ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/05(月) 22:32:12

>>34
>まんがよんでいてもOKな職業になるのかと。
それは漫画を読む職業という意味か、
それとも閑職で暇なんで日がな一日漫画を読むって事か、
あるいは働かないやつはみんな漫画を読むとでも言いたいのか(お前の最初の主張はこれだった)

前にも言ったが、　正　し　い　日　本　語　を　書　け　！

>ご飯を食べるために働くというきわめて原始的な社会が変化しない。
仕事っていうのはお金を得るためだけのものではないのだが。
働く年齢じゃないお前にはまだ判らないだろうけど。

>>35
>きわめて抽象的な仕事に従事するようになる。
単純労働以外に付いたことの無い人間にしか言えない主張だな。
確かに今後は単純労働は減るだろうが、頭を使う労働は逆に増える。
あと、利便性の向上は重要だぞ。
手ですくっても水は飲めるが、人は利便性の高いコップなどを使って水を飲む。

あと、いい加減>>21に答えないと、お前の主張の信用度は０になるぞ。
別に正確な年齢でなくて良いから、何十代かだけでも書けよ。
ちなみに俺は30代だ・・・おっさん言うな。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/05(月) 22:39:40

>>38
昔、銀河鉄道９９９でそんな星があったな。
ロボットが労働してくれるので人間は働かず、
そのため太り膨張して家一軒全てを一人の人間が占めている。

あと、星新一のショートショートにもロボット化の話があったな。

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 16:29:25

ロボット税・・・
ほんとに子供だったのかも・・・

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 21:24:43

>>39
> 確かに今後は単純労働は減るだろうが、頭を使う労働は逆に増える。
> あと、利便性の向上は重要だぞ。

頭を使う職業＝研究職　　なんだけど

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 21:26:17

ロボットが出来上がり、頭脳のレベルがどんどんあがっていけばいくほど、人間の
職業がすくなくなっていく。

ぐらふにするとおそらく反比例のグラフみたいになるだろう。　たてが雇用数で
横軸がロボットの発達度合い

最後には人間の職業はほとんどなくなっていくわけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 21:46:42

>>43
１００年前に比べ、全自動洗濯機、掃除機、食器洗い機など
つぎつぎと家事のオートメーション化が進んでいるが、
一日に行うべき仕事の量はそれ以上のスピードで増え続けている。
まったく機械化されていない時代が一番家事仕事が少ない事実。

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 21:50:33

>>34
一日マンガを読んでいても生きていけるほうがきわめて原始的な社会。
ご飯を食べるために働く社会のほうがより近代的。

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 22:14:03

>頭を使う職業＝研究職　　なんだけど
それは考えが狭いよ、
おまいの頭の中では頭を使うってのはそれだけしかないのかもしれないけど
実際の社会では頭を使う仕事っていっぱいあるよ
たとえばマーケティングやコンサル、
企画営業なんかは研究職とは言わないだろ
ほかにもいくらでも例えは出せるよ。

単純労働以外すべて研究職というのは間違いだよ

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 22:20:28

>>44
昔は人手がたりなかったからそこまで職がいきわたらなかっただけでないのかと。

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 22:21:53

>>45
原始はたべるために狩をしていたわけだが。根拠がむちゃくちゃ

>>46
企画もかんがえているので研究といっしょ。社会の良い仕組みを研究している

**給料ry** · 2006/06/06(火) 22:30:41

で、ロボット税よ。
お前は何十代なんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 22:32:40

>企画もかんがえているので研究といっしょ。
ひょっとして企画営業って何か知らないんじゃない？
っていうか知らないだろ

**給料ry** · 2006/06/06(火) 23:00:56

>>43
>ロボットが出来上がり、頭脳のレベルがどんどんあがっていけばいくほど、人間の
>職業がすくなくなっていく。
仮にロボットの頭脳のレベルが上がったとしても、経験などをどう修得させるのか。
あと、前スレでさんざ書いたが、
人間以上の知性体となったロボットに主導権を握られれば人類存続に対する危機となるから、主導権を握るための「判断」などの仕事は人間が行うことになる。

**給料ry** · 2006/06/06(火) 23:10:34

>>47
>昔は人手がたりなかったからそこまで職がいきわたらなかっただけでないのかと。
違うな。昔は不便であることに気付いてなかった。
例えば、売店の無い小さな駅でジュースが飲みたければ、持参しなければならなかった。
今は小さな駅でも大抵自動販売機がある。

>>50
大家と管理人の区別が付いてなかった奴だから、きっと知らない。

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 23:22:01

>>51
経験を習得できるロボットができあがる。

主導権を握られないように人間が工夫。

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 23:23:25

>>52
きづいていなかったのでなく米をつくるだけで終わっていたんでしょう。米が
機械化されていたら全員別な職業につかないとたべていけない。

職業の枠はある程度までしかない。

**ロボット税** · 2006/06/06(火) 23:25:35

全部ロボット化されても、50億人の人間の職業があると考えているのが
むちゃくちゃなんだけど。　不況になると職につけない人間が増えるのは理解
できていないんだろうな・・　無限にないんで。

ロボットがはたらけばロボットが稼いだお金を人間に与えるようにできる。
社会主義は人間の稼いだお金を国があつめて全員均一に分配したけど、
こういう形になれるわけだ。　均一でなく、結果能力順だけどね。

**メカ名無しさん** · 2006/06/06(火) 23:48:42

で、何歳なんだ。
なぜ、答えない。

**給料ry** · 2006/06/07(水) 00:02:25

あ、またコテ付け損ねた。
ロボット税よ、年齢を言えない理由があるのなら考慮するから、その理由だけでも掛けよ。
そうしないとマジ小学生扱いするぞ。

>>53
>経験を習得できるロボットができあがる。
つまり人間のように十数年育成を行ったあと、7年以上下積みを経て一人前の労働ロボットになる訳ね。

>主導権を握られないように人間が工夫。
どうやって？
可能だというなら方法を示せ。

**給料ry** · 2006/06/07(水) 00:19:26

>>54
>きづいていなかったのでなく米をつくるだけで終わっていたんでしょう。
不便だ、ということに気付いていなかったということ。
で、昔の農業でも米作り以外に余裕が出来たら副産業を始めた。染物やら和紙作りやら。
それらは社会に高い利便性をもたらした。

