ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 09:57:51

まず議論をしたいなら自分勝手な前提を押し付けない事
たとえば、みつロボで食料、医療無料。

そんな前提はお前だけが信じてるだけ。
なにがどうなってどうすればどういう感じで無料になるっつううんだよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:01:27

で滅亡の研究は無しだね？？
給料は有りだね？？
全員公務員化も撤回だね？？？
赤ん坊の脳みそは取るの？？
漫画見て暮らすのは撤回だあね？？
結局、自分は研究などしてないよね？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:03:27

ロボットは民間何割？
政府何割？？
どうしてロボット税にしがみつく？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:04:31

赤ん坊の脳みそ取る前に君の脳を犬にでも食わせたほうが人類のためかもな。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:07:43

俺はずっとロボにたいしても敬意をはらってきたつもり。
だが、ロボはあまりにも失礼すぎるからな。

２ちゃんで妄想ぶちまけるのが研究と言い張るなら、その研究成果はどういう形で人類の
役にたつんだ？？

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:23:32

>>729
簡単にして結論をだすようにしなとただのループ枝分かれレス大量になる。
頭のいい人となら核心をついた議論がすぐにできてすぐに議論が終わるけど

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 10:24:00

＞景気がよくなったり、職があればそういう人は公務員をやめてそっちに動くようにする。
＞そのためには公務員とか生活保護でいるとあるていど苦痛の状態にしておく必要があるわけ。

公務員＝苦痛の状態
生活保護＝苦痛の状態
仕事は公務員しかない
どっちも苦痛

するといろいろな人の時間が無くなるので
学校に行く途中でパンを加えた女の子と運良く激突する。
フラグが立つ。

つーわけで俺は賛成しとくよ、ロボット税。
ただ、俺のレスをきちんと読んでからなんで賛成なのか考えるんだな。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:25:16

ロボットが人間の頭脳を上回った場合で、すべてがミツバチ化できた状態、

・食べ物、医療、すべてが無料でＯＫになる
・人間の脳をコピーしてそれにロボットの管理をさせることでロボットが暴走しないし
政治などだってまかせられる

ただ　対人の物は人間で無いとできない。　だけど対人の職業はたくさんあるわけでもない。
ロボットががんばって人間は付いて行くだけと言う形になるかと。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:28:37

>>736
>仕事は公務員しかない

民間もあるんだけど。そして今はループするから
ロボットがミツバチ化された時代の話にしぼっている。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 10:28:58

ちょっとずつ疑問を解かしていきたいな。
別に個人的な恨みはないしここは２ｃｈでも結構まともな板だしな。

＞食べ物、医療、すべてが無料でＯＫになる

給料の意味はどうなる。
ああ、ロボット税は「すべてが」といってるからな。

＞人間の脳をコピーしてそれにロボットの管理をさせることでロボットが暴走しないし
政治などだってまかせられる

政治ができるくらいならロボットは恨むこともできるよな？
奴隷になったロボットはどう思うと思う？

人　間　じ　ゃ　ま　だ　ぶ　っ　殺　せ

俺　達　は　生　き　て　る　。　モ　ノ　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:29:41

＞人間の脳をコピーしてそれにロボットの管理をさせることでロボットが暴走しないし
＞政治などだってまかせられる

凄いな。
人間の脳のコピーってどうやってやるの？？
っつうか都合悪いことスルーしまくりだな。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 10:31:27

>>731-732
のRQcRubBbとかJnR6vUlQ氏へのレスは「最低限」返すべき。

お前の言う、頭の良い人間、悪い人間って何だ？
そう区別するならば、あえて俺も傲慢になって言うと、
頭　の　悪　い　人　間　は　何　を　言　っ　て　も　話　を　理　解　し　が　た　い　ぞ　？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:31:41

話がループとかって、そりゃおまいがきちんと答えられないからだろが。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:33:33

他の話はどうでもいいのでロボット化ミツバチ化された状態で考える

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:34:11

俺は前はもっとジェントルな人間だったんだが．．．．
ロボの奴に頭の悪い奴呼ばわりされてすっかり心が荒んでしまったです。

**７３９** · 2006/07/02(日) 10:35:16

>>743

じゃあ俺にはレス返してくれるよな？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:35:40

＞他の話はどうでもいいので

「他の話をされると答えられないので」だろ？？
省略するんじゃねーよ！

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:40:11

>>739
> 給料の意味はどうなる。
> ああ、ロボット税は「すべてが」といってるからな。

食べ物すべてお店にいけばおいてあるし、家にも宅配されるから
全部無料にしようと思えばできる。対人間の仕事は残るだろうから
そのときの経済はどうなるのかと言う話。

> 政治ができるくらいならロボットは恨むこともできるよな？
> 奴隷になったロボットはどう思うと思う？

自分と同じ脳に考えさせているわけだし、自分を恨むでしょう

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:40:51

もしかりにロボに彼女ができたとして。．．（ありえないという突っ込みは置いといて）

ロボ：「俺、社会構造の研究してるんだ。まだ趣味みたいなもんだけど、
来るべき人類滅亡に備えて自分の人生を犠牲にするつもりさ！」
女：　「まぁ！素敵！！ところでどんな感じなの？あなたの研究って！」
ロボ：「２ちゃんねるでカキコしてるのさ！ボクが主役のスレがあるんだよ！凄いだろ？
ま、みんな頭が悪いからだれも賛同してくれないけどネ！あいつら馬鹿さ。ボクの崇高な
研究の大事さがわかってないよな」
女：　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　って２ちゃんかよ・・

