ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 20:41:11

　ああああ
めんどくせーやつがきたな。しかも馬鹿だし。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 21:08:26

>>778
つまんない縦読みですね。

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 22:31:04

いや、普通あんなの居ないだろ。
ごめん、俺が悪かった。
賛成のフリしてロボット釣ってどんなこと言うか気になっただけだ。
もし俺に反対するようなら自分の言ってた意見を少しはかえなきゃいかんだろ。
便乗するようならこのスレをもっと見守って楽しむつもりだったｗｗｗｗｗ

**給料ry** · 2006/07/03(月) 12:01:35

>>781
そうだろうとは思ったけど、あれではロボ税は釣れないでしょうね。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 14:41:45

ロボットが人間の頭脳をうわまわり、監視や政治も自分のロボット脳が行い
人間がやるものがないとしたら、人間はずっと遊んで暮らすことになるという
結論に達した　終わり

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 15:31:16

ありゃま、ロボ税は自分の中の結論に引きこもって敗北宣言しちゃったよ
>>784
何の裏づけも無い妄想世界にいることに早く気がつくんだよ～
いつまでもそんなんじゃ、将来だめにんげんになってしまうよ～
がんばれ～

**賛成派の人** · 2006/07/03(月) 16:13:54

そして人間は動物園の猿の様にロボットに見下されて暮らすことになると言う結論に達した
終わり

スレストこないかな。。。

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 17:06:07

俺はあほなようだ、、、、
>>784の
>>784はまちがいで>>783に対してのアンカーだ
ロボ税に対してエールを送ったつもりだったのに、、、

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/03(月) 20:57:24

>ロボットが人間の頭脳をうわまわり、監視や政治も自分のロボット脳が行い
>人間がやるものがないとしたら、人間はずっと遊んで暮らすことになるという
>結論に達した

それって小学生レベルお話では？

大人だったらそこまでの経緯とか可能性とかを論じるものではないでしょうか？？

ロボ君。
中学に入ったらまた語りましょうね。
では。
お元気で。

**賛成派の人** · 2006/07/03(月) 21:14:15

本当に小学生でちょっと危ない思想にかられてる男の子なら俺のストライクゾーンだ。
大丈夫。俺はお前が好きだ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/03(月) 21:51:20

まぁ、小学生レベルではお仕事より遊びのほうが大事だろうなぁ。
でも資本主義だからねぇ。
日本は。
世界的にも。
平均的な生活で遊んで暮らすより己の力量を世間に示すべく頭使って金儲けして
普通の人では体験できないような贅沢を望む人っていっぱいいて、そういう人が
世間を動かしてるってことに気がつくのはロボ君がもうちょっと大人になってからかな？

ただ遊ぶより、思いっきり働いて思いっきり金使って遊ぶほうが快感なんだよね。
小学生の夏休みみたいに、昨日も今日も明日も夏休み。
このままずーっと休みだったらいいのになぁー
みたいなのも、小学生のうちは良いかもしれないけど、目標を達成（仕事とかね）した
後に自分へのご褒美ってのは他では味わえない格別な良さがあるからなぁ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 22:36:21

ロボット税、みごとな負けっぷりでワロタ
言ってることは電波だがキャラクターは面白かったよ
これだけことごとく論破される電波コテも珍しい

長いこと電波発信おつかれさん

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 23:10:01

いや、ロボットが手動を握るというかたちで結論づいたからどうでも
いいわけです。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 23:11:56

ミツバチ化の例をだすまで、やたら維持費とかいうどうでもいい反論がつづいて
ようやくそれが止まった。あれを考えるといちいちせつめいが非常に面倒。

頭いい人間なら、ロボットが全部仕事やる、電気も全部ろぼっとが管理といえば
即理解し、的確に指摘してくるけど、ここの場合指摘するまでの理解の時間が長すぎる
わけですよ

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/03(月) 23:14:59

>>792
だから、そのレス番を書けと何度も言っているだろう。
「頭のいい人」というのはお前お得意のウソなんだろう？
ウソで無いなら、どのスレのどのレス番か書けるよな？

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/03(月) 23:19:30

あと、ミツバチを出したからといって維持費の問題が消えてなくなったわけじゃない。
そういう大事な問題を「どうでもいい」と言ってのけるお前に皆呆れているだけ。

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/04(火) 00:26:32

ロボ税君はやっぱりＶＩＰに来るべきだと思うお
ＶＩＰなら難しい事考えないですむお

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 02:37:37

ひじょーに大雑把な話をします。
人の生活を支えるのに、みつロボは人一人に対して複数人必要かと思います。
そしてその複数人を支えるためにまた複数人のみつロボが必要。
ただ、みつロボは「誰かが誰かの専属」という訳ではないのでひと１人に対して単純に
何体必要なのか割り出すのは難しいが、確実に人一人に対してみつロボ数対分は資源を
消費する。極端にいえば、６０億の人間に対してその３倍のみつロボが稼働しているとすると、
２４０億人の資源を消費することになる。
博士はみつロボのエネルギー源として、炭水化物を設定しているらしいが、炭水化物はエネルギー
効率があまり良いとはいえず、作付け面積という資源を大量に消費する。
しかも炭水化物＝農業という図式ではみつロボという資源をも大量に消費することになり
６０億の人間の面倒を見るための大量のみつロボと大量のみつロボを面倒みるだけの
超大量のみつロボと超消費資源と超広大な作付け面積や超超不足が予測される水資源
ということにはならないだろうか？？？