>職業の枠はある程度までしかない。
好景気なら職はどんどん増えるし、不景気ならロボットの使用を規制すれば良いだけ。

>>55
>全部ロボット化されても、
全部ロボット化されるという前提が間違っている。
>不況になると職につけない人間が増えるのは理解
>できていないんだろうな
お前こそ好況時に職が増えることを理解していないだろ。

>無限にないんで。
人間だって無限にいないぞ。

>ロボットがはたらけばロボットが稼いだお金を人間に与えるようにできる。
前に書いたが、研究機材などの費用はどうするんだ。人が受け取る額は生活費にしかならないぞ。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 12:26:31

>>57
> つまり人間のように十数年育成を行ったあと、7年以上下積みを経て一人前の労働ロボットになる訳ね。

ロボットは死なないので

> >主導権を握られないように人間が工夫。
> どうやって？
> 可能だというなら方法を示せ。

それは技術者が考える。今どこにパソコンを進化させるなといってる学者がいるんだろう。
パソコンが発達すればそれだけロボットの頭脳が人間に近づくわけだけど。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 12:30:23

>>58
>不便だ、ということに気付いていなかったということ。

人口に限りがあるのに何をいっているんだろう

>不景気ならロボットの使用を規制すれば良いだけ。

ロボットが働き税金をおさめて、採算性のとれない研究など頭の使う職業に
人間を就けて科学技術の発達速度をあげる。

そしてろぼっとが発達すればするほど、人間の職業枠はどんどん狭まっていく。
1億人いるのに職業は100万人までしかないという状態になるわけ。

職業がなくなっていくからロボット税をとって、その税金で人間を採算性の合わない
研究職につける。　意味わからないようなので小学生の頭?

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 12:31:33

>>58
>前に書いたが、研究機材などの費用はどうするんだ。人が受け取る額は生活費にしかならないぞ。

ロボットが働いた税金で出す。　ロボットが納める額が減れば、それだけ研究儀財が
減るんだろう。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 12:34:52

メンテのいらないロボットができあがると、ロボットの燃料はロボットが自動で
運営する原子力発電所で補えて、食料はロボットが耕せばただでつくれるから
食料は無料になっていくよね
。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 12:38:23

経済の基本の知識すらないみたいなのでまずここのスレを
読んで、変な常識を矯正してから話したい。でないと説明が面倒

ベーシックインカムを日本にも普及させよう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134200022/

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 13:33:14

週休三日制度、6時間労働の厳守で景気回復する
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146267510/

**メカ名無しさん** · 2006/06/07(水) 13:55:45

日本語の基本の知識すらないみたいなのでまず小１の国語の教科書から
読んで、変な日本語を矯正してから話したい。でないと会話にならない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/07(水) 17:52:13

>>64
お前まず何十代か答えろ。
それでなければ質問に答えないお前の意見など１文字たりとも見るモノカ。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 18:22:15

70だい

**メカ名無しさん** · 2006/06/07(水) 20:15:38

>>67
では貴方の生まれた年はいつ？
そのときは昭和何年？

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 20:35:33

個人情報

**メカ名無しさん** · 2006/06/07(水) 21:08:39

>>69
じゃあ質問を変えようか。
７０代ということは、少なくとも１９２７～１９３６年生まれと言うことになる。
その証拠を啓示してくれ。どうもあなたの投稿は７０代とは思えないんだが。

どこが個人情報に当たるのかが全く分らないがな。
私は１９９０年生まれだが、何の情報にもならないだろうに。

**給料ry** · 2006/06/07(水) 21:09:51

>>67
また、ロボット税が大ボケをかましました。
ふうん、惑星と恒星の区別が付かず、大家と管理人の区別が付かない70代か。
まあ、２ｃｈで嘘が書かれる事など日常茶飯事だが、お前の発言を信じよう。
つまりお前は70代なのに小学生並の頭しか持ってないどうしようもない奴という事になる。
70代というのが　本　当　な　ら　ば。
まあ、今まで言えなかったのも肯けるな。
70過ぎてそんなお粗末な頭だなんて恥ずかしくて言えないな。
70代というのが　本　当　な　ら　ば。

**給料ry** · 2006/06/07(水) 21:25:54

>>59
>ロボットは死なないので
キャシャーンの一場面を思いだしたよ。
「お前は死にはしない。壊されるだけだからなあ」
・・・おっさん言うな。
それはともかく、機械は死なないが壊れる。
機械の寿命を伸ばそうとするとメンテナンスが大変になる。

>今どこにパソコンを進化させるなといってる学者がいるんだろう。
コンピューターは進歩するだろうが、それは研究目的。労働ロボットに積む必要性が無い。
また現在のロボット研究者の多くは人間を超える知性はロボットに不要と考えているという。

>パソコンが発達すればそれだけロボットの頭脳が人間に近づくわけだけど。
・・・言いたいことは何となく判るが、パソコンがどういうものか知ってから発言してくれ。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 21:32:12

>>72
>機械の寿命を伸ばそうとするとメンテナンスが大変になる。

メンテがいらない技術が確立される

＞労働ロボットに積む必要性が無い。

労働ロボットにつめば複雑な動作ができるようになって車と同じように
一家に一台ロボットとなれば、家事すべてロボットがやってくれる

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 21:33:57

【脳/スパコン/シミュレーション】Blue Gene/Lで脳の設計図作り、Blue Brainプロジェクトが一部成果を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147538846/

