ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 21:51:53

>>242
どこのあたりがまちがっているんでしょう。生物の設計図が
ＤＮＡだと思ってるんですが。

>>243
選択の自由が絶対善ではないので。地球の滅亡を前にするとそんなものは
吹っ飛ぶ。　ただ、やりたい研究を選べるからそれでいいでしょう。
食品がいいなら食品系、宇宙がいいなら宇宙系。

>>244
儲かるものもあるけど研究職は対価がでないものもあります。公務員化になると
あまり対価を要求しないような研究もできるようになる。でも儲かる研究が人が多く
なるんでしょうな。一億人が全員研究職につくわけですし、すごい多岐にわたる。・・

>>245
勤労の義務とかすでにあるんで。何でも自由が善というわけでもない。

後々ロボットが人間の頭脳を上回るけど、上回るまえのまでの話。
ロボットの頭脳が人間を上回ったら、人間は毎日遊んでいてもＯＫになる。

>>246
ロボットは動けばいいので、おいしいもおいしくないもない。そして飲み水はろ過装置
がいいのが開発されているだろうから、水は問題なくなるでしょう。いまですら地下水を
細い管に通すだけで飲めるようになると言う水道代ゼロ円の物が開発されているわけですし。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 21:57:36

その辺にいるねずみとか草とか虫だって
ロボットは食べることができる。

**給料ry** · 2006/06/16(金) 23:28:24

>>232
重箱のスミですけど、>>230で挙げたセラミックの事例は戦闘機の機首につける耐熱セラミックのことです。この分野では日本は米国に先んじています。

**メカ名無しさん** · 2006/06/16(金) 23:56:46

ロボット税は、評判の悪かった「ロボット人間」や「磨耗しないロボット」を引っ込めて、
「DNA操作の有機ロボット」に変更したようだ。
変更する事は悪いことじゃない。寧ろ議論の末に他人の意見も容れて変更する事は良いことだ。そうでなくては議論の意味が無くなる。
ただ、・・・
彼の悪い点は、無料にこだわっている事。
無料でなく低コストで話を進めれば可能性は広がるのに。

**メカ名無しさん** · 2006/06/16(金) 23:57:33

>どこのあたりがまちがっているんでしょう。生物の設計図が
>ＤＮＡだと思ってるんですが。
ぐぐれって言ったろ・・・
しょうがない、キーワードを教えよう
「ゲノム」
で、ゲノムが解析されたところで羽のはえた犬はできないよ

**給料ry** · 2006/06/17(土) 00:10:39

あと、ロボット税は初期投資とその回収という事を全く念頭に置いていないようだ。
無人島を例に出すのがその証左だ。

彼の欠点は基本的な知識の乏しさだと思う。
空想から出発しても何時までも空想から離れられず現実的な提案にならない。

彼の知らなかった事
・太陽が惑星でない事
・大家と管理人が別物である事
・パソコンがコンピュータ全般を指す単語でない事
・私有財産についての諸々

**給料ry** · 2006/06/17(土) 00:42:01

あと、都合の悪い事はスルーして時間が経ってから再出するのもロボット税の欠点の一つだ。

地球滅亡の可能性に付いては前スレでさんざ書かれていただろう？
太陽が地球を飲み込むのは100億年後。
その頃まで人類が滅亡していなければ、今のペースでもそれに対応できる技術を持っているだろう。
それ以外の災厄に関しても同様。
今のペースで間に合わない根拠は無い。

研究機材や書物は高価だという話もしたよな。
ロボット税は研究員の数を増やすことばかり考えて、機材の費用に付いてはごまかしてたな(>>82)

あと、社会の主導権の話もしたよな。
コンピュータの知性が人間を上回った後、全てをコンピュータに任せて人間は毎日遊ぶようになたら、
社会の主導権をコンピュータに握られてしまうので人類存続の危機になると。
それに対して「技術者が考える」と逃げた。(>>59)

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 01:49:30

>選択の自由が絶対善ではないので。地球の滅亡を前にするとそんなものは吹っ飛ぶ。　
>ただ、やりたい研究を選べるからそれでいいでしょう。
あのぉ。
「いまから数億年、いや数十億年jあとかわからんが地球が滅亡する。滅亡を回避する為
おまえは好きな仕事を諦めて研究者になれ。おまえの人生は犠牲になるがこれも人類の
為だ」
ってこと？？？？
バカバカしい。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 02:00:05

泥水すすって昆虫や鼠を食うロボット？？？気持ち悪・・
っていうか亜人間？
某漫画でいうところのデザインヒューマンとかナウシカのヒドラみたいな感じ？
まぁそれは別板で私も労働力としての可能性で扱いました。（可能性のひとつとしてね）
しかし倫理観てきに問題はあるだろうなぁ。
欧米諸国は受け入れないとも思う。コストはさておき、人ひとりと同じくらい資源を消費
するわけだし。
かれらのために鼠の養殖でもしますか？

あいかわらず無責任すな。
有機体だと代謝もあるだろうから風呂にいれないとどんどん臭く汚くなるよ。
風呂も汚水で？？虫とか鼠くってる奴らちかよりたくない．．．．
歯もみがかないと。あと裸ってわけにもいかんでしょ？？？
有機体の欠点は資源を食うとこ。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 02:57:13

>>254
研究とかは後付け。
前スレでの最初の提案では
「漫画読んで過ごす仕事」だった。
さすがにそれでは説得力が無いと見て研究職に変更した模様。

>>255
彼は前スレでもっと気持ち悪いものを提案していた。
赤ん坊の脳を取りだしてコンピュータを埋め込みロボットとして使用する。
それへの批判に対し、中絶や江戸時代の間引きなどで反論していたが、
これもまずいと思ったのか、DNA改造生物に変更した。