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 10:42:36

全部無料でお金は主にどういう使われ方＿？？？？？？

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/02(日) 10:44:23

>>749
それがどうなるのか考えているんだけど。

配給はおそらくすべてのものが無限ではないだろうし配る量は
限られます。　そして、対人間の職業も残るでしょうし、お金をわたせばこれを
解決できるような

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 10:46:38

だれも突っ込んでいないけど、さらりと爆弾発言がまた出たような。

>>728
>ロボットの付属品として人間の位置づけがされるようになる。

人間はロボットのオマケということか。まさに人類存続の危機だな。
ロボットが適切であると決めた数の人類だけ、ロボットの決めた居住区に住ませるのかな。

>>735
>頭のいい人となら核心をついた議論がすぐにできてすぐに議論が終わるけど
だから、その議論がどの板のどのスレのどのレス番で行われたか書け、というの。
今まで他スレでロボ税の書いたレスとそれへのレスをみても、
すぐ終わったのは議論になっていないものだけのようにしか見えないぞ。

>>737
>だけど対人の職業はたくさんあるわけでもない。
クリエイティブな仕事は人間の独断場だよな。あとカウンセリングや水商売なんかもそう。
それらの職業が増えないと思う理由は？

>ロボットががんばって人間は付いて行くだけと言う形になるかと。
「ライフワーク」という言葉の意味を噛締めたほうが良いよ。
人間は遊んで暮らすために産まれたわけじゃない。

>>738
>そして今はループするからロボットがミツバチ化された時代の話にしぼっている。
自説が成立する為の仮定をつけて、それで　の　み　成り立つ自説って空しく感じないか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 10:48:10

リロードしてなかった。突っ込んでいたね。orz

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 10:53:03

人間の脳のコピーの心のうち

「オリジナルの野郎、俺にばっかり苦労させやがって！
なんで遊んでる奴のために俺が必至こいてロボットの監視しなきゃならないんだ。
よし、『オリジナルは不要』という政策を提出してみるか。
地球はロボットと脳コピーコンピュータの物だ！」

かくして人類は滅亡したのでありました。

**７３９** · 2006/07/02(日) 10:55:43

ロボット税は実は頭が良くて、
このスレを利用して人間はストレスが溜まるとどのような発言を頭の中で考えているのかを
分析し、学会に発表する予定なのだと妄想

ロボット税ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

**７３９** · 2006/07/02(日) 10:58:16

ロボット税はあんまりここに慣れてないみたいだから言っておくよ。

お前香ばしすぎる。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:07:06

ロボット税博士は人類の滅亡阻止の為、趣味で社会の研究をなさっているそうですが、
研究の場に２チャンネルを選んだ理由はどういったところでしょうか？

人類滅亡阻止という明確な理由がありながら既存の大学や研究機関に属さずインディペンデントな
研究活動をされている理由はどういったところにあるのでしょうか？

大学でしたら学会がありますし、政府、民間の研究機関にしても成果を発表したり情報
交換できますよね？
２ちゃんねるという研究には特殊状況においては有益な形での発表も情報交換も、ましてや
成果を得ることも難しい、といいますか、不可能かと思われるのですが、ロボット税博士は
そういった点をどう思われますか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 11:07:55

>>750
>配給はおそらくすべてのものが無限ではないだろうし配る量は
>限られます。
それは判るが、その定義だと無料で製造は出来ないと思うが。
つまり、どんなにロボットが頑張ってもモノには上限があることをお前も理解しているんでしょ。
それは製造過程でも生じる。それをスムーズに進めるには貨幣経済が必要。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:10:49

＞頭のいい人となら核心をついた議論がすぐにできて
自分が頭いいとでも？？
核心から逃げまくりじゃん。おまえ。

嘘ついたりごまかしたりスルーしたり、そんなんばっかじゃん。
駄目駄目な超へたれ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:14:03

結局、配給制だと、頑張って働いてお金稼いで人より良い物を手に入れようと思っても
なかなか手に入らなくなると思うんだけど。
ソ連とかそうだったみたいじゃない？
と、なると生活レベルに格差はあまり無い状態になるよね？
でもそれだと労働意欲は低下するのでは？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:16:04