>・・・言いたいことは何となく判るが、パソコンがどういうものか知ってから発言してくれ。

前にも貼ったけど。こっちの言っている意見を何にも理解できていないのが
証明されているね・・

**給料ry** · 2006/06/07(水) 21:47:15

>>74
おいおい、またしても判っていないのか。
パソコンとはどういうものか言ってみ。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 22:24:38

>>75
スパコンの技術のおりてきたもの

**メカ名無しさん** · 2006/06/07(水) 22:44:36

爆笑！

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/07(水) 22:44:37

>>60
>>不便だ、ということに気付いていなかったということ。
>人口に限りがあるのに何をいっているんだろう
お前こそ何を言っているんだ？
判りやす例を挙げてく説明すると、昔は自動販売機なんて無かった。
だから24時間好きな時にジュースを買って飲むなんて出来なかったが
昔なんで自動販売機の存在を知らないから、それを不便な事であると思わなかった。
今では自動販売機は当たり前の存在になっているから、無かったら不便に思う。
その分、毎日毎日様々な場所においてある自販機に缶ジュースを補充する仕事が必要になった訳だが。

>意味わからないようなので小学生の頭?
それはお前の頭だろう。
いいか、良く聞け。
お前は>>54で
>職業の枠はある程度までしかない。
と言ったが、>>60の後段で言っているのは態々職業の枠を狭める手段だ。
自分で狭めておいて、
>職業がなくなっていくから
というのが可笑しい事になぜ気付かない。
お前が主張しているのは「職業が無くなるからロボット税を」というのではなく
「ロボット税を取りたいから職業を無くそう」なのだぞ。

>>61
ロボット税は（これまでの人件費－ロボットのコスト）なんだろう？
ロボットのコストが仮に０になっても今までの生活費分しか出てこないぞ。
まさかと思うが研究機材がどれだけするか知らないんじゃないだろうな。
いや、今までの例からすると知ってるはずが無いか。
物にもよるが、一つで一人分の月給の何倍もするぞ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/07(水) 22:55:09

>>62
>メンテのいらないロボット
>>73
>メンテがいらない技術が確立される
前にも書いたが、メンテがいらないのは比較的短期間で丸ごと1式交換する設計しそうなだけ。
結局ロボットをどんどん生産する必要が出てくる。

>原子力発電所で補えて
核物質はどう補充するの？

>>63
公務員とニートが叩き合いしているスレがどうかしたか。
そもそもBIとロボット税は違うものなのだが。

>>73
>家事すべてロボットがやってくれる
職場で働くロボットの話をしてたのではないのか？
家事ロボットは色々な意味で微妙。

>>76
ほお、スパコンと違う事は知っていたか。
だが、パソコンにスパコンの技術は使われていないぞ。
スパコンは計算能力にのみ特化したものだから。
つうことで不正解。
もう一度挑戦する？それとも解答が見たい？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/07(水) 22:56:56

>>79
おっとロボット税のこと言えない文を書いてしまった。
下に差し替え。

前にも書いたが、メンテが要らないのは比較的短期間で丸ごと1式交換する設計思想だから。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 23:33:10

おまえら工場バイトしろ　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1141868964/

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 23:40:56

>>78
> 昔なんで自動販売機の存在を知らないから、それを不便な事であると思わなかった。
> 今では自動販売機は当たり前の存在になっているから、無かったら不便に思う。
> その分、毎日毎日様々な場所においてある自販機に缶ジュースを補充する仕事が必要になった訳だが。

仕事には限りがあって昔は１000仕事があっても人間がたりないから１０しかやってなかった。
米の仕事がなかったら、ジュースうる仕事すら普通にやっていただろうし。

> >職業の枠はある程度までしかない。
> と言ったが、>>60の後段で言っているのは態々職業の枠を狭める手段だ。

ロボットが発達したらなくなるわけだけど。わざわざロボットをおしのけて職業を
つくるより、地球は太陽に飲み込まれて滅亡するため科学技術を発達させる
職業に人間の頭を使わせた方が人類のため。　そのため職業をつくらないで税金で
開発に使わせる。

> ロボットのコストが仮に０になっても今までの生活費分しか出てこないぞ。
> まさかと思うが研究機材がどれだけするか知らないんじゃないだろうな。

研究の種類による。経済学なら本代程度。マルクスとか画期的なものを考えた人は
暇があったから。お金がかからない研究もある。

そして、今は税金をはらっていてその税金が研究職にいっている。　その税金でも少しは
科学が発達している。　それプラスロボット税で研究に携わる人間が増えるわけだ。
文学とか映画とか頭脳系のいろんなものが発達する。

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 23:43:13

>>79
>結局ロボットをどんどん生産する必要が出てくる。

それはメンテのいるロボットでしょう。　仮定がなってないし・・
DNAをいじって、体のパーツをつくれれば有機物なので
メンテ０でできる。

＞核物質はどう補充するの？

ロボットが運んでくる。

>公務員とニートが叩き合いしているスレがどうかしたか。

それで読んだの?　経済がどんなものか理解してないみたいなんで・・

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 23:46:03

【脳/スパコン/シミュレーション】Blue Gene/Lで脳の設計図作り、Blue Brainプロジェクトが一部成果を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147538846/

脳の設計図を表せているんでね。　そして０と１の計算でないパソコンも
研究されているみたいだし、人間の発想みたいな考えをするのも研究されている。

どうでもいい話なんだけど・・

**ロボット税** · 2006/06/07(水) 23:51:45

ロボットのメンテがいらず、食料はロボットがつくり、ロボットの動力は
電力。　輸送もロボットがやるし家事もロボットがやる。　工場の物の生産
もロボットがやるし、材料もロボットが採ってくる。手術もロボットがやる。