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 03:37:24

終末思想で労働拒否で人類平等って
エホバの証人くさい

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 04:42:43

>256
まぁ、根拠の無い妄想を前提におもいきった（赤ん坊脳無しロボットとか）
アイディアには脱帽。
まぁ、ロボ税クンが働きたくないからといって労働を無くす必要性はないでしょ。
別に不労が人類の夢ってわけでもないっしょ。
労働の必要性を無くすってのはありだと思うんだけど、働きたい人は働いて、働かなくても
豊かに暮らせる社会の実現ってのは難しいよね。
日本を例にすれば今は上手に働く事ができれば豊かに暮らせる社会。資本主義とも言われてる。
共産主義的な手法で不労社会を考えるとわりと楽。
で、何が難しいかっていうと、働かない社会を考えてくと、じゃぁ、はたらきたい人はどうすんの？
と。
頭悪い人は安易に「趣味みたいに勝手にやらせとけば？」と。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:11:16

言ってる事を理解できているつもりだろうけど
結構ずれて理解してるよ。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:29:36

>>250
> ロボット税は、評判の悪かった「ロボット人間」や「磨耗しないロボット」を引っ込めて、
> 「DNA操作の有機ロボット」に変更したようだ。

説明が理解されないからミツバチのいい例をだした。普通なら
ここまで説明しなくても、りかいされるんだけどね

> 変更する事は悪いことじゃない。寧ろ議論の末に他人の意見も容れて変更する事は良いことだ。そうでなくては議論の意味が無くなる。
> ただ、・・・

地球滅亡というものが新たな考慮として増えたので変更されている。

> 彼の悪い点は、無料にこだわっている事。
> 無料でなく低コストで話を進めれば可能性は広がるのに。

それは発達途上のとき。完璧につくるとミツバチみたいに、無料化するんで。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:30:50

>>251
どうでもいいけど、ＤＮＡでなくてなんて表現すればいいんでしょう。
完全な言葉尻をとらえたレスなんだけど。別に単語が間違っていても
いいたい趣旨はすぐにわかるでしょうに

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:31:43

>>252
回収は、それは発達途上だと考える必要があると言っている。

ミツバチ化すると完全無料。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:36:22

>>253
地球滅亡が100億年後と、きちんとわかっているなら、それでいい。
ただ、ここはりあるなんで、いつ滅亡するかなんてわからないんだよ。

危機管理を適当にするなら100億年後と仮定してもいいでしょう。

100億年後の場合、人間にお金を与えて遊ばせてもいいわけなので労働から
開放される。　そして、やりたい人間だけが、ロボット開発などをする社会となる。

ただ、完全に遊んで暮らせるようになるまえに、労働している人と、していない人の
差が発生するので、おそらく、労働しないでお金を与えることはできないから、漫画とか
何かどうでもいい職をやらせるでしょうと言うこと。

>社会の主導権をコンピュータに握られてしまうので人類存続の危機になると。
>それに対して「技術者が考える」と逃げた。(>>59)

それは技術者が考える。未来のコンピュータの状態なんてどうなっているかわからないし。
１つ考えるとすると、ロボット脳とロボットを一体化させないで別々でおいておく。脳は移動できない場所におき、自由に動く体には幼稚園児程度のものまでの脳しか積めないいようにするとか。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 08:39:42

>>262
>回収は、それは発達途上だと考える必要があると言っている。
それだと発達が終わったら停滞することになる。
つまり、それ以上の発展が見込めなくなるという事。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 08:41:09

>>254
今現状で考えると食べるために働くわけなんだけど。こっちの方も同じようにあまりに
原始的で馬鹿らしい・・

科学技術のはったつが鈍くていいなら、やりたい人は、やって、やりたくない人は
毎日遊んで暮らすでもいい。　その代わり生きている間に、永遠の命が開発されたり
と科学技術の恩恵はその世代は受けられないわけだからね。

現状だって同じことがいえて、いらない道路とか、外国にそのままお金を渡しているけど
こんなことにお金をつかって、科学の発達を最大限させていないからその恩恵は受けられない。
1つ例を出せば、犬ががん患者のにおいをかぐと相手にがんがあるかどうか見分けられる
技術がある。あれに何千奥も投資していれば、今がんで死にそうな人が結構早い段階で
がんがみつかって助かっていたのかもしれない。そういう死ぬより目先の道路とかいらないものにお金を投じて、科学技術の恩恵を受けたくないならそれはそれでＯＫ。
科学技術におかねを投じない＝ほとんど全員研究員にしない　なんでね。

**給料y** · 2006/06/17(土) 08:58:30

>>265
公共投資の全てが有益とは俺も思っちゃいないが、道路が整備してあったが為に助かった（間に合った）急病人がいるのも事実。
さらに、全員研究者というのは頭の良し悪しと研究機材の費用を考慮していないため、
現在よりも成果が上がらなくなるだろう。
コンピュータだって並列化で効果が上がる部分と上がらない部分がある。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 09:03:31

あと、前にも書いたけど、人は食べるため（収入を得るため）だけに働くわけじゃない。
ライフワークという言葉の意味をよく噛みしめて欲しい。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:07:16

>>255
うんこをたべて生活する犬がいるようにうんこはまだエネルギーが残っている。
それをきちんと吸収するような吸収率のいい体をもつ生物に作れ上げればＯＫ．

そして風呂場とかトイレとかつくればＯＫだし・・

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:07:49

>>255
有機物の資源は、太陽でできる植物なので、資源が尽きない。石油なら
なくなるけど

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:14:16

>>256
遺伝子組み換えがうまくいえば、脳が無い人間だってつくれるのでそれに
変えただけ。　それができあがるまえは、脳をとるだろうよ。

うし馬をたべるし、動物実験にマウス・さるをつかっている。ある程度知能が低いと
そういうものは無いわけだ。　すでにやってるんだけど。

>>257
週末思想なら、労働はつづくし、
人類どう賃金だと、人間は研究をがんばらなくなるから、格差はきちんとつける。
賃金格差以外に、人間をやる気出させる方法があるなら、同賃金も可能。

>>258
>労働の必要性を無くすってのはありだと思うんだけど

これを言っているんだけど。

>じゃぁ、はたらきたい人はどうすんの？

働けばいいんだけど・・　ロボットでもできる職業でない、研究職とかね。
そして共産主義はお金を全員に一律にあげたけど1円単位で格差をつけてくばるんで・・

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 09:34:38

こんどはうんこ食えか・・・・・
凄いな。
脳がない人間だとか。
働く事が科学の発展に対して無駄という考えが凄い。
労働の尊さとかやりがいとか達成感とか考えたり味わったことないんだろうか？
全ての意図が嫌々働いてるとでも？