博士は「みつロボがかってにやってくれるから全部ただ」とお気楽（悪く言えば能天気）
に考えている（というかなにも考えてない？）が、実際、いろいろ考えていくとそう単純な
ことでもないことになる。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 07:16:37

仮に費用というのはかからないとしても「消費」は増えるよね。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/04(火) 13:43:53

機械の部分と有機物の部分が分かれるだけでしょう。
なんかどうでもいい。　どうせこっちがあっているんだし

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/04(火) 13:58:31

>>798
妄想に逃げ込むんだったらここに書き込むべきでわ無いと思うお

**メカ名無しさん** · 2006/07/04(火) 17:17:44

なるほどねぇ、ロボット税君が経験上100％正しかったというのは
こうやって逃げていたからなわけね

わからないことや都合の悪いことからはどうでもいいとか言って
自分は正しいって妄想に逃げこむわけだから
ロボット税視点から見れば１００％正しかったことになってるわな

客観的に見てどう思われてようがどうでもいいんだもんな
すげぇや俺もコレくらいの厚顔無恥な馬鹿だったら人生楽な気がしてきた

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 20:53:19

まぁ、
ロボットが進歩して人間が遊んで暮らす事は可能性としては有りでしょう。
しかし、現実的に考えて、現状の延長上の未来としては難しいでしょうね。

ロボ君、間違ってはいないよ。
正解は誰にも分からないんだから。
ただ君の出す答えはいつも皆にとってとても正解から遠く思えるんだ。

それは何故かとというと、君の人柄だとおもう。　

カキコから伺い知れる君の人格というのがとてつもなく嫌悪感をまき散らすような
感じだからね。

まず人に好かれることを目指したら？
数々の迷発言を見てると君自身も人嫌いなのかもしれないけど。

◆vqKqa8KMWc · 2006/07/04(火) 21:40:25

…

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/05(水) 06:49:03

まぁ
分かりやすいな。
負けを認めてにげるなんて。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/05(水) 06:50:14

結局、ロボ税君（博士）と同じくらいのレベルでお話できる人がいないんで逃げちゃったということだね。

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 10:14:21

あほ

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 10:23:47

あほ

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 17:35:15

埋めるか
スレの存在意義が消滅したようだしな

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/06(木) 02:01:50

>>796
100階くらいのビル建てて、ビルで栽培すればいい。

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 02:02:53

いままでこんな長々としたレスの場合、きちんと間違えをしてき
された例がないんで、これも恐らくこっちが間違って無いから
どうでもいいんだけどね。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 03:05:13

>>808
前スレに書いたもの（ただし計算間違いをしていたのでその部分は直した）

>米の全国平均収量は１０アールあたり５２９ｋｇ。
>日本人一人あたりの米の平均消費量は一年で５９ｋｇ。
>つまり１００ｍ×１０ｍの田んぼで取れる米は9人分弱。
>１００ｍ×１０ｍの屋内農場ではたとえ3階建てでも日本人全員の消費する米を作るには400万棟必要。

100階建てにしても日本人の食べる分だけで15万棟必要。
3倍のロボット人間の分もあわせると60万棟。
全世界を簡略化の為に同じ計算で当てはめると、2500万棟かな。
１００ｍ×１０ｍ（もしくは５０ｍ×２０ｍ）のサイズでも100階建てなんかにしたら建設費にしろ維持費にしろ
膨大なものになる（価格面だけでなく建設・維持に必要なリソースも）
あと作物が育つには光と風が必要だそうで、電灯と送風機を設置する事になり、
それらによるリソースの消費も莫迦にならない。

>>809
このスレで大量に指摘されているが、それはスルーですか。
で、お前が間違いを指摘されなかったスレってどこよ。
何度も書けといってるのに一向に書かないのは何故？

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 03:20:22

>>810
米とか単価あたのカロリーがたかいものをつくればいいし、維持費は
ロボットがやるので無料。

指摘は、意味の違う指摘なので問題ない

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 03:44:28

>>811
無料かどうかじゃなく、リソースの消費が問題なのだが。
通常はリソースの消費は金で表せるが、お前が「無料」とほざくからややこしくなっているんだ。
無料にしたところでリソースの消費が無くなる訳じゃない。

具体的に言えば、設備は老朽化や事故などで損傷する。
電球だって送風機のモーターだって一定時間ごとに交換が必要。
それらを作る材料だけでなく、それらを作る為のロボット人間が消費する物資も考える必要が有る。