勝手に各家庭に食料から電力が無料で届けられる仕組みはできるわけだ。
だけど、全部無料だと使いすぎるとかあるからロボット税をとって税金を人間に
わたし、それで人間の使う数などを制御する方法もある。

人間やる仕事は、ロボット開発とか頭を使う職業だけになってしまう。
研究開発で新しいものを開発した場合特許でお金を得たりと
今までと違った方法が主流になってお金を得ていく。こういうもある。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 00:11:57

>>82
>仕事には限りがあって昔は１000仕事があっても人間がたりないから１０しかやってなかった。
なんか噛合ってないなあ。
具体的に1000の仕事と10の仕事を挙げてくれない？
なんで不便と思うかどうかという話でそんな例を出しているかが判らないのだが。

>地球は太陽に飲み込まれて滅亡するため科学技術を発達させる
・・・日本語は正しくな。
地球　が　太陽に飲み込まれて滅亡する　前に　科学技術を発達させる
と言いたかったのだろう？

>そのため職業をつくらないで税金で開発に使わせる。
目的はともかく、お前の方針は職業を減らす事というわけだ。
減らす方針でいるのに「減ったらどうする」と考えるのは可笑しいだろ。

>経済学なら本代程度。
・・・本代だって莫迦にならないが。お前の買ってる漫画の100倍以上する本も普通に使われるが。
というか、地球滅亡を防ぐのに経済学だけ進歩すりゃ良いのか？
他の理系は？

>その税金が研究職にいっている。
研究職の主体は企業か大学だ。税金が掛かってないとは言わんが、それで足りてはいない。

>研究に携わる人間が増えるわけだ。
お前みたいな頭の悪い人間が沢山集まっても役に立たん。
本当に科学を急速に発達させたかったら、ロボット税の全てを失業者などに1円も渡さず
研究機材と一握りの研究者の報酬に充てろ。

>>83
>それはメンテのいるロボットでしょう。
よく読め。メンテの要らないロボットの話だ。

>有機物なので
有機物ならメンテ要らずと思うなら、お前医者に掛からず薬も飲まず、
怪我をしても手当てせずに過ごしてみろ。

>ロボットが運んでくる。
どっから。日本にまともなウラン鉱脈は無いぞ。

>それで読んだの?　経済がどんなものか理解してないみたいなんで・・
お前こそ読んだのか？全く経済を理解してないようだが。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 00:26:40

>>84
そのスレも読んだが、脳のごく一部分のつながりをシミュレートできたというだけだが。
あと、
>そして０と１の計算でないパソコンも
そんなレスあったか？レス番を書いてみ。

で、パソコンがどういうものか判ったのか？

>>85
>全部無料だと使いすぎるとかあるからロボット税をとって税金を人間にわたし、
正しい日本語を書けといっているだろう。どこからロボット税を取るの。

>人間やる仕事は、ロボット開発とか頭を使う職業だけになってしまう。
現代ですらロボット開発以外にも頭を使う職業は沢山ある。
企画営業を知らなかったぐらいだから、お前には思いつかないだろうけど。

あと、手術について。
まだ現在の技術じゃロボットの手術は、ごく一部の手術で人間のアシストをする程度。
まあ、ずっと将来に技術が進めば手術もロボットで出来るかもしれないが。
（といっても、神業に等しい微妙な手さばきを必要とする難しい手術は
かなり未来でないとロボットか出来そうに無いが）
だが、診断を下し手術を指揮するのは人間の医者だ。ロボットは「責任」を持てないから。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 07:42:34

>>86
>具体的に1000の仕事と10の仕事を挙げてくれない？

農業とか昔は国民の半分がやっていられたけど、機械化されて
人間が就労できなくなっている。

>目的はともかく、お前の方針は職業を減らす事というわけだ。

ロボットでもできる職業を減らすと言うこと。

なんか理解力が低くて説明するのが面倒なのでどうでもよくなってきた。

**メカ名無しさん** · 2006/06/08(木) 15:10:15

おまえら絶対ロボット税に遊ばれてるだけだろｗ
本当にこんなやついたら日常会話なりたたねぇｗｗｗ

**メカ名無しさん** · 2006/06/08(木) 18:04:34

ロボット税いい加減にしてくれｗｗｗ何で７０代だっていう証拠の話には触れもしないんだｗｗｗ
あなたみたいな老人が居たらｗｗｗ日本最悪じゃないかｗｗｗｗ

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:16:07

いまの60台と７０だいは粗悪な世代と言われているけど?

**メカ名無しさん** · 2006/06/08(木) 20:18:08

>>91
俺はそう言う意味でいってるんじゃないｗｗｗ
正直言うとｗｗｗｗもうお前にはレス返さないｗｗｗ
実年齢もさらせないようじゃｗｗｗｗｗなｗｗｗｗ

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:19:07

ネットの年齢なんていくらでもサショウできるのに聞いても意味がない
ということなんだけど

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:24:11

人間はDNAが進化して、サルから人間に進化した。　科学が発達すれば
DNAを人為的に変更してあらたな生物を誕生させることが可能になる。

頭がない老化もしない病気にもかからない人間をせいぞうできるようになりあたまに
ろぼっとを備え付ける。　ご飯さえあればなんでもうごくメンテいらずのロボット。

・作物はロボット人間がかってにつくる
・作物を運ぶのもロボット人間

このロボットのサイクルがあれば米は無料でどんどん作っていけるわけだ。

**給料ry** · 2006/06/08(木) 20:32:11

>>93
確かにネットで詐称する奴は居るだろう。
だが、そういう奴は詐称したことによって信用を失うんだ。
お前も詐称したが故に信用を失った。
俺はお前をこれから嘘付き且つ60代、70代を誹謗した最低の奴と見なす。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:35:49

