足し算を１０時間とか。

勉強と労働は密接な関係があって、高偏差値の社員を雇うといろんな会社の
社長が口をそろえていうのがやたらと単純労働のねばりがつよいと言う点。
これは自分でもわかっていたことだけど、足し算と言う勉強をやることで仕事の
持続パワーがうｐするわけで、　パワーがうｐするものは仕事と同じ苦痛を与えられるのと
同じと考えていいわけで、足し算をやらせるわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/08/13(日) 01:42:05

>>886
>で、硬さや堅さには色んな段階が有るって判ってる？

そのくらいわかっているけど。硬くして燃えないやつを作るわけ。

>お前、ひょっとしてライフワークという単語を知らないのか

全員が仕事が趣味なわけがないし。

外部からの修復はロボットがやるし、そしてその番組を見る限り
プラスチックが自ら回復しているわけで、これの技術が発達すると
いらずの機械が将来できなくもない。

**メカ名無しさん** · 2006/08/13(日) 06:36:42

生活保護受けられず男性が自殺
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153825625/
【秋田】　20年間も生活保護をもらっている女性（58)が自立を促されて大騒ぎ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149772494/
在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
【生活保護】ゴージャス姉妹 2nd【贅沢三昧】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1148522732/

**メカ名無しさん** · 2006/08/13(日) 14:23:21

ロボ税君は夏休みに入ったようですね
やっぱり、学生かな？

**メカ名無しさん** · 2006/08/13(日) 14:26:50

一応ツッコミを入れておくけど、やりがいのある仕事＝趣味ではない
と思うよ

**メカ名無しさん** · 2006/08/13(日) 20:43:50

あいかわらずファンタジーだなロボ税君

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/13(日) 21:44:23

>>887
もう突っ込みどころ満載で、どこから突っ込もうか迷う。
まあ、時間が余り無いので（夏休み？何それ）いくつかに絞ると

>今の科学力のやや先の延長の実現がかなりかのうな部分を言っている。
今の科学力のやや先でも木造1000階建て建築など建造できない。
まず、木造以外であっても1000階建ての建築が技術的に作れていない。
次に現代の建築材料と同等の能力を持つ植物加工材料は無い。
それでどうして「実現がかなりかのう」なのだ？

>それにぶら下がっている人を知らないのかと
それにぶら下がっていない人を知らないのかと。
生きる為に生活保護を必要としている人がいるという事が判っていなかったのか、
それとも少数の悪用者を減らす為に多数の者たちを犠牲にすると言う事か。

>生活保護あげてパチンコ
仕事をせずに漫画を読む、とかいう未来像を妄想していた人がいたなあ。

>足し算と言う勉強をやることで
足し算が勉強？いや、まあたしかに足し算は勉強だが、勉強は勉強でも小学生の勉強だな。
大人の勉強といったら足し算は普通挙がらないぞ。
そういうとこがロボ税は小学生っぽいんだよな。

>そのくらいわかっているけど。
本当に判っているんもかなあ。有機物で「硬い」とされるものでも建築材料としてつかう強度は全く足りないという事も多いのだが。
そもそも「硬さ」と「堅さ」の違いって判ってる？

>全員が仕事が趣味なわけがないし。
やっぱライフワークと言う言葉を知らなかったか。

>プラスチックが自ら回復しているわけで
その番組は見てないけど、多分表面の傷が塞がっていく、という程度でしょう。
歯車や複雑なパーツの大部分をごっそりと失った状態でその部品を再生できるわけではないでしょう。
（再生できるとしたら、元の形はどうやって覚えていたのか？）
パテ埋めを材料が自分でやるという程度。メンテにはろくに使えない。
で、ロボットがやるにしても外部からのメンテや修理は必ず必要と言う事。