博士はさ、世の中知らなすぎ。
職業とかも解ってないし。（働いた事無いから仕方ない。）
よの中沢山の単純労働とごく少数の対人や頭を使った仕事があるとでも思ってるらしい．．

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:32:31

実際、今現在、いきなり大量（仮に１０００００体）のロボットが単純労働の現場に
導入されたとする。
１０万人の人間は職を失う計算になる。
ロボ君の計算では税金を（ロボット所有者から徴収した）投入して１０万人分の無意味な
公的な職業を作り失業者を公務員化して養う必要があるそうだが．．．．

が、世の中そんなに単純じゃないでしょ。
ロボに職を奪われた人は専業とは限らない。
例えば学生だったり専業で働く意志のあまりないフリーターだったり、
主婦のパートだったり。失業保険の受給資格を持ってない人間も多いわけですよ。
そういう人間に給料払うために不必要な仕事を作り公務員化するのは国にとって大きな負担。
その財源になるのはロボット税なわけだが、仕事量にたいしてもの凄く多い税額になってしまう
ことが予想される。そうなると企業はロボットを導入するくらいなら今まで通りいつでも
首きれるような流動的な労働力に頼るほうがメリットが大きい。
と、いうことで、単純労働全部民間ロボット化は成り立がたい。

国がロボットを導入して失業者を出すというのはおかしいってことくらい解るよね？
税金で作ったロボットで失業者を作って、さらに税金をつぎ込んで失業者を公務員にするんだけど
国に入ってくるロボット税って元々税金で作ったロボットの所有者が払うものだから、
国が国に税金払って公務員増やして税金つぎ込んで．．．．
ってなりたちませんな。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:35:33

今の世の中公務員ってどんどん減らす方向で進んでるんだけど。
社会を研究してるロボ税博士の意見がききたい。

現代社会がどんどん公務員削減に向かってることにたいして。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:48:53

ロボットを導入することにより無駄な公務員を増やして財政的な負担を増やすくらいなら、
単純労働はロボットにやらせる意味はない。

単純に考えるとロボット一体が既存の労働者一人分の給料を負担することになるってのは
解るよね？しかし、博士の好きな有機ロボットは人間並に資源を消費するわけだ。
よく、全部無料にできるっていうけど、その過程をきちんと順を追って説明できないわけ
だから突っ込まれてるっていうの解ってる？？？？
ほんとに分かってる？？？博士。

つまり、ロボット一体が人間一人分養う。
だったらわざわざロボット導入する必要性がどこにある？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:52:03

まぁちょっと譲って、
ロボは２０時間労働が基本として、人間は７時間とする。
およそ三倍。
だからロボ１に対して人３人分という計算はなりたたないよん。
理由はわかるかな？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 11:57:25

たとえば、人間の労働を減らすとか、
研究させるとか、そういう目的があるならロボに単純労働させる意味もないことはない。
しかし、博士はどんどん主張を変えていくから何が目的でのロボットなのか分からなくなって
きてるのでは？？？

ロボットが仕事をする→失業者が増える
ロボット分の税金とって公務員化した元失業者に苦痛を与える目的で無意味な仕事をさせる。
苦痛を感じる無意味な仕事を与えないと民間で働く人間の労働意欲がさがるから。
これが問題というのなら、
ロボットが仕事をする→失業者を増やさないよう法整備をする。
これでよくない？？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 13:24:38

前にも書いてるが。
俺的にはみつロボに労働させるなら、わざわざ人間に不利益がおこるような労働のさせ方を
しないで、極地や海底、宇宙や地底とか人間にとって厳しい環境で働かせれば意味のある
労働力だし、失業問題も無いと思う。
つまり、今まであまり人間が進出してなかったところに新たな労働力として従事する。
前出の極地や宇宙等は直接利益を得るには難しいが、調査、観測等は必要かと思われる。
何年もかかるような木星行きのロケットのクルーとして少数の人間と供に赴くのも良いだろう。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 13:38:07

博士はそもそも
１）「ロボットに働かせて人間は仕事が無くなるがロボットに課税することで
働かない人間を養うことになり人間は漫画読んで暮らせる」
というところから出発してるよね？
俺はこれはこれで良いと思う。
ただ、博士は頭悪い書き方しかできないから細かい所とか煮つめられない。
信念を貫く思考能力がないから突っ込まれるたびに自説を曲げる。
で、苦し紛れの
２）１００億年後には地球は太陽に飲み込まれるから地球いがいでも人類が存続していける
ように人類は全員強制的に公務員化して滅亡回避の為の全員が無理矢理研究職に就かなければ
ならない。研究といっても娯楽の研究やネトゲの研究もあり。
全員が研究職になるので労働は全てロボットにやらせる。
ロボットは赤ん坊の脳をとりだし、CPUを詰めることにより製造される。
人類は果てしないほど将来の滅亡を回避するために何兆人も人生を犠牲にして研究していかなければ
ならない。