何歳でいっても、根拠はわからないわけだけど

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:39:23

米が無料で配布できるのわかってくる。

他のものもこの調子でやれば無料で配布できるわけだ。

・電気は海洋発電とか宇宙の太陽発電とかいろんなもので起こせる
・発電所のメンテナンスは、ロボットが自分で資材を加工してロボット自身で
調達からすべてやるから無料。

全部何でもできるけど、作れる量に限りがあるし、資源の無駄遣いもおきる。

そこで国民全員にお金をただで与えて、それをあげることで1人あたりの使う量の
調整を行う。

ただ地球は滅亡するからただでお金を与えるというわけにはいかない。科学技術の発達の
研究とか何かさせてそれで成果を出した人間から順に多くお金を与えていく。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 20:49:02

人間に１０お金を渡しても、　人間でしかできない職業もあるからそっちにお金を
使われるとロボットの収入は８しか帰ってこない。　８しか税金がとれないから
次８こくみんに与える。　８与えても６しかロボットのところに帰ってこない。

こっちから考えるとまた別の税金の仕組みになる

**給料ry** · 2006/06/08(木) 20:51:58

>>88
>農業とか昔は国民の半分がやっていられたけど、機械化されて
>人間が就労できなくなっている。
農家の後継者不足を知ってて言っているのか。農地は有っても人手が足りていないんだぞ。

>>目的はともかく、お前の方針は職業を減らす事というわけだ。
>ロボットでもできる職業を減らすと言うこと。
・・・だからそういう事じゃなくて、
ロボットでもできる職業を減らす方針なのに
「減ったらどうする」と考えるのは可笑しいだろ、と言っているんだ。

>なんか理解力が低くて説明するのが面倒>なのでどうでもよくなってきた。
お前、このスレで何回文章の添削を受けた？
そんなお粗末な日本語を書くくせに、「相手に伝わらないのは自分の文章が下手だから」とは思わないのか。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 21:21:33

>>99
>農家の後継者不足を知ってて言っているのか。農地は有っても人手が足りていないんだぞ。

昔より携わる人数に限界数は減ったと言う話

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 21:22:59

>>99
>「減ったらどうする」と考えるのは可笑しいだろ、と言っているんだ。

減ったらお金に関係のない採算のとれない
職業ができるようになるということをいいたいんだけど

>そんなお粗末な日本語を書くくせに、「相手に伝わらないのは自分の文章が下手だから」とは思わないのか。

あたまいいスレの人は普通にかみ合った議論ができているんで・・

**給料ry** · 2006/06/08(木) 21:27:48

>>96
>何歳でいっても、根拠はわからないわけだけど
正しい日本語を書けと言っただろう。
「何歳だと言っても、他人にはその根拠はわからないわけだけど」と言いたかったのか？
で、お前は詐称してないと言いたいのか？
以前からのレスや>>93を鑑みれば信用できないな。
詐称していないというなら証拠を出してみろ。出せない場合は詐称と見なす。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 21:56:53

年齢なんて関係ないからどうでもいい

**メカ名無しさん** · 2006/06/08(木) 22:25:47

>>96
>何歳でいっても、根拠はわからないわけだけど
正しい日本語を書けと言っただろう。
「何歳だと言っても、他人にはその根拠はわからないわけだけど」と言いたかったのか？
で、お前は詐称してないと言いたいのか？
以前からのレスや>>93を鑑みれば信用できないな。
詐称していないというなら証拠を出してみろ。出せない場合は詐称と見なす。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 22:26:31

>>99
>「減ったらどうする」と考えるのは可笑しいだろ、と言っているんだ。

減ったらお金に関係のない採算のとれない
職業ができるようになるということをいいたいんだけど

>そんなお粗末な日本語を書くくせに、「相手に伝わらないのは自分の文章が下手だから」とは思わないのか。

あたまいいスレの人は普通にかみ合った議論ができているんで・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 22:32:29

>>94
>DNAを人為的に変更してあらたな生物を誕生させることが可能になる。
細菌レベルなら既に実現しているよ。
臭わない納豆を作る納豆菌とか。

>老化もしない
老化の克服は難しいぞ。
ある意味、細胞が死んで（且つ再生の限界に達して）スカスカになるのが老化だから。
テルメラーゼとかの研究が進めばなんとかなるかもしれないが、
ガン細胞みたいに無秩序に再生が進む危険性も・・・？

>あたまにろぼっとを備え付ける。
今まで他へのツッコみが忙しくてツッコんで無かったけど、
人間クラスの神経細胞と機械を接続する技術はこれまた実現の目処が立ってないぞ。

果たして、何百年後に登場するか・・・？

>ご飯さえあればなんでもうごくメンテいらずのロボット。
Ｒ田中一郎かっ！って突っ込みは置いといて。
怪我をしたらどうするの？

>このロボットのサイクルがあれば米は無料でどんどん作っていけるわけだ。
そのロボット人間の食べる食料は？
米だけじゃ病気知らずのロボット人間でも栄養失調で死んでしまうな。
さらにロボット人間の作った作物のうち、来年用の種籾とロボット人間が食べる分を除いたのが
外に供給できる訳だが、農業機械を使わないとそれほど大量には供給できないのでは。
運ぶのだってトラックなどを使わなければ一度に運べる量はたかがしれてる。
かといって、トラックや農業機械を使えばその燃料代やメンテ代、減価償却費が掛かる。

そもそも、その農業用ロボット人間の所有者は誰？
国？企業？農家？
企業や農家だったら利益を得るために無料にはしないだろう。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 22:44:28

>>106
>怪我をしたらどうするの？

怪我をしたら病院ロボットのところにいって治す。一回ロボットの巡回をつくってしまえば
無料で米が手に入るようになるということ。

>米だけじゃ病気知らずのロボット人間でも栄養失調で死んでしまうな。

江戸時代の書物には玄米だけ食べていたというのがかかれているんで・・
ロボットが食べる分をさしひいたのが人間に行く。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 22:46:01