お前が言っているのは一種の永久機関みたいなものだ。
パッと見、うまく動き続けそうだが、現実には成り立たない。

>指摘は、意味の違う指摘なので問題ない
それはお前が回答する事の出来ない指摘だから、ということか？
それとも「指摘が誤解に基づくもの」と勘違いしているのか？
正しい日本語を書けと何回も言っているだろう？

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/06(木) 04:49:55

一応、ロボ税君に釘を刺しとくお
壊れないモーターやビルなんて仮定はナシで説明をしてくれお

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 09:16:26

赤ん坊の脳をとってロボットにするなら
稼働するようになるまで何年もかかるし、何年も育てるのに
土地が必要。
寝たまま栄養補給と教育をするにしても
なかなか大変だわ．．．

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 12:26:38

そもそも寝たままじゃ筋繊維や運動神経が発達しないから、
せっかく育てても労働に投入できない。
ある程度の年齢までは親ないし保育施設が育てる必要がある。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/06(木) 21:45:51

あのーそろそろロボ君（博士）抜きで話ませんか？？
あんな馬鹿と話てても不毛ですよね？？
そもそもこのスレは博士のスレだけど、もういいんじゃないかな？
あいつ抜きで相応しい議題を見つけて語ったほうが良いような。
アレはもう駄目でしょ。
素直に人の意見を聞くような人間じゃないですから。
そこらへんの家庭に問題を抱えた中学生並に手の施しようがないです。
しかとで十分でしょ。

**給料ry** · 2006/07/06(木) 23:17:38

>>816
賛成だけど、問題点が２つ。
ロボ税がいないと話題が止まることが多い点と、
議論中にロボ税がちゃちゃ入れると、そっちに皆の関心が移る点。
まあ、ともかくやってみましょうか。
議題は何が良いかな。
ミツロボについて話しますか。

**給料ry** · 2006/07/06(木) 23:59:00

ミツロボについては私はあまり良い印象が無い。
自己完結性は、自給自足経済のように効率が悪いし、
汎用性は、無駄・脆弱性を抱え込む事になる。
だが、それでは話しが進まないのでそこは無視して、
ミツロボを使う事でどのような効果が現れるかを、のんびり述べていきたい。

**給料ry** · 2006/07/07(金) 01:17:10

ミツロボの定義を、自己完結性と汎用性を持ったロボット群、と私は考えます（間違ってたら訂正よろ）。
つまり、大抵の事を自分たちだけで達成し、其のために様々な作業に対応できるロボットで構成されたコミュニティ、というものを思い浮かべています。
ミツロボは、必要かつコミュニティ内で生産出来ないモノの供給を受けて、製品を生産します。
供給の必要なものとして、まずエネルギーが挙げられます。
宇宙からの送電という夢の技術が実現しても、地球周辺で人口衛星を置けるポイントには限りがあるので、各ミツロボコミュニティが1個ずつ発電衛星を持つわけにはいかないから、電力会社の持つ発電衛星から電気を買う事になる。
次に供給の必要なものは、原材料です。
特に地下資源からできる金属・石油は採れる場所が限られており、コミュニティのそばで採れるとは限らない。

**給料ry** · 2006/07/07(金) 01:38:28

それらを除けば、ミツロボはコミュニティの内部で必要なものを自ら生産する。
ここに、現在のロボットとの違いが生じる。
つまり、ミツロボは自分たちの運用も自分たちで行うのだ。
現在のロボットは、保守や設置といった運用をロボットの所有者が行っている。
それに対しミツロボは自ら運用する反面、生産能力の一部をコミュニティの維持に充てなければならない。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/07(金) 03:12:21

みつろぼにどこまで求めるかですなぁ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/07(金) 06:45:18

まぁ、巣を基準に考える。とはいってもほんとの蜂のこと良く知らないけど。
有機ロボは嫌いなんで無機ロボ。イメージはアイロボット。数字は適当。
まず女王ロボ。高機能なAIを備え、他の女王や政府機関との連絡、連携や、
みつロボの生産計画等の役目を担う。１～３体。（同時稼働は一体）
あとはよるにでも。

**給料ｒｙ** · 2006/07/07(金) 07:59:06

>>822
コミュニティ（巣）を管理する「女王」はロボットである必要はないです。
ハイエンドサーバクラスのコンピュータを多重化（2台か3台用意）し、1台が稼動、他が待機状態にし、稼動機がダウンしたら直ちに待機機に切り替わる。
さらに危機管理を考えるなら、同様のシステムを巣の中の別の場所に設け、通常は巣の半分を１つの女王システムが管理する。
多重化システムが何らかの原因で全てダウンした場合（停電とか）、もう1箇所の女王システムが巣全体の管理を行う。