なんか、結局大部分に突っ込んだな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 00:23:13

つうかいつもTVみただけで知識を得たつもりになってるが、「研究」してるというなら
もうちょっと掘り下げて調べて考えてはどうかな？

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 03:23:19

なんだかんだで盛り上がるなこのスレあげ

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 06:22:59

「足し算やらせる」
より、保護をうける人の審査基準を見直したほうが良いかと。

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 07:19:15

>>893
>それでどうして「実現がかなりかのう」なのだ？

未来ではおそらく可能でしょう。起動エレベーターもできるわけだし。

>生きる為に生活保護を必要としている人がいるという事が判っていなかったのか、

生活保護をあたえたらどうして一日中暇まで与える必要があるんでしょう。
職が無いからお金をあげるわけで、暇まであたえるというものが間違っているわけだ。
お金を与えたんだし、同じだけ労働してもらわないと。市場に職業がないなら
足し算算でもいいから無理やりやらせる。
何かやらせないと働いているひとより所得が高いので不平等なんでね
足し算はだれでもできるから足し算。掛け算でもOKそれよりむずかしくすると
資格の勉強をするとき生活保護をもらう人が増えるから役にたたない単純作業の
足し算なわけ

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 07:23:46

>>896
基準をみなせるわけがないし。そして職業が無いから生活保護をもらう
まではいいけど、どうして一日中暇になるんでしょう。

暇なんて与えないで働いている人と同じ何か労働をさせた方が

生活保護を脱出した方がましと考えるし
考えるから保護者も減るし
職業と同じ労働見たいのがあるから、職が無い人は簡単に生活保護を受けられる

逆に言えば今の状態だと

毎日はたらくより生活保護をもらった方が楽だし
普通うに働くより生活保護をもらった方が収入が高い人すらいるし
一度もらったらあまりにらくで抜け出さないし
生活保護をほんとうに与えられるべき人がこんな人がいるためにもらえないわけで餓死させている

職業化したほうがましだよね

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 07:24:52

>>893
カーボンナノチューブがあるように、あたらしい
ものがつくられるわけ

そしてメンテはロボットがやるんで人間と同じことができるから
どのみち同じでメンテはできる

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 07:42:25

＞毎日はたらくより生活保護をもらった方が楽だし
＞普通うに働くより生活保護をもらった方が収入が高い人すらいるし
＞一度もらったらあまりにらくで抜け出さないし
＞生活保護をほんとうに与えられるべき人がこんな人がいるためにもらえないわけで餓死させている

これが一時期の前金問題並に大きく取り上げられるほどの問題ならば言いたいこともわからんでもないが、
実際に騒いでるのは一部の人間だけという現実をどう受け止める？
このスレでも君以外で君の生活保護廃止論に同調する人間がいないことからみても、
コストをかけて生活保護を職業化（足し算やらせるにもけっこうなコストがかかると思うぞ）
することにより生活保護が一般化する恐れもある。
＞毎日はたらくより生活保護をもらった方が楽だし
だったらまわりにもっと受給者がいてもおかしくないわけだが。

昔同級生の家庭は受給してたな。
中学生の子供が2人いて父親はいない。
母親は身体が弱く、生活保護と近所の乳児を預かって生計を立ててた。
同級生は経済的理由で大学を諦めたが俺は与えられるべき人間にはもっと与えてもいいと思うし、
無意味な足し算など僻っぽい心の貧しい人間の考える愚かな考えだと思う。

心が貧しいのだと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 13:31:57

結局足し算やらせた所で何ら生産性は見いだせない。
それどころか、足し算をやらせるのにも膨大なコストがかかる。
生産性のないところにコストを割くことによるメリットが見えてこない。
誰が問題を作る？
誰が編集する？
誰が印刷する？
誰が運搬する？
誰が配布する？
誰が回収する？
誰が採点する？

だれがそれらにかかるお金を払うの？？

**メカ名無しさん** · 2006/08/14(月) 13:39:36

＞基準をみなせるわけがないし。そして職業が無いから生活保護をもらう
＞まではいいけど、どうして一日中暇になるんでしょう。

仕事がないから貰うのは生活保護じゃないよ。
なぜ＞基準をみなせるわけがないし。
と根拠のない思い込みをもとに持論を展開させるんだ？？？

俺が考えるに今の審査が甘いとすれば、その理由は「別に多少甘くても社会的な影響等は
たいしたことはなく、厳格な審査により生活苦に陥る人がでるのを防ぐため」

っていうか、本とうに問題ならもっと厳しくなると思う。
失業保険なんかは昔に比べればどんどん厳しくなってきたらしいしね。
この場合、「必要」と判断されたんだろう。

ただでさえ福祉関係は予算もたいしたことはなく、真っ先に削られ易いところなのに
今以上コストをかけて足し算なんて馬鹿な事やらせる意味がわからん。

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 03:12:32

>>900
> 実際に騒いでるのは一部の人間だけという現実をどう受け止める？

一部でないだろうし、一部だとしたら政治を知らない人間だらけだから。
アスベストを欧州では悪いとわかっていたのに何年も放置していた
国民の安全レベル。一部が間違っているとはならないわけ