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:35:08

>>264
こめをつくり無料で宅配までできるミツバチロボットができあがったとする。
これ以上の発達をさせるには、米の収穫量を増やしたり、ロボットの人員を
減らすような研究に取り組めばいい。　発達の余地はあるでしょう。だけど
絶対必要というわけでもないかも。

>>266
一夫多妻にして頭のいい人間だけが生き残る社会になる。
研究の機械にお金がかかって人員が制限される場合は、人間が
あふれるわけだけど、映画とか文学とかいろんなものを研究できるわけなので。

>>267
ほとんどの人はたべるため。働かなくてお金もらえるのなら、働かないよ。
趣味で働く人だっているけどね。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:36:57

>>271
うんこくえでなくて、くってもエネルギーはえられるのでまだエネルギーをとれる
ということ。とれるなら、消化器官を発達させれば、うんこがほとんどない生物だって
できるというはなし。

> 脳がない人間だとか。

脳が無い人間をつくってそこにロボットの脳をいれれば、ロボットとして動く。

> 全ての意図が嫌々働いてるとでも？

すべてなんていってないけど

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 09:37:31

無茶苦茶な事いってんのに人を見下したとこがあるのが腹立つわ。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:45:18

>>274
、むちゃくちゃというのは、現在の技術が頭に入っているからでしょう。
未来は発達しているんで。　うんこをしない生物をつくることができないと
言う前提になっているから変。　うんこをゼロにできなくても小さくはできる

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:46:44

君たちの行動パターンでわかることは、きちんと下手で話さない限り
感情的になって理解できることすら、反感で理解できなくなると言う
のがありますね・・・

好意的な相手だと好意的な解釈をするけど、反感をもつとまったく解釈が
なされないわけです・・

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 09:49:40

そういうものは、常に何が一番真実かで考えていると敵対する相手であっても
言っていることが正しいなら素直におそらく認められるようになるんでしょうな。

この先、量子コンピュータができあがり、量子より上のコンピュータも出来上がる
でしょう。１つの要素が加わっただけで未来は大幅に変化するのであるから、
ロボット税と言うのも未来の１つの予想のうちの１つでしかありません。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 09:50:53

>>272
>一夫多妻にして頭のいい人間だけが生き残る社会になる。
以前にも書いたが、優秀な人の親や子が必ずしも優秀ではないし、女性にも優秀な人はいる。
論破された案をほとぼりが冷めた頃に再出するのはいい加減止めて欲しいが。

>>271
>労働の尊さとかやりがいとか達成感とか考えたり味わったことないんだろうか？
多分、やつはリアル消防だから。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 10:12:15

>>260
結局、「自分は１００％正しい」と未だに思っている訳ね。
ここに書きこんでるのは議論の為では無く、アピールの為。
他人が正論で突っ込んでも、「そいつに理解力が無いせい」にしてしまう。
そんなんじゃ、お前自身の為にもならないぞ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 12:17:48

私はミツバチロボ構想自体は素晴しいと評価してますよ。
ただDNA云々とか鼠を食わせるとかうんこを食わせるとかになってくるともう
ついてけません。私のイメージするみつロボはアイロボット的なフォルムで
社会にとけ込み、無機物で構成され、自律型かつ組織的にメンテ、補給していくという
感じでした。全く人間の手を介さないというわけではないが、限りなくメンテナスフリー
な感じ。簡単な故障くらいなら巣箱の中で部品交換する感じ。
私も子供いかますからね。
赤ん坊の脳云々とか怒りますよ。反感かって当然でしょ。
職業の自由すら認めないってのも反感買いますよ。
人間の尊厳を無視というか冒涜しすぎ。
そんな思想が受け入れられるとでも思ってる？本気？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 12:21:39

この人の怖いところは、都合が悪くなると急に科学技術を加速させる（w）
ロボは単純な仕事しかできないといったかと思えばうんこをちいさくできるとか。
代謝効率やスピードをコントロールするのももの凄い技術が必要だが。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 12:25:46

話の発端は怠けたいってとこから始まってるのに、いつのまにか人類滅亡を回避するために
人々の自由を奪い強制的に研究職に就かせるってとこが凄い。
研究者を冒涜してますわ。
労働がないほうが科学技術が発展するっていう理論もすごすぎ。
科学技術って労働や戦争と供に発展してきたのでは？
効率をよくするための技術は怠ける時間を作るためではなく、より多くの物を得るために
発展してきたのでは？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 12:32:11

なにかガイドラインをつくらないとロボ税君の詭弁は止まらないでしょうね。
ミツバチロボについては有機体ベースでも構わないと思いますが人間ベースはやばい
でしょう。
たとえば映画：ブレードランナー的な感じでしょうか？
亜人間といった感じで社会や価値観が大幅に変わらなければ受け入れがたいという点は
変わりませんが。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:34:53

>>278
> 以前にも書いたが、優秀な人の親や子が必ずしも優秀ではないし、女性にも優秀な人はいる。
> 論破された案をほとぼりが冷めた頃に再出するのはいい加減止めて欲しいが。

必ずしもと言うわけではないけど、そういう確率が高くなるわけなんだけど。。
普通の人だと１％なのが５０％とかになる。ガン系、とか筋力が遺伝するのは理解
できてるんだろうか。　サラブレッドとかだって全員がはやいというより早い割合が多く
というものでしょう。きちんと理解できてないんだよ・・
そして論破されてないし・・

>>279
未来の可能性は無数にあるわけでその中の１つをあげただけだし、何が間違っているノア
きちんと言わないとわからない。

>>280
ロボットはおいしいおいしくないがないから、炭水化物などを体にとりこみそれを燃料に
さえできれば食べ物はまずくても何でもいいわけだ。そっちの方が効率がいいでしょう。