あと、採算さえ採れれば、ミツロボの所有者は国だけでなく企業も有りでは？
採算に付いては後で検証します。

**メカ名無しさん** · 2006/07/07(金) 13:02:07

せっかくロボットなんだから、ネットワークでつないで分散処理にするってのはどうだ
ハイエンドコンピュータによる一元管理にしないで
ロボットの群れそのものがひとつのプログラムとして動作するようにする
不具合を発見した場合不具合箇所にいるロボットが復旧モードにモード変更みたいな感じで
動作が完全にできない固体は切り捨てることになるので
自己増殖ができない限りその群れのみでのコミュニティーの維持はできないが
他の生態系とのかかわり（ここでは人の手による補充）があれば目的達成にたいしての
リスクを減らすことはできる

具体的な仕様場所は火星の鉱物資源採集とかエウロパみたいな星の探査
地下鉄などの線路の掃除、遭難者捜索など

っていうのはどこかで見た「群ロボット」の研究のニュースからのインスパイア
東北大だったっけかな

**給料ry** · 2006/07/07(金) 18:08:33

群ロボットか。なるほど、そっちの方がよりミツバチっぽいので相応しいですね。
ただ、全体の計画や複製（またはロボット補充)管理などは個々のロボットを組み合わせてやらせるより、幾つかに分散したサーバ（ハイエンドでなくても良い）が管理する方が良いと思う。
まあ、巣の規模やミツロボの目的にもよるのだろうけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/07(金) 21:35:49

うーむ、どうも自己完結性が巧く検証できない。
エネルギー源や原材料だけでなく、保守に使う部品なども外から供給した方が効率が良いんですよ。
それを突き詰めていくと、自己完結性の無い、現代のと同様の方向性のロボットになってしまう。
唯一、外からの供給より自己完結性を重視する状況が、宇宙などで部品供給メーカーから
隔絶されている場合。それこそ
>火星の鉱物資源採集とかエウロパみたいな星の探査
などでは自己完結性が必要、というより重要になってくる。
だが、地球上の農園ミツロボが、農作物を作る一環として自分たちや農業機器の部品を作るというのは
やはり効率が悪すぎる。旋盤が一台あれば全ての部品が作れる、というわけにはいかない。
工作機械のような精度の必要な機器を巣単位で部品ごとに数種類持つというのはやはり可笑しい気がする。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/07(金) 23:40:54

採算という意味では、どれだけ注ぎ込んでどれだけ帰ってきたか、というのがポイントだが、
ミツロボの場合、注ぎ込む量の割りに生産は上がらないような。
供給されたエネルギーと資源の何割かを自分たちの維持に使ってしまうから。
そうなると少々運用費が安くても、生産数で割ると通常のロボットと代わらなくなるかも。
で、初期投資は通常のロボットより掛かるから、やはり採算性は良くないなあ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/08(土) 20:44:49

そもそも極地や宇宙や海底等といった人間に厳しい環境以外でもみつロボの必要性は
あまりないと思うす。（最初はお？！！有りかな？とも思ったんすけどね。）
わざわざ雇用を奪うほど採算的に見合うものではないと思うし。
博士が昔主張してたような研究のために「人間に仕事をさせないための物」的な物なら
意義はあるかもしれないが（狂った理由だけどね）、遊んで暮らすことが人類にとって
良い事なのか？と問われれば、「微妙」としか言えないような。
不労と経済が両立するなら良いかもしれないが、不労と経済と科学技術の進歩を両立
させようとするとどうしても矛盾してしまう。
博士は狂ってるからロボットが人間以上になったら全てを委ねようなんて軽々しく考えてる
けど、人間が人間以上の存在の下で生きていくってのは難しいだろうねぇ。
宗教の問題とかあるしねぇ。
まぁ博士は難しい話はわかんないだろうしもう博士とと話たくなもないからいいけどさ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/08(土) 22:22:05

>>828
数十年前から「使い捨てでなく飛行機のように全て戻ってくるスペースシャトル」が研究されているけど
現在でも主力は補助ロケットと燃料タンクを使い捨てにするスペースシャトルか
先端の宇宙船部分だけ帰ってくるロケットか、なんだよね。
これは結局、タンクなどを使い捨てにせずに持って変えると、その分燃料が無駄になるということで
使い捨てにしている。
一見、無駄が無かったり優れていそうなものでも、よく見ると無駄の塊で効率が悪いという事も
しばしばある。ミツロボもその一つ。部品供給などは分業化したほうが効率が良い。
だからミツロボが巣で自分たちの修理や複製をするより、専門の部品メーカーから取り寄せる方が
効率が言い訳で・・・。って、もうこれはロボ税以外の全員が判っている事ですね。

それはともかく、やっぱロボ税が居ないとレスが止まるな。
皆の意見が大体同じだから、議論にまでならないんだよな。

**門外漢１号** · 2006/07/09(日) 00:51:58

みつロボのシステムをナノマシンに使えないでしょうか

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/09(日) 10:22:10

ナノマシンに関する知識が私は乏しいので、その辺は何とも。
私の知ってるナノマシン研究では、極小さなモーターを化学反応で回していた。
だけど、そのモーター自身を作るのは化学反応じゃないわけで、
ナノマシンの複製をナノマシン自身で行えるかが疑問です。
もっと小さい、タンパク質レベルのサイズなら化学的に複製できるでしょうけど、
そうすると今度はタンパク質同様の脆弱性を抱える事になるし、出来る事も限られてしまう。