>>97
>・発電所のメンテナンスは、ロボットが自分で資材を加工してロボット自身で
>調達からすべてやるから無料。
石油も多くの鉱物も日本じゃ産出しない。どうやって貿易する気だ？
「全世界でロボット人間を・・・」とかいう寝言は世界政府が出来てから言ってくれ。

しかし、だんだん主張が通貨無し社会の>>1に似てきたな。

>ただ地球は滅亡するからただでお金を与えるというわけにはいかない。科学技術の発達の
>研究とか何かさせてそれで成果を出した人間から順に多くお金を与えていく。
ほお、ＢＩスレ見て、ロボット税を撤回したか。
で、その国民全員に渡すお金の「信用」は何処から出てくるのかな。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 22:46:19

>農業機械を使わないとそれほど大量には供給できないのでは。

機械をつかうけど。　機械の資源の鉄はロボットがとってきて自分で加工して
機械を補修する。

>そもそも、その農業用ロボット人間の所有者は誰？

しょゆうしゃがいなくても、サイクルさえできあがえれば
かってに米をどんどんつくってくれるということ。

**ロボット税** · 2006/06/08(木) 22:47:48

>>108
＞「全世界でロボット人間を・・・」とかいう寝言は世界政府が出来てから言ってくれ。

そのころには世界になっているんで。　ないなら原子力。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 22:48:41

>>107
>江戸時代の書物には玄米だけ食べていたというのがかかれているんで・・
じゃあ、お前これから玄米だけ食って生活してみれば。
それで栄養失調になっても当方は責任を持たないが。

>ロボットが食べる分をさしひいたのが人間に行く。
ロボット人間1人が作る米の量と食べる米の量は？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 23:07:26

>>98
なんかもう、「ロボット税の文章を日本語に翻訳するスレ」になってきたな。

>人間に１０お金を渡しても、　人間でしかできない職業もあるからそっちにお金を
>使われるとロボットの収入は８しか帰ってこない。　８しか税金がとれないから
>次８こくみんに与える。　８与えても６しかロボットのところに帰ってこない。

国民にロボット税を財源として生活費その他を支給しても、その内の2割を人間にしか
出来ない職業によって生じる商品・サービスを得るのに使われるとすれば、
それ以外の商品・サービスを提供したロボットが稼いだ額は国民に支給された額の8割。
ロボットが稼いだ額全てをロボット税にしても国民に今年度支給した分の8割にしかならないから、
次の年度に国民に支給できる額は前年の8割となる。
そのうちロボットの稼ぎになるのは（8割-2割）で6割となる

上の文章で合っているかな。しかし最後の計算は8割＊8割で６４％にならないか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 23:36:19

>>100
>昔より携わる人数に限界数は減ったと言う話

○　昔から見ると農業に携わる人の最大数が減ったという話

それならなぜ現代の農家は後継者不足に悩んでいるんだ？
そもそも限界数というのはどうやって産出するものだ？
そして現代ではその限界数は何人なんだ？

>>101
>減ったらお金に関係のない採算のとれない
>職業ができるようになるということをいいたいんだけど

あー、採算の取れない職業でもやっていけるからってこと？

お前、始めは「ロボットが人間の仕事をすると人間は失業するから、
ロボット税でその人たちの生活費を支給する」という主張だっただろ。
で色々、突っ込まれて「科学の発達を促進させるためにロボットに出来る仕事は
ロボットに任せ、人間は研究に専念する」と言い出したわけだ。
で、後者の意見を推し進めるということはわざと人間を失業させることなのだから、
失業云々言うのは可笑しいだろうという事。
つまり、もう前者は撤回したわけね。

>あたまいいスレの人は普通にかみ合った議論ができているんで・・
いったいどのスレだよ。ＢＩ前スレの>>507-509か？
議論というほどまで発展してないぞ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/08(木) 23:54:13

>>103
つまり証拠を出せないという事ね。
年齢詐称決定。
お前の言う事は一言たりとも信用出来なくなりました。

>>107
>怪我をしたら病院ロボットのところにいって治す。
治せないような重傷や死に至る怪我だったら？
医薬品はどうするの？薬草摘んで煎じて作るか？
医療器具は？現代は専門の業者が作っているが、
医療器具製造専門のロボット人間を用意するのか？

>一回ロボットの巡回をつくってしまえば
前スレでも言ったが、コスト計算の必要があるから「費用なし」には出来ないぞ。

>>109
>しょゆうしゃがいなくても、
所有者がいなければ、ロボット人間は誰にどうやって米を渡すんだ。
物理的手段の話をしているのではないから「ロボット人間が手で渡す」とか間抜けな回答はするなよ。

それともロボット人間の村に人間が行けば誰でも無料で米をくれる、ということか？

>>110
>そのころには世界になっているんで。
何が世界になっているって？さすがにこれは日本語に翻訳できないわ。

>ないなら原子力。
だからウラン鉱脈の無い日本で核燃料はどこから手に入れる「のかと」。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 01:09:48

ここの板は優しい人がたくさんいるねぇ。感謝しなよロボット税。
みんな君の日本語を心配して根気よく指導までしてくれてるよ。
現実世界では誰からも相手にされてないんだろ。
だから言語野が育たなかったんだな。かわいそうに。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 10:17:56

ロボット税の主張を実現するとしたら
現実的な線で考えてみないか
ロボット税は馬鹿だから話にならないので
やつのいうことすべてが間違ってるような気がしてしまう
それでは、生産的ではないので、あえて使えそうな部分を探してみるのもいいかもしれない

まず、ロボット税の言い分で極端に可能性の低い問題点を洗い出してみる
・老化しない有機ロボットの実現
・ロボット使用によって下がったコスト分を税金として徴収
・ロボット税を徴収するために価格統制を行う
・メンテナンス不要のロボットの実現
・太陽が膨張して地球が飲み込まれるまで人類が存続すること
これらの極端な妄想を省いて前向きに考えることにより
実現可能な部分も出てくるかもしれないですね。