> することにより生活保護が一般化する恐れもある。

一般化しないようにする考えるわけ。

> ＞毎日はたらくより生活保護をもらった方が楽だし
> だったらまわりにもっと受給者がいてもおかしくないわけだが。

簡単に必要な人がもらえないから餓死するんですよ

> 同級生は経済的理由で大学を諦めたが俺は与えられるべき人間にはもっと与えてもいいと思うし、

奨学金借りればやめなくてもOKなんで

> 無意味な足し算など僻っぽい心の貧しい人間の考える愚かな考えだと思う。

文が本当に読めてない・・　　ただお金与えて２４時間暇にするなら
なにか労働みたいな苦痛を与えることが必要と言う話。
これによって働けるのにもらっている人は、働いた方が賃金が高いので
働くわけです。残る人は低賃金でもいいからこれでいいと言う人。
もらっている方が損をするように制度をつくるわけ

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 03:13:36

>>901
足し算はPCで入力か、毎日郵送されるか。
つくるのはコンピュータ。

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 03:15:16

>>902
２４時間暇にしておく理由が書かれていませんが･･･

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 06:31:24

まぁ、一日中ぐーたらしてる奴は世間知らずで馬鹿だから、
マルチ商法に騙されたり、変なセクス宗教にはまったり、
パチンコ依存症になったりする。
おまえらが「こんなのに騙される奴いるの？」って思うくらい
簡単にやられちゃうし、抜け出せないようになってる。

愚かなことに金使うと解かってて、さらに金を与える制度は
廃人量産するだけじゃね？

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 07:47:25

毎日郵送するにもコンピューターが作るにしてもコストはかかるのですが、
PCで入力となるとPCは支給するんですか？
基本操作のトレーニングも必要かもしれませんね。
またお金かかりますね。

＞ただお金与えて２４時間暇にするなら
なにか労働みたいな苦痛を与えることが必要と言う話。

いや、これ意味わからん。
本当に君の意見が正しいのなら今まで世界のどこかの国で実施されていてもおかしくないとお設けおど？
ちなみに奨学金って誰もが受けられるもんではないが。ま、俺もこれはあんまくわしくないんで。

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 12:24:36

>>907
足し算つくていどたいした額でないし。
ぱそこんでたしざんしないでも電卓みたいのを
渡すだけでOkでしょう。

職がないとどうしてただでお金が与えられるんでしょう。
他の人は働いてお金をえているわけで、苦労してお金をえないと
不平等になるんだけど

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 12:30:35

ちなみに足し算は本当に職がぜろの場合とか手しか動かせない人間
につかわれるのであって、他の人は派遣とか海岸清掃とかにあてられる。

派遣で自給2000円かせいでもピンはねして650円とか400円にし、その財源を
他の生活保護者とか税金に当てる。
1400円もピンはねされるなら、普通に働いた方がいいわけで生活保護を
受けている方が損となるから脱出する人が多数でる。

こういう状況で保護にとどまる人は本当に職業が無い人だったり
手しかうごかせない人だけになるわけで、必要な人だけに保護をあたえる仕組みと化すわけ

**給料ry** · 2006/08/15(火) 12:50:12

ロボ税はコテやめたんだ。自作自演をする気なのかな。

>職がないとどうしてただでお金が与えられるんでしょう。
つまり失業手当てや生活保護の意義が判っていなかったのね。それでアホなこといってたのか。
まず失業した人がただでお金をもらうのは、次の就職の準備のためだ。
就職活動、再就職のための教育などに時間が必要だから足し算などやっている暇は無い。
働きたくても様々な理由で働けない人がお金をもらうのは、憲法で保証してる基本的人権を満たすため。
一部の悪用する人のためのものじゃないのに、悪用していない人の犠牲を強いる改正をするのはおかしいだろう。