**門外漢１号** · 2006/07/09(日) 13:13:41

ナルホド、分かりました給料ryさん
もう一度、みつロボの別の使用方法を考えてみます

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/12(水) 04:27:38

もともとロボット税にかんしてなんて語る事ないよね。

**メカ名無しさん** · 2006/07/12(水) 08:48:19

彼（ロボ税君）がいなくなって淋しいのは私だけでしょうか

**給料ry** · 2006/07/12(水) 21:45:10

やっぱりロボ税が来ないと過疎スレと化すなあ。まあ、スレタイからして仕方のない話しか。
それじゃあ、埋めも兼ねて無料化の検証でもやるか。
まず、無料化自体は不可能とは思っていない。だが、無料でもリソースを消費する事には同じである事と、
その際に無料化のため金でリソースをやりとり出来ない点から、
無駄が多く有効でない手段と認識している。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/16(日) 19:53:09

ロボット税の意義、考えてみた。
業種によっては失業問題を起こさない為に有効。
ロボット導入が過度に為されるのを防ぐため、
ロボ導入が雇用側にとって必ずしも省コストにならないようにするために導入。

ロボ君の考えとは違うけど、ロボ税はいいかもね。
ロボ税を積極的に徴収するより失業者を増やさないほうが良いのでは？と思ったので。
しかしながら、たとえば原発なんかの警備員等は人間＋ロボとか、ロボが必要かな？っていう
職業？？もあると思うんすよ。
そういった、「ロボにはこんな仕事させるといいんじゃない？」みたいなの語ってもいいかも。

**生活保護を職業化** · 2006/07/17(月) 01:56:12

ロボット税の答えはすでに出たからあまり話すことはないけど。
今ある生活保護をただで与えないで職業化してしまう。
これによって、失業者数ゼロにでき、そして仕事内容もどこか
民間に派遣をさせたり、どうでもいい仕事をさせたりする。

民間に派遣された場合、収入が10万超えるとピンはねし、
手しか動かせない人は、ネットで何かの監視の仕事とかどうしても
仕事が無いから、足算を一日10時間やり続けると言うものになる。

生活保護を職業化することでロボットが台頭しても、人間は職が
なくならないので　ロボット税を満たしている

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/17(月) 18:44:07

８３７って博士だろ？
目障りだから消えなって。

あんた頭おかしいよ。
いちいち細かく指摘してもしかとするだろうから相手にしたくないけど、
あんたほんとに頭悪いよ。
っていうか本性が「悪」
人の気持ちとか考えることのできない欠陥人間。
まじで消えてくれ。
あんたが得意げになって語ってることは今までだって十分実現可能なことじゃないか？
なのになんで実現してないかよ～く考えてみろよ。
ほんと、あんたみたいな馬鹿、初めてだよ。しかも自覚がないし。

救いようがないな。

とにかく別スレでもたててそっちへいってくれ。

ここはもともとアンタのスレだったけど、議論から逃げ出したヘタレな博士はもう二度と
こないでくれ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/18(火) 06:35:07

837は失業保険とか生活保護ってどういうものだかわかってるんだろうか．．．．．
わかってないだろうなぁ。。。

**メカ名無しさん** · 2006/07/19(水) 06:14:11

ロボット税を満たすために働けない人に足算を一日10時間やり続けるとか？？？
馬鹿げてるというか人を馬鹿にしてる。
生活保護と障害者年金の区別もつかないような人間に語る資格はないですよ。
ネットで何かの監視の仕事？たとえばサーバー監視の仕事ってどういうのか知ってる？
どういう勉強するか知ってる？
そもそもどんな仕事でもコストはかかるのよ。
足し算やり続けるにもコストはかかるのよ。
無意味な事にコストかける意味が俺にはわからん。
生活保護は生活保護でいいじゃん。

**生活保護を職業化** · 2006/07/19(水) 07:27:09

税金とって失業者に仕事を最低賃金イカで与える職業が
生活保護職。　ロボットに職を奪われた場合この職業が生きてくる

**メカ名無しさん** · 2006/07/19(水) 21:17:51

でてけよ
博士は。
生活保護と失業者と一緒にするなって。
おまえはほんとにめざわり。
最低賃金ってのがどういうのか分かってる？？
ほんとおまえは馬鹿だよ。
恥を知れ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/19(水) 21:20:05

生活保護貰ってる人と失業問題は無関係っつうのがわからんのか？？
そもそも生活保護受給者はロボットに職を奪われようがない。

**メカ名無しさん** · 2006/07/20(木) 20:45:47

またズレてるやつがでてきたのか。
そんなにロボットに職を奪わせたいのか？
そういう奴が真っ先に失業しそうだが（w
まずはおまいが一日八時間足し算でもやってみろ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/20(木) 21:14:38