たとえばロボットの使用および所有は国営企業のみが行い
その利益を国民に還元するとかです。
当然民間企業との競争が発生するので、ロボット税君が思い描くほどの
還元率はありえないとは思います。

**ロボット税** · 2006/06/09(金) 12:37:48

未来から人間とまったく同じ行動をできるロボットを一体もらってこれたとする。

もらってきた人は自分のやっている職業をそのロボットにやらせれば、ロボットが
お金を稼いできてくれるので、働かずして、給料をもらえるようになる。

ここまではわかるよね。　ここからロボット税社会ができあがらないのかと考えただけ。

**ロボット税** · 2006/06/09(金) 12:40:40

第二として

ロボットの加工サイクルができあがれば、毎年米が無料でどんどんつくることができる。

**ロボット税** · 2006/06/09(金) 12:58:18

まだ考えている最中なんで完璧にはできあがってないよ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 13:02:23

せっかくまじめに考えようとしてるのに
チャチャ入れんな馬鹿

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 16:42:50

とりあえずロボット税よ、アンタの意見を真剣に考えようとしてるんだから
入ってこないでくれ。「俺が考えたんだから俺が主人公」なんてよしてくれよ。
あんた大人どころかもはや老人だろ？
そこら辺までいくとさすがに精神的にも老成してると思うんだが、
あまりにも子供っぽすぎるぞ。余生を楽しむためにももうちょっと考えてくれ。

>>116
そこまで行くと価格統制やロボット税を取る意味そのものが無くなってしまいそうだな。
この話の原点である通貨廃止の方がより実現可能に近いかと。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 18:17:40

http://hp21.0zero.jp/375/okodukai1001/
ここを見てみてください

**ロボット税** · 2006/06/09(金) 19:34:50

難しいのがロボットのみ労働すればいいんだけど、人間が人間におこなう
職業とかがのこるから、そこでのお金のながれとロボットからとれるお金の
流れ２つがあるから難しい。　人間１人が一体ロボットを所有し
そのロボットを自分のいいと思う職場に就職させて給料は人間がもらうと
言う形なら、いまの社会と同じ仕組みなので、うまくいくだろう。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 20:44:12

人間１人が10体ロボットを所有して良い国が隣にあったらどうする。
隣は10倍裕福な国になる。

**メカ名無しさん** · 2006/06/09(金) 20:45:14

平安時代、経済は物々交換で回っていたが戦国時代に入り、
戦国武将は貨幣で経済をまわすように指示をした。
非効率的な物々交換をし続けた無能な国は滅びていった。

個人の金で株を買い間接的に会社に貢献するシステムから比べると
個人のロボットを送り込み直接会社で働かせるのは明らかに非効率的なシステム。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/09(金) 23:33:24

>>116
>それでは、生産的ではないので、あえて使えそうな部分を探してみるのもいいかもしれない
なるほど、それは面白そうだ。

>たとえばロボットの使用および所有は国営企業のみが行い
>その利益を国民に還元するとかです。
ロボットといっても、極端に汎用性の高いロボットは労働用には必要ない訳で、
(前にも書いたけど、汎用性が高すぎると、作業の時に使わない無駄な部分が多くなり過ぎる)
職種や業種ごとに別のロボットが作られ使われる。
そうなると、各企業で作るという形になるのではないかな。
国がそれぞれの業種向けのロボットを別々に開発していくというのは考えにくい。
また、産業用ロボットは既に民間で作られ使われているわけで、
それを今から国営にするのは無理がある。
一つの手としては、国主導で高度労働用ロボットを研究し、業界標準規格を策定する。
各企業はその規格を元に自分の業種に使いやすいロボットを作成する。
その際に特許料のような形で高度労働ロボットの研究機関に一定額を納める。
業界標準規格の策定は、開発で一番乗りしたとこが有利なので、
国の研究機関が一番になれるかどうかが問題だが。

>>121
価格統制はもともと無意味でしょ。
ロボット税に関しては、目的が研究機関への援助なのか失業者対策なのかで違うかもしれないが
企業努力を無に帰すような高額の税は百害あって一利なしのような。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/09(金) 23:59:55

>>117
お前さあ。実現の見込みの全く無い事を前提にして話を進めたってまるっきり無意味だろ。
そんなの「未来から現代にロボットを持ってくる手段がありませんので、実現不可能です」で終わり。

もし仮に未来からロボットを貰えるとしたら、人間とまったく同じ行動をできるロボットなんてセコイ物じゃなく、
ドラえもんを１体貰うべきだろう。

>>118
だから、老化しないロボット人間とか、メンテナンスが要らないのにずっと使えるロボットとか
実現性の無いものを前提に置いたら無意味だってば。
さらに、農業機械を作るロボット人間、病院のロボット人間、成長中の働けないロボット人間などが
食べる分の米は農作業用ロボット人間が作る米から引かれる。
結果、ロボット人間たちが食べない分（つまり人間の分)はかなり少なくなる。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 09:27:53

>>125
個人で所有しないなら、ロボットに職を奪われた人はどうすればいいんでしょう。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 09:32:38

>>126
>企業努力を無に帰すような高額の税は百害あって一利なしのような。

ガムはいま100円で売っているロボットをつかうことによって20円でつくれるようになったら
100円程度まで税金をかけばいい。

ガムかかるを100円に統一して、税金を納めた割合ランキングをガムのケースにかいて売るか
ガムの最低価格がが20円なら一律に80円の税金をかけて最低価格のガムを100円にするか。

一律に税金をかけた場合20円でつくったガムは100円でうられ、40円で作ったガムは140円でうられる。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 09:36:42