>赤ん坊の脳云々とか怒りますよ

それなら、人間は労働から解放されないわけだけど。労働したいならそれでＯｋ．
そして道路作りたいならそれでＯｋ．ガンで死ぬことを選ぶんだろうし。
犬、豚をたべるし、動物実験にサルをつかってる。そういうのは考えないだろうか

>職業の自由すら認めないってのも反感買いますよ。

いろんな研究があるからその中から選べる。今の職業だって面白いと思って
やっている人はそれほど多くない。底辺のほとんどは食べるためと考えている

>>281
設定している科学技術の発達度合いの時系列が動くから。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:41:09

>>282
> 話の発端は怠けたいってとこから始まってるのに、いつのまにか人類滅亡を回避するために
> 人々の自由を奪い強制的に研究職に就かせるってとこが凄い。

なんかレスにきちと反論しないで、適当なレスをつけはじめているね・・

縄文時代からいまだに食べるために働く社会というのを回避できていない
→人間を労働から解放すべき→ロボット→開放して毎日遊んでくらせる
→将来まで目を向けると、人類は太陽と一緒に滅ぶわけでそれまでに
科学技術をはったつさせなければならない→全員研究職。

> 研究者を冒涜してますわ。

なんで冒涜なのか意味がわからない。研究が一番価値のある職業に最後はなる
ということなんだけど。　がんの治療薬を開発する人間と、箱を梱包する工場の人と
どちらが有益?

> 労働がないほうが科学技術が発展するっていう理論もすごすぎ。
> 科学技術って労働や戦争と供に発展してきたのでは？

労働のおかげでお金をうみだしそのお金で研究者にお金がいって研究がすすんだ。
労働をすべてロボットがやるなら、研究のみを人間がやれるようになる。
戦争ですすんだのは、研究に膨大な予算を投じたから。おかねが発達させた。

> 効率をよくするための技術は怠ける時間を作るためではなく、より多くの物を得るために
> 発展してきたのでは？

多くのものでなく、人が楽に仕事ができるようにも発達させたわけだけど。
そんな多くのものだけの１つ理由でくくれるわけがない。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 12:41:38

実際、怠けたいとか１００億年後の人類滅亡を回避するためにロボットを開発して
労働の中枢として運用していくのは無理が有ると思います。

そこで、まず、万能労働ロボット登場の背景から考えてみます。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:43:18

>>283
> なにかガイドラインをつくらないとロボ税君の詭弁は止まらないでしょうね。

レスに反論せず適当に反論しはじめたのはどちらだろう。
道路にいみがあるから道路をつくれといいつつ、がんで死ぬのを選んでいる
矛盾を華麗にスルーしているわけだし・・・

> ミツバチロボについては有機体ベースでも構わないと思いますが人間ベースはやばい
> でしょう。

人間は脳で生きている生物。脳がなかったら人間扱いする必要が無い。
脳の部分をロボットが担い、体は人間のを使わせてもらうと言うもの。

> 亜人間といった感じで社会や価値観が大幅に変わらなければ受け入れがたいという点は
> 変わりませんが。

動物保護を言っている人と同じなんだろうな。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:44:30

>>286
> 実際、怠けたいとか１００億年後の人類滅亡を回避するためにロボットを開発して
> 労働の中枢として運用していくのは無理が有ると思います。

何が無理なんだろう。いきなり結論がきている。

> そこで、まず、万能労働ロボット登場の背景から考えてみます。

ほとんど万能は人間型ろぼっと。人間と同じ動きができるロボットができあがれば
ほとんどの場所に参入できる。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:49:58

こういう問題があるから体は人間のを使った方が早く実用化
できると言う話。

55 メカ名無しさん New! 2006/06/09(金) 21:26:07 ID:mYocKDhT
人間は600個の筋肉、つまりモーターを持っています。
これだけのモーターを持っていながら、非常に効率良く、さまざまな動作を行えているというのは、ロボット工学的には驚異であり、そこには何かしくみやからくりがあるはずです。
その謎を解くためには、ロボットの形状や動きを人間により近づけていくことが重要であり、そのことにより、人がこういう形状をしているのは何故かといったことがさらにわかっていくはずだと考えています。
エネルギー効率が高まれば、モーターの数をさらに増やしても大丈夫ということになるわけです。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 12:58:52

1つのスレで一夫多妻までやると面倒なのでこっちで議論

一夫多妻、多夫一妻制度の導入を検討
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140479930/

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:00:00

万能労働ロボット登場の背景の話をしようと思ったが、ロボ君登場で
ちょっと話はそれます。君は効率を追求してより良い生活をしたいという観念が理解できず、
より怠けたいという考え方しかできないようですね。
それはそれでいいでしょうけど、基準が自分でしかないのが問題。
癌の治療薬を開発する人も工場の人もどちらも尊い仕事です。
工場にやりがいを感じられなくなったら自分が努力によって工場以上に良いと思う仕事を
目指せばいいのです。これは現代の日本における資本主義の利点です。
かつての共産主義のように可能性は否定されず学歴にかかわらずチャンスはあります。
もちろん、やる気と自身のポテンシャルは問われます。実力社会です。
弱いものには容赦ありません。そこそこの努力で満足する人にはそこそこの生活。
とことんやる気のある人には結果は保証されませんがチャンスはあります。
底辺の人間だけをピックアップしても多くの共感は得られないと思います。
私としては、向上心は極力スポイルせず、チャンスは多くつくり、
そこそこで満足する人、芸術等に没頭したい人でも今より高い生活水準が得られる
社会が理想だと思います。
それを実現する一つの要素として労働ロボットの必要性を感じます。
が、それによって職業の自由がなくなったりするのであれば人類にとってプラスにならない
と思います。
あなたにまともなレスがつかなくなってるのは議論にあたいする人物だと思われなくなってき
たからでは？豚を食べるのと赤ん坊を改造するのを同じように考える人は少ないと思う。