そういうこと言ってもロボ税は馬耳東風かも。
ロボ税の根本は「職を無くしたい」だから
職を増やす方向の案は頑として認めない。
ロボット化で職が無くなって困るならロボット化を規制すれば良いのだが、
それだとロボ税の目指す「職を無くす」ことが出来なくなるから、足し算とかを持ちだしてごまかそうとしている訳だ。

**給料ry** · 2006/08/15(火) 12:55:04

>>909
>派遣で自給2000円かせいでもピンはねして
おいおい、職が無くて失業する人が増えるから「生活保護を職業化」するのだろう？
なんで派遣先が有るんだよ。
職が有るなら普通の人は働く。

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 13:44:51

>>910
それは生活保護でなく失業手当でしょう。
失業手当なら毎日それにむかってきちんと仕事をないとだめであるから
一日中暇なんてあたえないわけでもあるし

>>911
派遣があっても生活保護もらっている人がいるから。
いくら理想をいっても現実は汚いんでそれにあわせた策

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 19:04:40

ロボ税の思想をどうにかするのが埼だな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/15(火) 20:35:40

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135521820/94-
★★★取り出し機のユーシン精機ってどうよ！★★★

ユーシン精機みんなの就職活動日記掲示板
募集要項｜株式会社ユーシン精機
リクナビ：株式会社ユーシン精機
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JOB＠IT「転職サーチ」－株式会社ユーシン精機（東証・大証一部上場
「天才集団」といえばどの企業をイメージしますか？

**給料ｒｙ** · 2006/08/15(火) 21:09:26

>>912
>それは生活保護でなく失業手当でしょう。
お前が「失業対策に生活保護の職業化」と言い出したから、それに合わせただけだが？
それとその次の文が日本語になってなくて意味不明なのだが。
>毎日それにむかって
の「それ」って何？日本語の文法でいくと通常は失業手当を指すのだが
「毎日失業手当に向かって」となると余計意味が判らない。

>派遣があっても生活保護もらっている人がいるから。
ロボット化による失業問題でないなら、スレ違いどころか板違いだぞ。
また、それなら現在の審査を寄り厳しくするほうが適当だろう。

**給料ｒｙ** · 2006/08/15(火) 23:05:16

そうそう、突っ込み入れようと思ってたけど後回しにしてたことへのレスを。
>>897
>起動エレベーターもできるわけだし。
もともとのお前の発言は「今の科学力のやや先」なのだが、
軌道エレベータが近未来に作れると思っているのか？
さまざまな問題があるから実現自体が危ぶまれているが。

>>899
>カーボンナノチューブ
これももともとは植物加工材料の話だったのだが、
カーボンナノチューブは植物から作るとでも？
あとカーボンナノチューブは引っ張り強度と曲げ耐性が非常に強いのだが
逆にいえばしなやかに曲がるため建築材料のような「曲がらない」ものには不向き。
ワイヤーとして使ったり補強には使えるが。

**メカ名無しさん** · 2006/08/16(水) 06:26:49

技術的に「できる」のと現実的に「できる」の違いを認識しなきゃ。
人類が最後に月に到達してから何年たった？

**メカ名無しさん** · 2006/08/16(水) 07:14:20

>>915
お金貰ったら暇まで与えるというのはスルー?

失業も生活もどうでもいい話。ただでお金もらえて
24時間ひまと言うのがおかしいんで

未来ではできる可能性があると言うこと

**メカ名無しさん** · 2006/08/16(水) 07:16:00

全員が働いている→働けない働き口が無い→ただでお金貰って24時間遊び放題。

これがおかしいわけ。働いている人の方が損なわけだし。

お金貰ったら、職が無いなら、足し算を毎日10時間やらせるとか
失業中で次の職を目差すならお金を貸しそれで教育し働き始めたら
返すとかにすればいい。

**給料ry** · 2006/08/16(水) 12:10:17

>>918-919
結局、「僕が一日中漫画読んで過ごせないのに、生活保護受けてる人が24時間暇なのはずるい」と言いたいのか。

>お金貰ったら暇まで与えるというのはスルー?
どういう意味だ？悪用している人じゃなければ日々忙しく暇などもらっていないが。

>足し算を毎日10時間やらせるとか
働いてる人は週５，６日・1日8時間なのに、
足し算は休み無しで10時間で貰える額も少ないので不公平じゃないか。

>失業中で次の職を目差すならお金を貸し
借金の返済で火の車となるな。

>失業も生活もどうでもいい話。
それなら、スレ違いどころか板違いな話題を何時までも続けるな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/16(水) 13:38:48