で、
３）単純労働はロボットで、対人的な仕事は人間。
あまった人間は公務員として無意味で苦痛な仕事に就かせる。
無意味でも働かせないと民間で働く人間の士気がさがるので。
いつのまにか研究職の話はなくなってしまった。
ついこないだまで「何兆人の人生を犠牲にしようが人類の存続が一番大事」的なこと
言ってたが。

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 15:46:37

ロボット税。
赤ん坊の脳は本心で言ってるのか？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 16:27:50

赤ん坊の脳も酷いが
未来の人間の為に今の人間が全員犠牲になるのも当然だそうだが。
あと、余った人間を公務員にしてどうでもいいような仕事なんだが苦痛を感じるような
仕事を作ってやらせるとか、ひとでなしだな．．．．．．

っていうか鬼畜だわ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 16:38:24

>>768
たぶん本心。
以下、前スレなどで反論に対してロボ税が言ったレス

622 名前：ロボット税[] 投稿日：2006/05/21(日) 21:51:02 ID:eTZ5STI8
>>619
今の倫理だと普通の人は考え付かないけど、発達した倫理だと、人間の意識が
できあがったときが人間とみなすようになるであろう。

そのためあかちゃんは脳をとって、ロボット脳をいれてしまうというのはありになる。
ｿﾉロボットが体は人間なので赤ちゃんを産んで、そこにロボット脳をいれてとどんどん
増えていく。

>>620
それがだめなら中絶禁止といわないといけないね

699 名前：ロボット税[] 投稿日：2006/05/29(月) 13:20:07 ID:uKEhvKMr

(中略)

> >>697
> こいつに人道なんて存在しないよ。
> 未来になれば自分のような（残虐な）考えが主流になると考えてるヤツだから。

ばかはその程度の人道的な哲学をもっていればよろしいかと・・

702 名前：ロボット税[] 投稿日：2006/05/29(月) 18:08:00 ID:wCfH1JFs
>>701
江戸時代はまびきしていたんだよ。罪はそのときの法律によって
かわるので、法律を変えればいいだけ。　豚とか牛を食べているんだし

**メカ名無しさん** · 2006/07/02(日) 17:27:15

こ、こＥＥＥＥ………

法律を変えればいいなんていってたのか……
独裁じゃねぇか……

ロボット税って明らかに本気じゃない気が……
弄ぶ程度にしないとイライラするだけだな。

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 17:28:27

ロボット税の言ってること面白い

賛成

ﾉ

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 17:31:02

とりあえず全員公務員にした方がいいとおもう

それにはみんなの手を切り落とした方が良いと思う

要は話すことが出来ればいいから、

ロボットに音声認識機能を付けて、全部ロボットにやらせる。

プログラムもしゃべってするので手はいらない

手を赤ん坊の時から取ればみんな肉体労働できなくなる→みんな研究職に

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 17:33:54

それで、足とかも取ればいい
移動する為にロボットを使えば、無駄な運動もしなくていいわけだし

赤ん坊は完全に分けて、出産用と公務員用に分ける
それで公務員用の方に色々な研究させればいい

手足を切り落とす作業もロボット化

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 17:37:47

できるだけ作業は急いだ方がいいな

二、三十年後にはミツロボを作って食べ物だけでも無料化

一部の人間を密閉空間に閉じこめて上の社会の実験をする

それを広げていく

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 17:40:47

働かない人は食料の浪費をするだけなので何回か警告と罰を与えて
それでも働かなかったら脳を取ってロボ脳を詰める
これで最初は大丈夫

んでロボット税導入の時には反対派の為に防衛用ロボットもたいりょうに作成
それは人型じゃなくてもいいとおもう
織田信長は天下統一の為に人を虐殺したと書いてあったから、
ロボットにおなじことをさせて反対派を鎮圧して、今までの社会が間違いだときずかせる

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 18:03:51

良かったな。
賛成はがでてきて。
賛成派の人、博士をよろしく。

でもあなた、博士ほど面白くないですね．．．．．．

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 19:24:31

>>777
くくく、おもしろさなんて必要ないでしょう
うわっ、もしかして何もわかってないんですか？
きたない人ですね
よらないでください
んでもって
デモでも起す気ですか？
のはははは
れいたんで面白い人ですね
スで笑った
かっかっかっか？？？？
？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/02(日) 20:41:11

　ああああ
めんどくせーやつがきたな。しかも馬鹿だし。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/02(日) 21:08:26

>>778
つまんない縦読みですね。

**賛成派の人** · 2006/07/02(日) 22:31:04

いや、普通あんなの居ないだろ。
ごめん、俺が悪かった。
賛成のフリしてロボット釣ってどんなこと言うか気になっただけだ。
もし俺に反対するようなら自分の言ってた意見を少しはかえなきゃいかんだろ。
便乗するようならこのスレをもっと見守って楽しむつもりだったｗｗｗｗｗ