>>127
> >>117
> お前さあ。実現の見込みの全く無い事を前提にして話を進めたってまるっきり無意味だろ。
> そんなの「未来から現代にロボットを持ってくる手段がありませんので、実現不可能です」で終わり。

考え方が違う。ろぼっとを一体持ってきて、それを自分の代わりに働かせても、今の社会はそのまま
維持される。　未来からもってくるとか、無理な部分を、どうにかして、現状の制度で補える形にできないか
と考える。　できないから無理でなく、その形で社会をつくれないのかと考えるわけだ。
未来から持ってくる＝ロボットは人間1体のみ所有できて企業は所有できない
とかこういう風に考えるわけ。この論はまだ穴があるから、もっと論理的な精巧な考えまで考え中ということ。

> >>118
> だから、老化しないロボット人間とか、メンテナンスが要らないのにずっと使えるロボットとか
> 実現性の無いものを前提に置いたら無意味だってば。

がん細胞があるようにいくらでも増殖できる細胞があるし、ピッコロのようにからだがなくなっても
体が生えるものとかいろいろ考えられる。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/10(土) 09:37:32

>>118
米無料サイクルをよく見ると、単純に米が貨幣の役割を果たしているだけというのが判る。
農業機械は専門のロボット人間が作るが、彼らも米を必要とする。
だから農作業用ロボット人間は農業機械を入手するかわりに
農業機械製造専門のロボット人間に米を渡す。
つまり「米」で農業機械を「買った」わけだ。
病院ロボットも同様。
そうすると、人間に渡す米は、江戸時代の年貢と同じ。
そう考えれば、無料生産というのも有りではある。
江戸時代の百姓が年貢をお上に渡すのが当たり前だと思うのと同様に、
ロボット人間が人間に米を渡すのが当然だと思えば。
だが、百姓の場合、年貢が重すぎれば一揆や離村を招く。
ロボット人間の場合、そう言う事を考えないように作ってあるとすれば、
創造性や判断力、労働意欲なども江戸時代の百姓に劣ることになる。
決められた事を決められたとおりにやるだけ。それでは収量の増加は見込めない。
あと、ロボット人間が生産できる米の量は限られているから、いくらでもという訳にはいかない。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 09:41:01

わかりにくいな。

未来から持ってくる部分が現実に不可能→それとイコールになるような
制度をつくれば未来から持ってこれなくてもその未来から持ってくる効果を補うことができる

と言うこと。制度とかで、実現が無理な部分を補って、新しい社会を考える。

人間が一体しか所有できなくして、企業はある程度のロボットまでしか所有できないようにすれば
未来から人間型ロボットをもってきたのと同じことになるでしょう。

企業は人間がいないと会社はなりたたないから、各個人のロボットをうちで働いてもらえないかと
打診する。　そして各個人はいい会社を選んで自分のロボットを会社に就職させてお金をもらう。

理解できるでしょうか

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/10(土) 09:49:40

>>128
お前の方針は職を減らす事なんだろう？それなのに

>ロボットに職を奪われた

っていうのはマッチポンプじゃないか？

>>129
>一律に税金をかけた場合20円でつくったガムは100円でうられ、40円で作ったガムは140円でうられる。
ちょっとまて、一律80円の税金だろう？
２０＋８０＝１００だが、４０＋８０は１４０じゃないぞ。

>>130
>その形で社会をつくれないのかと考えるわけだ。
だから実現性０の事を考えてなんか意味あるのか。
同じ実現性０ならドラえもん持ってくることを考えた方がよっぽど意味あるぞ、ネタとして。

>もっと論理的な精巧な考えまで考え中
前提が破綻しているんだから、論理的な考えなど出来るはずが無いぞ。

>ピッコロのようにからだがなくなっても
ピッコロって何？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/10(土) 10:00:16

>>132
>未来から人間型ロボットをもってきたのと同じことになるでしょう。
・・・なあ、未来から持ってこないんだったらそのロボットは何処から持って来るんだ？
現実では造れないから「未来から持ってくる」と主張してたのだとろ？

あと、そこまでして現状の社会でものを考える理由は？
未来になれば社会の構造も変わるだろうが。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 10:09:37

>>133
> お前の方針は職を減らす事なんだろう？それなのに
> >ロボットに職を奪われた
> っていうのはマッチポンプじゃないか？

人間全員をあたまを使う職につけることか、人類の科学技術を限界の速度で
あげることが目的。だけど職をうばわれて餓死者がでないように配慮もする

> >その形で社会をつくれないのかと考えるわけだ。
> だから実現性０の事を考えてなんか意味あるのか。
> 同じ実現性０ならドラえもん持ってくることを考えた方がよっぽど意味あるぞ、ネタとして。

完璧な実現不可能な案を、現実で使える案にするということ。
馬車で動いていた時代の人が、時速４０ｋｍ・ｈで
うごく乗り物がないかと考えるのと一緒。

検索：ピッコロ大魔王

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/10(土) 10:17:35

未来なんて言わずに、始めから「人間とまったく同じ行動をできるロボットを造って
国民一人一人に配り、企業の所持を禁ずる」と書けばいいのに。

だが、その場合でも、人間と同じ行動をするには人間と同等の知能と、
人間と同等の時間を掛けて得た経験が必要だ。
だが、前者はロボットが人間に不満を持つという問題が生じ
（不満も持てないような知能なら人間の代わりなど出来ない)、
後者は出来上がるのに十数年以上掛かる訳だから、何らかの理由でロボットを失うと
補充が簡単にいかなくなる。

あと生産ラインの問題もあるな。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/10(土) 10:20:38

>>135
>検索：ピッコロ大魔王
・・・お前は漫画に出てくるキャラクターが現実に存在していると信じているのか？
現実の話をしているのに漫画のキャラの話を持ち出してどうする！

やっぱ、釣られてるのかなあ・・・orz

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 10:28:41

>>137
トカゲの尻尾