**給料ry** · 2006/06/17(土) 13:03:43

>>284
>普通の人だと１％なのが５０％とかになる。ガン系、とか筋力が遺伝するのは理解
>できてるんだろうか。　サラブレッドとかだって全員がはやいというより早い割合が多く
>というものでしょう。きちんと理解できてないんだよ・・
知性が、ガンや筋力と同じように遺伝するという根拠と、
５０％という数字の根拠をソース付きで出せ。
出せないときは単にお前の妄想と言うことになる。

>そして論破されてないし・・
女性にも優秀な人がいる事への反論はどうした？
反論できないなら論破されたという事だ。

>何が間違っているノア
>きちんと言わないとわからない。
ずっと言われつづけてるだろうが。
それをお前は「理解力が無い」とごまかしつづけている。

>>280
>そっちの方が効率がいいでしょう。
炭水化物より石油などの方が何倍も効率が高いのだが。
ロボットなら使わないときは燃料が要らない。

>犬、豚をたべるし、
犬は食わないだろう？もしかして犬を食べる国の人？

>動物実験にサルをつかってる。そういうのは考えないだろうか
じゃあ、お前がサルの代わりに実験されても良いのか？
人間と他の動物を同列に扱うのはおかしいだろう？

>今の職業だって面白いと思って
>やっている人はそれほど多くない。
少なくも無いぞ。アニメーターなんかかなり生活が苦しいが、好きだからやっている。

>設定している科学技術の発達度合いの時系列が動くから。

単に言い訳の為に時系列を動かしているんだろ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:03:55

あなたは百億年後に人類が滅亡するだろうと考えていて、それに対して
なにか行動を起こしましたか？
１００億年後の人類の為に人生を捧げる覚悟があるのですか？
自分とおなじように他人の人生をも１００億年後のために犠牲にしようというのですか？

答えてくださいな。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:07:33

給料ry さん、ロボ君と話してても腹たつだけだと思いません？
スレ建てるのも廻りの迷惑かもしれないんでロボ無しでもうちょっと発展的な話でもしませんか？
意見が合わないところもあると思いますが、極力紳士的に。
ま、とわいえここはロボ君のスレであるからロボいぢりと並行してでもいいですかね。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:15:35

ロボ君が最初から１００億年後の．．．とか言ってたらみんなの彼をみる目も
少しは違っていたでしょうが、漫画よんで．．とか遊んで．．．とか。ですからね。
本気で１００億年後を心配するならロボットに労働させて好きな研究するんじゃなくて
全員強制的に他の惑星へ移住する研究をした方がよいですよね。
ってどれも馬鹿げた話。
漫画読んで．．を非難されたから論点をずらしてるだけじゃないですか。
種の寿命として１００億年も長い生き物はいないと思いますよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:33:06

そこで、まず、万能労働ロボット登場の背景から考えてみます。
軌道上、月、他惑星、海底、極地、地底、軍事、災害救助、等では必要性を感じる
人は多いかもしれませんね。
労働力がたりている分野にロボットを参入させるのはコストの問題や失業問題が
伴います。
ちょっと言い方が悪いというか職業を冒涜する形になってしまいますが、勇気をだして
かきます。気を悪くする人も多いかと思いますが。
ゴミの収集、ダンボール回収、下水道の現場仕事等、どれも尊い仕事と思いますが、
これらの分野にロボットを導入すれば人間はこれらの不衛生だったりする仕事からは
解放されます。
しかし、だからと言っていきなりロボを導入してもコスト的な問題や失業問題は回避
できませんよね？
多くのゴミ収拾を仕事にしている人はそれ以外の選択肢がほとんどないからでは？と
思います。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:37:37

将来的に、人類は単調過ぎる仕事や不衛生な仕事から解放されるベキだと思います。
多くの人が高度な仕事につくことによって今以上に発展していく可能性も否めません。
しかし、いつの時代も人間には能力差や向上心の差というのはあると思います。
能力の低い人、労働意欲のない人、一般的な労働以上に社会に貢献する能力のある人
等にも十分な生活保障を与える社会が理想だと思います。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 13:51:03

ちょっと話がずれました。
ロボットを労働力として導入する背景でしたね。
前回書いたのは職種、地理的条件等でした。
しかしそれらと同等に可能性があるのは労働人口の減少。
単純なことです。ないならロボで補えと。
どんなケースが考えられるかというと。
戦争、疫病、天災、
こんな感じでしょうか？
たとえばなんらかの理由で人類人口が激減。
人類はいくつかの都市に集中して居住。
このような状態だとロボットの必要性や活躍の場があるでしょう。
いわば、必然性。
怠けたいという理由だけでは必然性とは言えないと思います。
例えば日本を例にすれば結局、国を動かしているのは怠けたいという気持ちより
利益を追求したい層なわけですから。
企業や資産を多くもつ人間の意思のほうが国政に反映されやすいと言えるでしょう。
劇的な政権交代で労働不要を掲げる「不労党」が産まれても日本で与党になるには
よっぽどの理由が　ないと難しいでしょう。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/17(土) 14:55:19

>給料ry さん、ロボ君と話してても腹たつだけだと思いません？
前スレ半ばからの遣り取りで重々思い知っております。
>>66-71 >>90-96で年齢詐称と70代への誹謗を行っているし
そのくせ>>252のように基本的知識に乏しい。
前スレでは太陽を惑星と言いだす少し前に
「議論した時、経験上１００％自分が正しい」と言ってたし。
こんなお粗末かつ議論へ姿勢の低さ故に、
敬称に値しない為、私は彼を「お前」と呼んでいる訳です。

さて、ロボットを労働力として導入する背景についてですが、
労働人口の減少という点では既に現実になりつつあります。
１つは農業の後継者不足。実入りの少なさとかもあるでしょうが、
かなり経験を必要とするこの職業に付きたいと考える人は年々減っています。
２つめは医療。特定分野での医師不足に加え、慢性的な看護士不足。
特に産婦人科や小児科は医療崩壊の秒読み段階とも言われています。
３つ目は介護。聞いた話だと腰を痛めて辞める人が多いそうです。
人を支える（ベットから車椅子に移すとか、入浴とか）と腰に負担が掛かるそうで
介護施設で何人も移したりしているとかなりの率で腰を患うようです。
そして人が辞めるから残った人の負担が増える。悪循環です。
４つめが少子化。少し前に政府の予測より遥かに少子化が進んでいる事が報道されました。
この先、肉体労働が出来る若者が少なくなり、そういった業種の人手不足が発生し得ます。