まあそんなこと言わずに、みんな加藤謙の歌でも聞いてなごみなさい。

**メカ名無しさん** · 2006/07/20(木) 23:50:01

超おそレスだが、

貨幣が物と交換できるのは
・貨幣の量が制限されているので希少性がある
・労働という苦労なりなんなりと等価

というわけだからさ
何もしないでも金が入ってくる状態になってしまうと
激しいインフレが発生するような気がするわけだが……。

**メカ名無しさん** · 2006/07/21(金) 00:05:36

パチンコ板で嫌煙者と喫煙者がくだらない議論を繰り広げております。

パチンコ店は底辺の糞が集まる糞エリアでマナーも糞もないぽという喫煙者
パチンコ店は不特定多数の人が利用する娯楽遊戯施設なので健康増進法に従い
禁煙及び分煙をして嫌煙者に迷惑をかけないよう配慮すべきという嫌煙者

パチンコをやらない方のパチンコ店に関するイメージやパチンコをやる喫煙者、嫌煙者
どちらの主張が正論なのかはたまたどちらも糞なのか書き込みしていただければと思います。
くだらないこととは思いますがご協力お願い致します。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1152891792/l50

**生活保護を職業化** · 2006/07/21(金) 21:34:56

>>846
お金もらって、それでものをかって、買ったものの料金は
税金としてとられてそして作った人に渡り、　税金はまた人に還元されて
作った人は他の商品を買う

**生活保護を職業化** · 2006/07/21(金) 21:36:03

>>844
何もしないでお金もらうと働くよりましになるから、大変な労働を何かさせないと
不正受給がふえる。　そのため足算をやらせることで、足算やるなら工場で働いた方が
ましと考えて工場に　行くわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/07/21(金) 21:37:12

>>846
そもそもソ連とかは、全部国家がお金をうばってそれを分配していただろうから
成り立つでしょう。　人間が動かないでロボットが労働していれば、きちんと物は
生産されていてお金が回るわけですし。

**博士嫌い。** · 2006/07/22(土) 00:20:10

おまえほんとにどっか行けよ。
っていうか死んで欲しいくらい。
おっと死ねとは言わないが（W
生活保護、失業保険、税金、失業問題、障害者年金、その他色々勉強してから意見しろよ。

あとな、
＞そもそもソ連とかは、全部国家がお金をうばってそれを分配していただろうから
どうして今はロシアなのか考えてみろよ。（まぁ軍拡とかも絡むが）
なんで共産主義が崩壊していったか考えてみろよ。

だいたい、おまえごときが、他人に対して
「なにかさせる」っていうのがおこがましいんだよ。
偉そうなこというならお前自身がちゃんと働いて税金払って、年金払って、
失業保険も払って、健康保険も払って、親元から出て部屋でも借りて、きちんと自活
してから言えよ。

っていうか夏休みだかって学生だからって遊んでばかりで良いってこともないんだぜ。
人類滅亡を回避するための研究でもしてろよ。（結果は別スレでも建てて発表してみろ。
ココにはくるな）
それか一日八時間無意味な足し算でもやってみろよ。

とにかく、オマエみたいな頭の良いつもりでいる馬鹿が人様に「無意味ななにかを
やらせる」っていう考えを持ってる事自体に俺は嫌悪感を覚えるね。
不快。不愉快。
正当な理由で生活保護貰ってる人にたいする侮辱とか身体が不自由な人に無意味な仕事を
させるなんていう発想は悪魔的ですらあるな。

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/22(土) 03:10:29

ロボ税君って結構タフだお
ある意味尊敬するお

**生活保護を職業化** · 2006/07/22(土) 08:08:35

>>851
平等に賃金与えたから

**メカ名無しさん** · 2006/07/22(土) 20:57:36

よくわかんないんだけど、平等に与えないで格差を付けるけど全員公務員化？
公務員でないにしてもよくわからない。
っというか、生活保護を廃止する理由がわかりません。
足し算やらせるっていうことは実質上の生活保護の廃止だと思うのですが。
幼い子供を抱えた病弱なシングルマザーが自分の家で子供の面倒をみながら
一日中足し算『やらされるわけですか』
そうしないといままで足し算しなくても受給できていた「旧生活保護」みたいなのが
貰えなくなると。
誰に対してメリットがあるんだろう？？

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 08:39:07

誰にもメリットなんてないだろ。
自分の考えたロボット税に意味をもたせるためならはたらけないような
人に一日中無駄な足し算やらせようっていう奴にとってはメリットあるのかもな。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 11:22:20

そもそも「ロボットを労働に導入することにより人間は漫画を読んで暮らせる」
という主旨からスタートして、次々と論破され、最終的に今まで働かなくても最低限の
生活が保証されていた人達まではたらかなくてはいけなくなるというのはおかしな話。

不正受給者云々っていうのはたんなる妬みというかひがみというか。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 13:11:34