>>920
>生活保護受けてる人が24時間暇なのはずるい」と言いたいのか。

当たり前でしょう。そのため社会主義はおそらく崩壊したんだよ

>悪用している人じゃなければ

悪用しているのとしていないのとどうやってみわけるんでしょう。
そして悪用して無くても一日中暇なんだが･･

>足し算は休み無しで10時間で貰える額も少ないので不公平じゃないか。

派遣とか工場をみたらいい。　別に8時間でもいいけど

>借金の返済で火の車となるな。

奨学金とか後で返すのと一緒。火の車にならないようにお金がいい職業
につくわけ。
お金貰って100歳までいつまでの保険もらうことだって可能になるわけだし。

**メカ名無しさん** · 2006/08/16(水) 13:39:39

そして、生活保護だけ毎日暇というのをまたスルーしたわけでもあるんだが・・

**給料ry** · 2006/08/16(水) 18:04:04

>>922
>>920で「日々忙しく暇でない」と書いたのはスルーですか。

>>921
>当たり前でしょう。
それならお前自身が生活保護を受ければ良いだろ。

>そのため社会主義はおそらく崩壊したんだよ
違う。

**元コテハン** · 2006/08/16(水) 22:27:21

きゅうりょうさん。もう馬鹿を相手にするのやめません？

ほんとこの馬鹿はどうしようもないですよ。

人の意見に耳を傾けるとか考察することができずに、
持論を守るためにトンデモ理論を次々と展開するだけですから。

**元コテハン** · 2006/08/17(木) 00:19:37

なんか生活保護受給者＝悪
みたいな妬み妄想がプンプンと．．．．
不愉快なやっちゃなー
そんなに嫌なら生活保護が無い国に住んでください。

**給料ｒｙ** · 2006/08/17(木) 05:14:37

>>924
そうですね、板違いの上、興味のない話題ですから、もう止めます。
奴が何か言ってもスルーする方向で。

**メカ名無しさん** · 2006/08/17(木) 06:05:33

ロボ税君に一言、言いたい

愛してるぜ

**メカ名無しさん** · 2006/08/17(木) 21:15:41

知性が感じられないからなぁ。ロボ税には。

**メカ名無しさん** · 2006/08/18(金) 20:37:12

知性というか思いやりも足りないと思うのは俺だけ？

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 06:33:50

税の意見をまとめると、

○仕事は全部ロボット任せで漫画を読んで暮らしたい。

○自分は苦労してるのに働かないでお金を貰ってる人がいるなんてずるい。
　そういう人のには代償として苦痛を与えよう！！

のびただってここまで子供じゃねーぞ（w

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:55:06

>>923
暇ですが何か。　お金与えられて労働与えられている
わけでないんで。

>>925全部読んで社会の常識みにつけましょう
生活保護受給者を逆恨みするスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1153648211/
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★19
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154964920/
生活保護世帯１００万突破
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108636314/
【秋田】　20年間も生活保護をもらっている女性（58)が自立を促されて大騒ぎ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149772494/
年金よりも生活保護の方が支給が多いことについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137430788/
生活保護者はパチンコ禁止にすべきだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126201421/
生活保護狙いの人、集まれ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1148587432/
生活保護受けられず自殺
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1153800081/

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:58:47

>>930
> ○仕事は全部ロボット任せで漫画を読んで暮らしたい。

暮らしたいでなく、ロボットに仕事がとらてむしょくが今後２00年後以上先から
増えていくだろうから、職業を与えてお金をあげるということ。
漫画がよみたいわけでないし。マンが読むなら何かの研究した方が面白い