これらはもうすぐ其処まで来ています。
あまり猶予が無いとも言えます。
そこで必要なのは万能ロボットでなく、特定分野に特化した単能ロボットでしょう。

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:05:54

＞ロボ無しでもうちょっと発展的な話でもしませんか？

少し前にロボット税の意見をまじめに考えて
有益な部分を前向きに検討しようという人がいたんだけど
ロボット税がチャチャいれて追い出しちゃったっけなあ。

まじめな話に妄想根拠でわりこんでくるから、むつかしいとおもうよ

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:08:21

>>233
ちょいと亀レスだが、
お前ＤＮＡについて何も知らないだろ。
羽根の生えた犬だのなんだのを自由に作れるんなら
俺の隣にはネコミミと尻尾の生えた可愛い少年が微笑んでじゃれついてくれてるはずなんだが。

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:12:01

ロボット税や
>>144
>>144
>>144
>>144
↑をクリックして嫁
お前色んな人のをヌルーしすぎだ

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/17(土) 15:12:18

>>299のラスト、改めて読み直すと（自分の意見だが）妄想入っている・・・orz

>>300
やっぱ、あの人も嫌気が指したのかなあ。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 15:13:56

>>302
ロボット税無視して2重で議論しててもＯＫなんですけど。。。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/17(土) 15:16:23

>>296
そういや、資源ごみの回収の日には正規の回収業者以外の人が早朝に収集場を廻って
資源ごみを回収している。
ロボット化してもそういう人たちに空き缶なんかはどんどん取られてしまうかもね。

**ネコミミとか少年とか言ってた人** · 2006/06/17(土) 15:16:39

ちょい連レスになるが、
２ｃｈに実は年齢は関係ない。
俺達が聞き出そうとしてたのはお前の実年齢を聞く様で
実際はその反応の真偽も含め見ていたのだ。
ここに提示された年齢とそれに至るまでの経緯、それからの反応経緯。
全てを含め我々はロボット税を敵と見なした。
仮にお前が２ｃｈねらーだと言うならこの先なにが言いたいのか分かるとは思うが、
あえて言わせて貰おう。

カ　　　エ　　　レ

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:19:22

>>296
なるほど、それらの人が嫌がる仕事しか職業の選択肢が無い層の人たちは
働かないで給与を得るか、働くとしたら研究職がやりたいと考えることは理解できますね
実際そういった人たちの数は決して少なくない。

そういった人の願望がロボット税君の主張になるわけですな
じゅうぶん支持するだけの根拠になる。

そういった層から見るとロボット税の意見は理想的かもしれませんね
まあ、それはネバーランドのようなものですが・・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/17(土) 15:24:32

>>307
>働くとしたら研究職がやりたいと考えることは理解できますね
研究職を遣りたがるかなあ？
研究職ってかなり大変だと思うが。
実情がわからないから憧れる、といった感じかな。

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:28:18

>>307
すると前スレ>>1……って感じでループしそうで怖いが、
まずはソレについて考えるんのか。おｋ。

……ニートがすでに実現してるんじゃないか？
働いていない、勉強していない、といっても
生産活動をしていないということにはならないだろう。
家に引きこもって生活補助もらって生活してるニートの中にも、
プログラム書いたり娯楽提供したりと役に立ってる人はたくさんいるわけだ。

ニートをもっともっと泡の様に増やすなんて考えたがホントスンマセン。

**メカ名無しさん** · 2006/06/17(土) 15:31:05

>>308
ほら、肉体労働者からすると研究職は頭を使うだけだから楽だろうというイメージがあるんですよ
実際にどれだけ大変かは理解すらできないらしいです

イメージではパソコンの前でキーたたくだけの仕事だと思ってるようです
って、以前言われた事がある・・・・OTL

**給料ry** · 2006/06/17(土) 17:14:19

労働ロボットを考える際、何処が作るのか、
その点が気になります。
現代の人型ロボットは企業が先行してますし、産業ロボットも企業が作っている。
代替したい業務に詳しい企業の方が開発もしやすいだろう。
とはいえロボットの基本設計を作るのは、大抵の企業には荷が重い。
そこで、基本設計だけ公的研究機関が作り、
各企業は業務に関する「アプリケーション部分」だけ作る。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 17:28:47

ロボのレギュレーションというか規格を作るってのはありかもしれないすね。
規格があれば新規参入もしやすいし。
ロボ税並のすげー極端な話してみます。
もともと不労を前提としてロボを導入するなら、民ではなく官主導かな？と思ってたのですが、
そうでもないかな？と。
ある程度ものになりそうになってきたら、統一規格を作って各社に競合させる。
最初はろくに役ににもたたない高価なだけの玩具的なものでしょう。
しかし、そのうち初心者にも扱い安いOSが登場し、ロボのできる仕事もどんどん増えていき、
オープンな統一規格のおかげで参入企業も増え価格がどんどん下がっていき、値段と仕事の質、量
のバランスが取れてきて、売れ行きが伸びるとどんどん価格は下がりロボの能力も上がっていき．．．

ってすでにお気づきでしょうが、パソコンみたいな存在ですな。
そうなるとそのうち実用目的と趣味の両方でロボを自作するのが流行るかもしれませんね。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 17:37:02

最初から仕事をこなす完成された状態のロボを望むともの凄く難しいですが、
ホビー的な所から仕事に使えるようになり、そのうちなくてはならなあい存在になる。と。
ま、ミツバチロボとはちょっと違ってきますが、
金持ちマニアの玩具→一部の仕事で使われる→一部の業種では無くてならない存在になる
→ちょっと値段がさがる→素人でも扱えるようになってくる→ちょっとづつ値下がり
→ちょっとづつ性能があがり仕事もこなせる仕事の幅も増える→さらに値下がり→
低価格化も限界はあるだろうが、最終的に今の物価から言って５～６０万くらいには
ならないかなぁ？普及にはもうちょっとさがらないとキツイかな。
ま、単純に部品代がなぁ。
そこらへんは技術がどういう方向に発展するかによるけど。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 17:45:17