**給料ry** · 2006/07/03(月) 12:01:35

>>781
そうだろうとは思ったけど、あれではロボ税は釣れないでしょうね。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 14:41:45

ロボットが人間の頭脳をうわまわり、監視や政治も自分のロボット脳が行い
人間がやるものがないとしたら、人間はずっと遊んで暮らすことになるという
結論に達した　終わり

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 15:31:16

ありゃま、ロボ税は自分の中の結論に引きこもって敗北宣言しちゃったよ
>>784
何の裏づけも無い妄想世界にいることに早く気がつくんだよ～
いつまでもそんなんじゃ、将来だめにんげんになってしまうよ～
がんばれ～

**賛成派の人** · 2006/07/03(月) 16:13:54

そして人間は動物園の猿の様にロボットに見下されて暮らすことになると言う結論に達した
終わり

スレストこないかな。。。

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 17:06:07

俺はあほなようだ、、、、
>>784の
>>784はまちがいで>>783に対してのアンカーだ
ロボ税に対してエールを送ったつもりだったのに、、、

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/03(月) 20:57:24

>ロボットが人間の頭脳をうわまわり、監視や政治も自分のロボット脳が行い
>人間がやるものがないとしたら、人間はずっと遊んで暮らすことになるという
>結論に達した

それって小学生レベルお話では？

大人だったらそこまでの経緯とか可能性とかを論じるものではないでしょうか？？

ロボ君。
中学に入ったらまた語りましょうね。
では。
お元気で。

**賛成派の人** · 2006/07/03(月) 21:14:15

本当に小学生でちょっと危ない思想にかられてる男の子なら俺のストライクゾーンだ。
大丈夫。俺はお前が好きだ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/03(月) 21:51:20

まぁ、小学生レベルではお仕事より遊びのほうが大事だろうなぁ。
でも資本主義だからねぇ。
日本は。
世界的にも。
平均的な生活で遊んで暮らすより己の力量を世間に示すべく頭使って金儲けして
普通の人では体験できないような贅沢を望む人っていっぱいいて、そういう人が
世間を動かしてるってことに気がつくのはロボ君がもうちょっと大人になってからかな？

ただ遊ぶより、思いっきり働いて思いっきり金使って遊ぶほうが快感なんだよね。
小学生の夏休みみたいに、昨日も今日も明日も夏休み。
このままずーっと休みだったらいいのになぁー
みたいなのも、小学生のうちは良いかもしれないけど、目標を達成（仕事とかね）した
後に自分へのご褒美ってのは他では味わえない格別な良さがあるからなぁ。

**メカ名無しさん** · 2006/07/03(月) 22:36:21

ロボット税、みごとな負けっぷりでワロタ
言ってることは電波だがキャラクターは面白かったよ
これだけことごとく論破される電波コテも珍しい

長いこと電波発信おつかれさん

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 23:10:01

いや、ロボットが手動を握るというかたちで結論づいたからどうでも
いいわけです。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/03(月) 23:11:56

ミツバチ化の例をだすまで、やたら維持費とかいうどうでもいい反論がつづいて
ようやくそれが止まった。あれを考えるといちいちせつめいが非常に面倒。

頭いい人間なら、ロボットが全部仕事やる、電気も全部ろぼっとが管理といえば
即理解し、的確に指摘してくるけど、ここの場合指摘するまでの理解の時間が長すぎる
わけですよ

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/03(月) 23:14:59

>>792
だから、そのレス番を書けと何度も言っているだろう。
「頭のいい人」というのはお前お得意のウソなんだろう？
ウソで無いなら、どのスレのどのレス番か書けるよな？

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/03(月) 23:19:30

あと、ミツバチを出したからといって維持費の問題が消えてなくなったわけじゃない。
そういう大事な問題を「どうでもいい」と言ってのけるお前に皆呆れているだけ。

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/04(火) 00:26:32

ロボ税君はやっぱりＶＩＰに来るべきだと思うお
ＶＩＰなら難しい事考えないですむお

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 02:37:37

ひじょーに大雑把な話をします。
人の生活を支えるのに、みつロボは人一人に対して複数人必要かと思います。
そしてその複数人を支えるためにまた複数人のみつロボが必要。
ただ、みつロボは「誰かが誰かの専属」という訳ではないのでひと１人に対して単純に
何体必要なのか割り出すのは難しいが、確実に人一人に対してみつロボ数対分は資源を
消費する。極端にいえば、６０億の人間に対してその３倍のみつロボが稼働しているとすると、
２４０億人の資源を消費することになる。
博士はみつロボのエネルギー源として、炭水化物を設定しているらしいが、炭水化物はエネルギー
効率があまり良いとはいえず、作付け面積という資源を大量に消費する。
しかも炭水化物＝農業という図式ではみつロボという資源をも大量に消費することになり
６０億の人間の面倒を見るための大量のみつロボと大量のみつロボを面倒みるだけの
超大量のみつロボと超消費資源と超広大な作付け面積や超超不足が予測される水資源
ということにはならないだろうか？？？