> ○自分は苦労してるのに働かないでお金を貰ってる人がいるなんてずるい。
> 　そういう人のには代償として苦痛を与えよう！！

みんなが労働しているのに、労働しないでただでお金もらえると>>931
のスレみたいなことになる。社会主義が崩壊したのも働かないのに同賃金と言う
ものであるといわれているから、まさに同じような状態。

仕事している人が生活保護者をみて仕事した方が得という心理状態になるように制度
を返る必要がでてくる。

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 09:59:25

労働化することで簡単に生活保護をもらえるようになるわけだし、これでいいでしょう。

生活保護受けられず男性が自殺
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153825625/

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 10:36:53

たしか君は研究してるといってたが曽の自説をきちんと発表したことはあるのかね？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/20(日) 10:58:05

>>931
お前は２ｃｈで社会常識を知ったつもりになっているようだが、
２ｃｈは社会常識を得るのに向かないぞ。
あくまで「２ｃｈでの常識」が身につくだけで、それは思いっきり社会の常識と異なる。

>暇ですが何か。
暇じゃないというの。まさか労働と娯楽だけで一日が終わると思っているわけじゃないよな。
それともそれ以外のことは「ママにやってもらうから自分じゃ判らない」、とか？

>職業を与えて
前にも言ったが職業が無いから無職になるんだろうが。
職業無いのにどうやって職業を与えるのか。
前レスから推測するに

１．ロボット化で職業減少し非就労者が増加
２．政府が適当な非営利職をでっちあげ、それに就かせる
３．その為の財源をロボットを使用している企業から税金として取る

ということだろうが、そうすると>>909のような
>普通に働いた方がいいわけで生活保護を
>受けている方が損となるから脱出する人が多数でる。
というのが不可能となる。”生活保護職”から脱出したくとも他の職業が無いのだから。
ロボ税がこれまでの持論である「職業が減少する」というのを撤回すれば、あるいは意味が生じるが、
そうでない限り矛盾が残り、結局政府が非効率な職業を用意するという
社会主義崩壊の時と同じ轍を踏む事になる。

で、通常なら職を増やす方向に考えるのだが（「増える」でなく「増やす」だ）、
ロボ税は頑として職業を増やしたくないわけだ。

>仕事した方が得
現在だってそうだろうが。そうでないならお前も生活保護受ければ良いだろう。
なぜ受けない？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/20(日) 11:00:16

>>934
こいつは研究というものを判っていないよ。
多分、高等教育を受けてないだろう（年齢的なものかそれ以外の原因かは不明だが)。
２ｃｈでレスする事を研究発表だと思っているんじゃないか？

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 12:57:46

そんな糞のためにネットワークインフラを使わせるのは勿体ないな．．．．

**メカ名無しさん** · 2006/08/20(日) 13:36:57

糞みたいな奴が生活保護もらってのうのうとパチンコなんぞやってる現実はあるようだが、
一番糞なのはそんな奴にも審査通してしまう糞な役人だろ。

貰ってる奴より与えてる奴に問題がある。

**メカ名無しさん** · 2006/08/21(月) 06:29:31

>>935
全員が生活保護のこられると破産するから、
社会において必要最低限の人数にするために普通の職業より
損になるようにしてある。

普通の職業より特にしたらみんなが殺到して税金が足りなくなる。

職業を増やすとか意味がわから無いけど。
ロボットを入れるのも人間をいれるのも同賃金だらけというわけには未来では
ならなく、ロボットでやると時給80円とかいうロボットをいれることで低コストになる
と言うが増えるわけだが

>>938
そういう役人がいるという現実もふくめて対策をとるのが有能な政策でしょう。
いつまで非現実的な、役人をよくすればいいとか言い続けるんでしょうか。

**メカ名無しさん** · 2006/08/21(月) 06:30:36

そして、体麻痺して手しか動かせない人間とか極端に動けない人に
足し算10時間をやらせるのであって、他の人間には、一般的な企業が
安すぎてやれないような労働をやらせる。