結局、無自覚な頭のおかしいやつが「自分はこんなにお利口さんなんだよん」
というつもりでカキコしてたのに、次々と論破されたいった。と。
だがしかし、本人は自分の馬鹿に気がついてないので「自分のいう事を理解できない
まわりの連中が馬鹿なんだ！」と思い込んでるので次々とトンデモ理論？を
展開させて矛盾だらけで主旨もズレまくりながら益々馬鹿を露呈しまくる、といった
感じだねぇ。

意地っぱりなだけに救いようがないねぇ。
奴も大人になればもう少しかしこくなれんだろうか．．．

＞見習いｖｉｐｐｅｒさん
タフというより感受性に欠陥があるんだと思うお。
いわゆる「マトモな神経じゃない」という事。
くるなといっても見事な新説をぶらさげてここでブチまけるなんて暇つぶしに誰かと
言い争いしたいだけのようにしか思えない。
そのくせ、都合の悪いこと（ほとんど都合悪いことなんだけど）には関してはスルー。
反論もできない。

**メカ名無しさん** · 2006/07/23(日) 21:46:51

不正受給問題は
「不正に受給してる奴」が悪いんだよね？
決してシステムそのものが悪いとかではないと思う。
もちろん、運営のマズさによって不正受給問題は起こるのかもしれないが、
だからといって受給してしかるべき人まで犠牲になるのはおかしいと思う。

**生活保護を職業化** · 2006/07/24(月) 06:57:14

>>854
全員公務員化は前の意見で今は　生活保護を職業化。

シングルマザーなんて、　働きながら育児ﾔｯﾃｲﾙ人がいるので
働きながらやってもできるものが育児なんですが。

主婦の仕事は大したものではないんで･･

>>855
失業者に意味があります。　そして一日足算やって月10万以下をもらったら
これをやるなら工場で働いた方がましと考えて　生活保護を脱出するわけです。
こうしないと全員が生活保護になられると困るわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/07/24(月) 07:00:14

>>856
何か抜け落ちている点を自分で探すのが面倒なので相手に指摘してもらって
それを含めて答えをどんどん出していくことにより完璧な考えに到達する
ということを前提にしているからね。

>>858
どこが犠牲になっているんでしょう。　お金だけもらって　ボーっとされているより
足算や、海岸の清掃とかをやらせることで、　ボケないしいいんですが。

お金だけもらって一日暇の方が悪いでしょう。　体は動くだろうし、他の労働者と
同じように、何か苦痛な作業を行わせることで、　生活保護の人数も減るわけです。

**メカ名無しさん** · 2006/07/24(月) 11:37:05

ロボ税君にききたいんだけど
何でそんなに馬鹿なの？

国語力ないにしても限度を超えているよ？

**メカ名無しさん** · 2006/07/24(月) 21:55:19

根本的に生活保護と失業保険とか社会的な保証システムのお勉強をしなおしたほうが
良いのはないでしょうか？
なぜ生活保護があって、どういう人達が受給しているかとか。
あと、私は男性で家事はほとんど妻任せで、外で仕事をしているので完全には分かりかねますが、
家事をやっていなくても仕事だけでも凄く大変です。
子育てしながら専業主婦の妻をみていれば自分より大変だとお思えてきます。
859の女性蔑視の発言は正直、男の私からみても気分の良いものではありませんね。

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/25(火) 02:01:16

ロボ税君から厨房の臭いがするお

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/25(火) 13:07:11

>857

ナルホド、分かったお。ワザワザ、教えてくれてありがとうだお
それにしても、注意してくれる人がいるなんてロボ税君は幸せ者だお

**メカ名無しさん** · 2006/07/26(水) 00:05:09

幸せな馬鹿というか救いようがないというか．．．．

**メカ名無しさん** · 2006/07/26(水) 20:47:46

馬鹿の極みだな。

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 07:12:14

別板で発見！
相変わらず相手にされてないが（w

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 21:52:38

>>867
どこ？教えてくれ!!

**メカ名無しさん** · 2006/07/27(木) 22:21:37

未来技術板のあいつか？

**給料ry** · 2006/08/05(土) 16:28:41

書き途中のまましばらく来れなかったら、ものの見事に過疎スレになっているな。
まあ、のんびり電波混じりの検証を行うには其の方が良いのかも。

つーことで>>835の続き。
生産物を無料化するには、生産組織が自己完結すれば効率は悪いが可能だ。
だが、組織内部での計画立案や評価のためにも貨幣もしくはそれに類するものが必要になる。
具体例として農業ロボット群を検証する。
これは農作物から採れるアルコールを燃料にする事で自己完結性を持つものとする。
ロボット自身や農作業機械のメンテナンスもロボット群内部で行うものとする。
ただし、メンテナンスに必要な部品などに関しては後に検証することとし、ひとまずは無視する。
農業ロボット群が生産する農作物の収穫高は、農地面積・収穫倍率・気候などによって変わるのだが、無料化の検証で一番重視するのは労働力だろう。
即ち、何体のロボットがどれだけ農作業を行うか。
稼動するロボットが増えれば燃料もその分必要になる。
まず単純化の為に、1体のロボットが人間に渡す農作物と自分の燃料用の農作物の両方を作るとする。
これなら最初の1年以外は増やした分のロボットが自分で燃料を生産するので単純になる。（つづく）