博士は「みつロボがかってにやってくれるから全部ただ」とお気楽（悪く言えば能天気）
に考えている（というかなにも考えてない？）が、実際、いろいろ考えていくとそう単純な
ことでもないことになる。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 07:16:37

仮に費用というのはかからないとしても「消費」は増えるよね。

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/04(火) 13:43:53

機械の部分と有機物の部分が分かれるだけでしょう。
なんかどうでもいい。　どうせこっちがあっているんだし

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/04(火) 13:58:31

>>798
妄想に逃げ込むんだったらここに書き込むべきでわ無いと思うお

**メカ名無しさん** · 2006/07/04(火) 17:17:44

なるほどねぇ、ロボット税君が経験上100％正しかったというのは
こうやって逃げていたからなわけね

わからないことや都合の悪いことからはどうでもいいとか言って
自分は正しいって妄想に逃げこむわけだから
ロボット税視点から見れば１００％正しかったことになってるわな

客観的に見てどう思われてようがどうでもいいんだもんな
すげぇや俺もコレくらいの厚顔無恥な馬鹿だったら人生楽な気がしてきた

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/04(火) 20:53:19

まぁ、
ロボットが進歩して人間が遊んで暮らす事は可能性としては有りでしょう。
しかし、現実的に考えて、現状の延長上の未来としては難しいでしょうね。

ロボ君、間違ってはいないよ。
正解は誰にも分からないんだから。
ただ君の出す答えはいつも皆にとってとても正解から遠く思えるんだ。

それは何故かとというと、君の人柄だとおもう。　

カキコから伺い知れる君の人格というのがとてつもなく嫌悪感をまき散らすような
感じだからね。

まず人に好かれることを目指したら？
数々の迷発言を見てると君自身も人嫌いなのかもしれないけど。

◆vqKqa8KMWc · 2006/07/04(火) 21:40:25

…

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/05(水) 06:49:03

まぁ
分かりやすいな。
負けを認めてにげるなんて。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/05(水) 06:50:14

結局、ロボ税君（博士）と同じくらいのレベルでお話できる人がいないんで逃げちゃったということだね。

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 10:14:21

あほ

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 10:23:47

あほ

**メカ名無しさん** · 2006/07/05(水) 17:35:15

埋めるか
スレの存在意義が消滅したようだしな

**ロボット化が進むと公務員増** · 2006/07/06(木) 02:01:50

>>796
100階くらいのビル建てて、ビルで栽培すればいい。

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 02:02:53

いままでこんな長々としたレスの場合、きちんと間違えをしてき
された例がないんで、これも恐らくこっちが間違って無いから
どうでもいいんだけどね。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 03:05:13

>>808
前スレに書いたもの（ただし計算間違いをしていたのでその部分は直した）

>米の全国平均収量は１０アールあたり５２９ｋｇ。
>日本人一人あたりの米の平均消費量は一年で５９ｋｇ。
>つまり１００ｍ×１０ｍの田んぼで取れる米は9人分弱。
>１００ｍ×１０ｍの屋内農場ではたとえ3階建てでも日本人全員の消費する米を作るには400万棟必要。

100階建てにしても日本人の食べる分だけで15万棟必要。
3倍のロボット人間の分もあわせると60万棟。
全世界を簡略化の為に同じ計算で当てはめると、2500万棟かな。
１００ｍ×１０ｍ（もしくは５０ｍ×２０ｍ）のサイズでも100階建てなんかにしたら建設費にしろ維持費にしろ
膨大なものになる（価格面だけでなく建設・維持に必要なリソースも）
あと作物が育つには光と風が必要だそうで、電灯と送風機を設置する事になり、
それらによるリソースの消費も莫迦にならない。

>>809
このスレで大量に指摘されているが、それはスルーですか。
で、お前が間違いを指摘されなかったスレってどこよ。
何度も書けといってるのに一向に書かないのは何故？

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 03:20:22

>>810
米とか単価あたのカロリーがたかいものをつくればいいし、維持費は
ロボットがやるので無料。

指摘は、意味の違う指摘なので問題ない

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 03:44:28

>>811
無料かどうかじゃなく、リソースの消費が問題なのだが。
通常はリソースの消費は金で表せるが、お前が「無料」とほざくからややこしくなっているんだ。
無料にしたところでリソースの消費が無くなる訳じゃない。

具体的に言えば、設備は老朽化や事故などで損傷する。
電球だって送風機のモーターだって一定時間ごとに交換が必要。
それらを作る材料だけでなく、それらを作る為のロボット人間が消費する物資も考える必要が有る。