公務員を使うより安いし

**メカ名無しさん** · 2006/08/22(火) 21:17:47

公務員、障害者年金、失業保険、生活保護、
しょうもないカキコするまえにこのへん勉強してみたら？

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/22(火) 22:49:10

>>939 >>940
もう何度も言っているのに何で理解しないかな。
お前の主張する「ロボ化によって職業が減る」というのと
>必要最低限の人数にするために
というのが矛盾するということに。
お前の主張どおりに職業が減るなら、
どんなに損であっても苦痛であっても
お前の言う「生活保護職」という奴隷労働に従事しないと生きていけない訳だ。
職業が更に減っていけば「生活保護職」に頼る奴は更に増える。
全世帯の1割しか職につけない社会になった場合、残りの9割は「生活保護職」に頼る訳だ。
それってもろ奴隷制の復活だろうが。お前はそんなに奴隷になりたいのか？
さらに足し算でないにしても
>一般的な企業が安すぎてやれないような労働をやらせる。
という効率も効果も求めない職では
社会主義国家が崩壊した時の轍を思いっきり踏む訳だが。

>職業を増やすとか意味がわから無いけど。
本当にあきれるな。不況とか出ない限り、職業など増やそうと思えば増える。
新規業種・新規業務・業務拡大・すきま産業・ベンチャー・エンターテイナー・サービスｅｔｃ・・・
更に国などならインフラ整備やらを増やせば職も増えるし、
ロボットを規制すれば失業者が減る。
で、なんで現状ではそんなに増やそうとしないかというと、割に合わないから。
だが、失業者で溢れたり（内需低下や治安悪化に繋がる）、
ロボット税みた負担の大きい税を負わされたりする事態になったら
職を増やさない方が割に合わなくなるので、企業も国も個人も職を増やそうとする。

また、未来になれば今では考えも付かなかった職業が出るだろう。
江戸時代にプログラマーという職種が考えられなかったように。
それこそ、「木造1000階建て建築」よりは可能性のある未来だと思うが。

それで、肝心な事にお前は答えていないぞ。
生活保護がそんなに羨ましいなら、何故お前は生活保護を受けない？
まあ、どうせ答えずに逃げるのだろうけど。
あと50程度だし、次スレも要らないだろうから、逃げるのは簡単だしな。

**メカ名無しさん** · 2006/08/23(水) 06:32:52

まだ漫画生活のほうが面白かったな。
穴だらけだったけど。
ロボ君が社会人になった日にゃぁ、
「学生は遊んでばかりでずるい。夏休み、冬休みを半分にして足し算やらせよう」
とか言い出しそう。

**メカ名無しさん** · 2006/08/25(金) 06:12:38

きちがいだな

**メカ名無しさん** · 2006/08/26(土) 07:03:02

税金くんは施設にでもブチこんで１８時間足し算でもやらせたほうがいんじゃネ？

**メカ名無しさん** · 2006/08/27(日) 12:04:04

施設からださないほうがいいよね。

**メカ名無しさん** · 2006/08/27(日) 13:22:26

仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決Part2！！

前回処女巫女のうｐにより口だけのレッテルを貼られた仏教側に助っ人
2大宗教のうｐ合戦ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 10:22:44
尼ですが、巫女さんが裸体を晒してそれを以って宗教の是非を決める世が情けない…
私一人が仏の道に逸れてそれで多くの人が道を正すならそれもいいでしょう。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

**メカ名無しさん** · 2006/08/28(月) 00:57:42

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

**メカ名無しさん** · 2006/08/28(月) 01:36:44

税はキムチの国の人だったのかぁ。

**メカ名無しさん** · 2006/08/29(火) 21:45:27

そろそろ奴も夏休みが終わるな。
今頃宿題かな？

**メカ名無しさん** · 2006/09/01(金) 11:21:44

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

**メカ名無しさん** · 2006/09/01(金) 22:19:45

だまされたー。
つーか、次スレなどいらん。

**メカ名無しさん** · 2006/09/02(土) 22:13:42

まだ宿題おわらんのか。

**メカ名無しさん** · 2006/09/02(土) 23:45:08

>>941
ですからどうしてお金だけただであげるんでしょう・・

>>942
生活保護を職業とすることで、職がない人に職をあたえるわけで、
そして、ここにいられても税金を喰うだけなので民間で勤めた方がまし
と言う状態にしないといけない。でないと1億に全員生活保護職と言うことすら考えられ
税金がまったく入ってこないで全員に職なんて与えられない。

であるから、生活保護をもらうときは職業みたいな苦痛を与えないといけないわけ。