物の値段って生産数に依存するところが大きいですからね。
なんで５～６０万かなって考えると、実は適当です。
ま、しかし目安としてバイクを考えてみました。
部品一つ一つに値段をつけると合計でもの凄い値段になると思うのですよ。
例えば、６０マンのバイクってちょい高いノーパソ2台分の値段ですよね。
そう考えれば質量、部品点数からしてバイクが割安に感じませんか？
グラム単価メチャ安ですよ。一からつくろうとするととんでもなくお金かかりますよ。
生産施設作るのに。
なんで安いのかな？って考えると生産台数でしょうね。
モデルチェンジのサイクルがパソより長い。
モデルチェンジしても実は同じ部品つかってたり。

まぁ、よくよく考えればロボの場合、バイク的な物というよりはパソコン的な物ではありますが。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 17:48:04

結局今のロボが高いのは開発費が上乗せされるからですよね？
ロボの身体的な基本構造が確立されればあとは値段が下がっていくでしょう。
パソみたいにオープンになってくれれば良いのですが。
IBMがガチガチに権利を主張してたらこんなに普及しなかったかもしれないですし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 17:59:43

ここに長文かいてるくせに私、ロボに詳しくはないのですが、現在の課題点ってどんなんだろ？
いろいろあるとは思うけど。
まず歩くってことはこれだ！っていう技術はないのかな？
動的歩行や走行を実現し蹴られても転ばないバランス感覚を持ち、目等からの情報でいろいろな物を
認識し、手を使い作業ができるとなるとまだ実現してないですよね？
今挙げたのは身体的な部分が多いですけど、それ以外にも頭脳の進歩がないと。
言葉を理解する、とか危険を予測する、とか対象物や地形によって最適な対処法を選択するとか
こんなところでしょうかね？
色々困難を乗り越えつつ、実用的なサイズ、重量に納めるのは現状では大変そうですね。
あとどんなに優れていても１０分でバッテリー切れてたら意味ないし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 18:14:13

とりあえず市場に出すには人並、もしくは人以下の転ばないボディの完成ですかね。
で、統一規格化して今より安く作れるように。
そのうち物や人を認識できるようになったり音声で命令をきけるようになったりしていけば
良いのかな？非力ながら等身大の鉄人くらいのイメージかな？
この程度でなんか有効な仕事場ってないかなぁ？
適当な値段で１体２００万とでもしときましょうか。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 18:20:19

客寄せにはなるだろうな。
販売企業が宣伝を兼ねてロボットカフェをオープンするとか。
それを見て購買して使う企業もあるかもしれない。
とか、その程度だとたかが知れてるなぁ．．．
女子型のフォルムで作れればロボ秘書、ロボ受付とかITベンチャーなんかで流行るかもしれないが。
脚．腰．腕力が向上すればもっと仕事の可能性もあるのだが、今の技術の延長では難しい
かなぁ？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 18:24:02

現状はとりあえず人間っぽく動かすために非力なモーターをいっぱい使って制御してる
って感じかな？
この方向だとやはりパワーに限界がある気もしますね。
となると人口筋肉！という声も聞こえてきそうですがあ、この分野はどうなんでしょ？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 18:30:28

あとはパワーショベルのようにいくつか関節があっても動力は一つ。みたいな。
この方式のほうがパワー的に有利かも。
ただしパワーの分配や伝達や、細かい制御がどうなんだろ？とか。
油圧ってわけにもいかなさそうな気がするし。
むしろ大型化して工事現場で働かせた方が可能性はあるかも。
って某警察ロボットアニメだな。
あ、でもあれは多モーター方式かな？

実際人サイズで多モーターだとどれくらいのパワーでいけるんだろう？
なんか介護用のパワードスーツみたいのもあるらしいから実は結構力持ちなのかな？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/17(土) 20:28:25

実は私も別板の住人なのでロボットのことはそれほど詳しくなかったりする。
一応、数年前の資料があるんでそれによると
人型ロボットの価格を押し上げている原因の一つにハーモニックドライブという部品があるようです。
かなり重要且つ多く使う部品なんだけど、滅茶苦茶高いという。
なぜかというと莫大な特許料が掛かっているらしい・・・。
開発費というだけでなく特許の問題とかも値段に跳ね返ってきそうです。
特にパソコンと違いハードウェアでの部品がいくつも必要ですし。

数年前、動歩行がクリアされると、次のステップは走行・・・じゃなくて画像認識とのこと。
人型ロボットにつめるサイズとなるとソフトとかでも工夫しないと駄目だった模様。
今はもうクリアしているんだろうな。
モーターの出力は十分の様子。むしろバッテリーでしょうね。
電気を高効率で貯めるというのは、なかなか難しい話なのです。

価格に関しては、現在かなり量産が進んでいる産業用ロボットでも数百万円だから
数十万まで落ちるかは微妙な気がする。
パソコンは原料の単価も、加工の手間もそれほど掛からないから、
開発費やソフトウェア費用さえ量産効果で安くなれば全体の値段も下がるが。
（それでもノートパソコンは10万を切らない。やはり最低額というのは様々な理由で決まってしまうのか）

ロボ板の別スレで1万円のロボットのスレがある。
勿論人型ではないし、出来る事も限定的だ。
でもロボット製作の学習機材としては有用らしい。
それらから進歩して、実用化レベルのロボットを個人で作れる、というのも有りではないかと。
人型ではないけど、例えば車輪駆動で荷台から自律的に荷物を降ろすロボットとか
農業機械を制御するロボットとか。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 21:19:28

>現在かなり量産が進んでいる産業用ロボットでも数百万円
あれってモデルサイクルどれくらいなんだろ？？
業務用って高いってのはあるかも。
店舗用の椅子とかやたら高いし。
しかし特許で高いってのは難しいすよね。
改めてIBMは偉大だぁわぁ。
あとバイクって安いなぁ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/17(土) 21:23:09