お前が言っているのは一種の永久機関みたいなものだ。
パッと見、うまく動き続けそうだが、現実には成り立たない。

>指摘は、意味の違う指摘なので問題ない
それはお前が回答する事の出来ない指摘だから、ということか？
それとも「指摘が誤解に基づくもの」と勘違いしているのか？
正しい日本語を書けと何回も言っているだろう？

**見習いｖｉｐｐｅｒ** · 2006/07/06(木) 04:49:55

一応、ロボ税君に釘を刺しとくお
壊れないモーターやビルなんて仮定はナシで説明をしてくれお

**メカ名無しさん** · 2006/07/06(木) 09:16:26

赤ん坊の脳をとってロボットにするなら
稼働するようになるまで何年もかかるし、何年も育てるのに
土地が必要。
寝たまま栄養補給と教育をするにしても
なかなか大変だわ．．．

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/06(木) 12:26:38

そもそも寝たままじゃ筋繊維や運動神経が発達しないから、
せっかく育てても労働に投入できない。
ある程度の年齢までは親ないし保育施設が育てる必要がある。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/06(木) 21:45:51

あのーそろそろロボ君（博士）抜きで話ませんか？？
あんな馬鹿と話てても不毛ですよね？？
そもそもこのスレは博士のスレだけど、もういいんじゃないかな？
あいつ抜きで相応しい議題を見つけて語ったほうが良いような。
アレはもう駄目でしょ。
素直に人の意見を聞くような人間じゃないですから。
そこらへんの家庭に問題を抱えた中学生並に手の施しようがないです。
しかとで十分でしょ。

**給料ry** · 2006/07/06(木) 23:17:38

>>816
賛成だけど、問題点が２つ。
ロボ税がいないと話題が止まることが多い点と、
議論中にロボ税がちゃちゃ入れると、そっちに皆の関心が移る点。
まあ、ともかくやってみましょうか。
議題は何が良いかな。
ミツロボについて話しますか。

**給料ry** · 2006/07/06(木) 23:59:00

ミツロボについては私はあまり良い印象が無い。
自己完結性は、自給自足経済のように効率が悪いし、
汎用性は、無駄・脆弱性を抱え込む事になる。
だが、それでは話しが進まないのでそこは無視して、
ミツロボを使う事でどのような効果が現れるかを、のんびり述べていきたい。

**給料ry** · 2006/07/07(金) 01:17:10

ミツロボの定義を、自己完結性と汎用性を持ったロボット群、と私は考えます（間違ってたら訂正よろ）。
つまり、大抵の事を自分たちだけで達成し、其のために様々な作業に対応できるロボットで構成されたコミュニティ、というものを思い浮かべています。
ミツロボは、必要かつコミュニティ内で生産出来ないモノの供給を受けて、製品を生産します。
供給の必要なものとして、まずエネルギーが挙げられます。
宇宙からの送電という夢の技術が実現しても、地球周辺で人口衛星を置けるポイントには限りがあるので、各ミツロボコミュニティが1個ずつ発電衛星を持つわけにはいかないから、電力会社の持つ発電衛星から電気を買う事になる。
次に供給の必要なものは、原材料です。
特に地下資源からできる金属・石油は採れる場所が限られており、コミュニティのそばで採れるとは限らない。

**給料ry** · 2006/07/07(金) 01:38:28

それらを除けば、ミツロボはコミュニティの内部で必要なものを自ら生産する。
ここに、現在のロボットとの違いが生じる。
つまり、ミツロボは自分たちの運用も自分たちで行うのだ。
現在のロボットは、保守や設置といった運用をロボットの所有者が行っている。
それに対しミツロボは自ら運用する反面、生産能力の一部をコミュニティの維持に充てなければならない。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/07(金) 03:12:21

みつろぼにどこまで求めるかですなぁ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/07(金) 06:45:18

まぁ、巣を基準に考える。とはいってもほんとの蜂のこと良く知らないけど。
有機ロボは嫌いなんで無機ロボ。イメージはアイロボット。数字は適当。
まず女王ロボ。高機能なAIを備え、他の女王や政府機関との連絡、連携や、
みつロボの生産計画等の役目を担う。１～３体。（同時稼働は一体）
あとはよるにでも。

**給料ｒｙ** · 2006/07/07(金) 07:59:06

>>822
コミュニティ（巣）を管理する「女王」はロボットである必要はないです。
ハイエンドサーバクラスのコンピュータを多重化（2台か3台用意）し、1台が稼動、他が待機状態にし、稼動機がダウンしたら直ちに待機機に切り替わる。
さらに危機管理を考えるなら、同様のシステムを巣の中の別の場所に設け、通常は巣の半分を１つの女王システムが管理する。
多重化システムが何らかの原因で全てダウンした場合（停電とか）、もう1箇所の女王システムが巣全体の管理を行う。