**給料ry** · 2006/08/05(土) 17:56:07

つづき
気候などが毎年同じで、農業ロボットも農作業機械もずっと故障せず、必要な生産高も毎年同じなら、このサイクルを無限に繰り返す事もあるいは可能かもしれない。
だが実際には、予期せぬ事故などでロボットが壊れる事もある。
また、生産高を増やさねばならない場合もある。
無料というのは、需要を上回る供給が無ければ成立しない。人間の必要量を下回る農作物では、最初に受け取った者が他人に高値で転売するだろう。
供給量を増やす最短の手段はロボットを増やすことだ。
自己完結しつつそれらを解決する為に、ロボット群内部で部品やロボット自体を生産する必要が生じる。
原材料に関しては、複数のロボット群が共同で所有する鉱山と精錬工場で賄う。
当然、原材料などを運ぶ輸送手段も必要になる。
また、ロボット同士またはロボット群間の通信の為にインフラの整備も必要になる。

自己完結性を持たせるには、ロボット群内部に社会の縮図を入れる事になる。
そうなると農作業以外の作業を行う為に自らの燃料を生産しないロボットが出てくる。
それらの燃料は他の農作業ロボットが生産する事になる。
（つづく）

**給料ry** · 2006/08/05(土) 22:14:35

（つづき）
例えば、農業ロボットの1体が、偶然足場をとられて転び脚部を損傷したとする。
直すのに部品が必要だった為、部品製造ロボットに燃料を渡し、部品を作ってもらう。
部品製造ロボットは部品を作るのに原材料が必要なので、部品製造に必要な分以外の燃料を輸送ロボットに渡し、原材料を運んでもらう。
輸送ロボットは精錬済みの原材料を得るために輸送に必要な分以外の燃料を精錬工場のロボットに渡し、精錬工場のロボットは鉱山ロボットに渡す。
つまり、燃料が貨幣の役目を果たしているのだ。
では、個々のロボットでは無くロボット群の中枢で燃料を管理するとしたら。
その場合でも、最適な労働力を得るために策定して分配する。
即ち燃料で予算を組むのだ。これも貨幣の役目をさせているという事だ。
（つづく）

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:25:15

１０００階の建物建ててそこで、栽培すればいい。
電気は核発電なのでいくらでも起こせる。

ロボットがメンテもし、無料化は可能。ロボットが頭脳もすべて上回ったら
人間はロボットが生産する食料や、ゲームソフト、新しい電気などの理論
などをもらいながら、ぶらぶらして生活することが可能になる。

つまり最終的にはお金はなくならないけど、ネットゲームみたいな
お金は結構どうでもいいと考える社会がおとずれるわけです。

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:27:56

そしてどんどんロボットに職業を奪われていくだろうから
週５日一日あたり１０時間仕事をしていて、生活水準に足りない場合は
生活保護をあたえて、

何にも仕事をしていないで、生活保護をもらう場合は、海岸の清掃とか
足が悪いなら、家で足し算とかを毎日１０時間やらせる　生活保護を
職業化して対応すればいい。

今の生活保護だとただでもらえて、おまけに働けると言う不正が起きているけど
ネットカメラで足し算を毎日１０時間しているか監視とか、働いているのと同じ苦痛を
生活保護の人にも与えることで不正もなくすわけです

**生活保護を職業化** · 2006/08/07(月) 23:29:39

であるから、ロボットに人間が職業を奪われてどうしても仕事がないなら
生活保護の職業に就職するわけです。

ロボットが動いて稼いだ税金を人間の職業の口にするわけ

**給料無し社会反対論者** · 2006/08/08(火) 00:46:41

>>873
>>810、>>739 >>747 >>753参照

>>874
>>862 >>267参照

>>875
>>723参照

ホント、お前の莫迦さ加減は変わってないな。
過去レスくらいマトモに見ろ。

**メカ名無しさん** · 2006/08/08(火) 05:50:26

>ホント、お前の莫迦さ加減は変わってないな。

俺はその馬鹿さ加減が好きだ。
ロボ税君は、これからもいろいろと頑張ってくれ。

**生活保護を職業化** · 2006/08/08(火) 07:07:35

>>876
建物は作物とか植物を加工した材料や、金属、アルミニウムなどをつかえ
ばいいでしょう。核があれば、電気に困らないから、ロボットは全部立ててくれる。

自動車のアクセルを踏んでも自動車は不満にならないように
ロボットは労働を勝手にするだけなんで。

そして対人の仕事をほとんど知能が高いロボットに置きかえれるでしょう。
携帯電話の販売から、商品開発まで全部できるわけだし。

対人間の職業といえば教育とかその程度。ロボットにプログラムすれば教育とか
だってロボット化できるわけだし。