あと、採算さえ採れれば、ミツロボの所有者は国だけでなく企業も有りでは？
採算に付いては後で検証します。

**メカ名無しさん** · 2006/07/07(金) 13:02:07

せっかくロボットなんだから、ネットワークでつないで分散処理にするってのはどうだ
ハイエンドコンピュータによる一元管理にしないで
ロボットの群れそのものがひとつのプログラムとして動作するようにする
不具合を発見した場合不具合箇所にいるロボットが復旧モードにモード変更みたいな感じで
動作が完全にできない固体は切り捨てることになるので
自己増殖ができない限りその群れのみでのコミュニティーの維持はできないが
他の生態系とのかかわり（ここでは人の手による補充）があれば目的達成にたいしての
リスクを減らすことはできる

具体的な仕様場所は火星の鉱物資源採集とかエウロパみたいな星の探査
地下鉄などの線路の掃除、遭難者捜索など

っていうのはどこかで見た「群ロボット」の研究のニュースからのインスパイア
東北大だったっけかな

**給料ry** · 2006/07/07(金) 18:08:33

群ロボットか。なるほど、そっちの方がよりミツバチっぽいので相応しいですね。
ただ、全体の計画や複製（またはロボット補充)管理などは個々のロボットを組み合わせてやらせるより、幾つかに分散したサーバ（ハイエンドでなくても良い）が管理する方が良いと思う。
まあ、巣の規模やミツロボの目的にもよるのだろうけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/07(金) 21:35:49

うーむ、どうも自己完結性が巧く検証できない。
エネルギー源や原材料だけでなく、保守に使う部品なども外から供給した方が効率が良いんですよ。
それを突き詰めていくと、自己完結性の無い、現代のと同様の方向性のロボットになってしまう。
唯一、外からの供給より自己完結性を重視する状況が、宇宙などで部品供給メーカーから
隔絶されている場合。それこそ
>火星の鉱物資源採集とかエウロパみたいな星の探査
などでは自己完結性が必要、というより重要になってくる。
だが、地球上の農園ミツロボが、農作物を作る一環として自分たちや農業機器の部品を作るというのは
やはり効率が悪すぎる。旋盤が一台あれば全ての部品が作れる、というわけにはいかない。
工作機械のような精度の必要な機器を巣単位で部品ごとに数種類持つというのはやはり可笑しい気がする。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/07(金) 23:40:54

採算という意味では、どれだけ注ぎ込んでどれだけ帰ってきたか、というのがポイントだが、
ミツロボの場合、注ぎ込む量の割りに生産は上がらないような。
供給されたエネルギーと資源の何割かを自分たちの維持に使ってしまうから。
そうなると少々運用費が安くても、生産数で割ると通常のロボットと代わらなくなるかも。
で、初期投資は通常のロボットより掛かるから、やはり採算性は良くないなあ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/07/08(土) 20:44:49

そもそも極地や宇宙や海底等といった人間に厳しい環境以外でもみつロボの必要性は
あまりないと思うす。（最初はお？！！有りかな？とも思ったんすけどね。）
わざわざ雇用を奪うほど採算的に見合うものではないと思うし。
博士が昔主張してたような研究のために「人間に仕事をさせないための物」的な物なら
意義はあるかもしれないが（狂った理由だけどね）、遊んで暮らすことが人類にとって
良い事なのか？と問われれば、「微妙」としか言えないような。
不労と経済が両立するなら良いかもしれないが、不労と経済と科学技術の進歩を両立
させようとするとどうしても矛盾してしまう。
博士は狂ってるからロボットが人間以上になったら全てを委ねようなんて軽々しく考えてる
けど、人間が人間以上の存在の下で生きていくってのは難しいだろうねぇ。
宗教の問題とかあるしねぇ。
まぁ博士は難しい話はわかんないだろうしもう博士とと話たくなもないからいいけどさ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/07/08(土) 22:22:05

>>828
数十年前から「使い捨てでなく飛行機のように全て戻ってくるスペースシャトル」が研究されているけど
現在でも主力は補助ロケットと燃料タンクを使い捨てにするスペースシャトルか
先端の宇宙船部分だけ帰ってくるロケットか、なんだよね。
これは結局、タンクなどを使い捨てにせずに持って変えると、その分燃料が無駄になるということで
使い捨てにしている。
一見、無駄が無かったり優れていそうなものでも、よく見ると無駄の塊で効率が悪いという事も
しばしばある。ミツロボもその一つ。部品供給などは分業化したほうが効率が良い。
だからミツロボが巣で自分たちの修理や複製をするより、専門の部品メーカーから取り寄せる方が
効率が言い訳で・・・。って、もうこれはロボ税以外の全員が判っている事ですね。

それはともかく、やっぱロボ税が居ないとレスが止まるな。
皆の意見が大体同じだから、議論にまでならないんだよな。