バッテリー問題はたしかに重要すね。
最初のうちは奥内限定だと思われるので、アイボみたいに自分で勝手に充電してくれると
よさそうですね。（おっ！ミツバチロボ的すね。）

しかし、私の思いつきのアホみたいな妄想につきあってくれて産休です

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 23:07:03

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1150363783/13

地球の寿命が思っていたより短い。自由なんておいておくべきだね。
全員研究員化して、人間の脳（現在最良のｽﾊﾟｺﾝﾋﾟｭｰﾀ）をフル稼働させて
最大限に科学技術を発達させるのがいいんだろう。

危機管理の薄い人は反対しかしないけど。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/17(土) 23:14:12

一万年を一万回で一億年。　これを考えると、消滅可能性としては
０．００００００１か０．０００００００００００１の差を語っているに過ぎないので
人類がまず取り組む研究としては、永遠に生きる方法でしょうな。
これの研究にとりくんで生きている間に開発されれればその開発した世代が
直接恩恵を受けられるわけだし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 01:54:25

また始まった．．．．．

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 01:58:47

いったい誰にとっての危機？？？？

**メカ名無しさん** · 2006/06/18(日) 03:49:19

ロボット税って本物の電波だよなぁ・・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/18(日) 03:58:39

何を今更・・・。
たとえ貧しく苦しく快適でなく自由も無くても、
永遠に生きる方がロボット税には大事なんでしょ。

自由や生活向上など無く研究に没頭することを強要され、
人間以上の知性のコンピュータが登場したらその判断に従う（＝支配下に入る)人生など
私は真っ平だが。

**メカ名無しさん** · 2006/06/18(日) 05:41:09

スレ一通り眺めたけど、ロボット税はディベートに向いてないな。
住人の脊髄反射に合わせておまえまで脊髄反射してどうする。

年齢聞かれて７０代とか答えるやつがあるかw
１８未満→やっぱりおこちゃまだな（　´_ゝ`）
１８以上～３０未満→いい年してこんなこといってんの？( ﾟдﾟ)
３０以上→おっさんが…真性電波（ﾌﾟｹﾞﾗ
どの年齢言っても小バカにされるだけなのはわかってたろうにw

おれはロボット税導入に一理ある、って考えてるけど。
ニート急増は若者の就労意識の低さが…とか言ってるけど、ロボットとコンピュータ
に単純労働の雇用削られてるって言う理由のほうが大きいでしょ。昔と違って
かなり知的能力が高くないと最低限の職業にも就けないのが今の世の中。
ロボット税だけでなくコンピューター税も導入して、それをベーシックインカムに
当てるってのはそれなりに合理的だと思うが？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 08:46:02

ロボ税の駄目なとこは思考に一貫性のないとこかな。
考えが浅いからすぐ突っ込まれる。
人の意見をきちんと受け止めようとしないから
とんでもないような反論をする。
もともと考えが浅いからどう反論しても突っ込まれる。
理解されないのを相手のせいにする。

もともと遊んで暮らしたかったはずなのに
いつのまにか地球滅亡時の人類滅亡回避にすり替わってるし。
「遊んで暮らす」で突っ走ってるほうがまだマシだとおもうが。

だいたい全員が研究なんてしようものなら今より効率悪いと思うんだけど。
どんなリソースも有限なわけだし、
１００万の凡人（もともと研究職の素質のない人間）と１万のプロ研究者
が同じ研究をするとする。
そうなると１万のプロにとって１００万の存在は害でしかないような気がする。
１００万の凡人の研究を１万が吟味する？
時間の無駄。
もちろん凡人と思われてた１００万の中にもプロを超えるような素質のある人間はいるかもしれない。

そこで．．．

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 09:00:28

まぁ、ロボ税君があまりにも稚拙なわけだけど、彼の考えにちょっと乗ってみます。
「人類滅亡の危機を回避する計画」
そこで．．．．
全員に研究させるのは無駄が多いし効率も発展度合いも低いと思われるので、
全員を研究者候補にするシステムを作れば良いと思う。
危機意識が薄い社会に対してガンガン危機感を煽る。
教育の高水準化に力を入れる。
就学時に細かい選別でエリートコースを作る。
優秀な子には資金をつぎ込む。
しかしながら優秀な人間全てが研究者になりたがるとは限らない。
優秀な人間（こういう人間は研究以外でも活躍できる可能性が高い）に対して、
高収入＆超高収入な目標達成報酬で研究職を募る。
こうすると優秀でやる気のある研究者のみが活躍でき、効率よく発展性の高い
研究ができるのでは？
世の中研究者だけが優秀でも済みにくいわけだが、研究職を選択しなかった
優秀な人間も他分野で活躍できるようにしていけば良いかと。
強制的に全員に研究させるのではなく、教育、選抜システムを作り
効率化を計るといった感じでしょうか？
このほうが歪みがなく快適な社会になると思う。
どうせ自分たちの生きてる間の問題ではなく、ずーっと先の世代の話なので
多くの人がストレスなくできるようにしないと破綻すると思う
「滅亡だ！なんとかしなきゃ！強制的に全員研究だぁ！！」と叫んだところで
まともに賛同してくれる人は居ないと思うよ。どんな大義があろうと
自分が死んだあと（しかも何億年も先だし）のことはどうでもいいって人のほうが多いでしょ。

と、ロボ税君の滅亡に対して自分なりの解決方法を考えてみました。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/18(日) 12:15:54

>>332
全員にやらせるのは地球脱出だけでなく、ガン研究とかいろいろ
あるわけだけど。余った人は文学研究とか娯楽の研究とかいろんな
研究がある。とにかくロボットができるようなことはすべてろぼっとにやらせて
頭脳系ほとんどに人間が就ける様に最低ラインすべきというはなし

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 12:26:01

頭脳系の仕事をしたくない人にも強制的に．．．．
余った人が文学．娯楽．．．
文学研究とか馬鹿にしてるんかなぁ？
余った人しか文学、娯楽研究できない？
なんだかなぁ。
文学の研究の進歩が鈍るな。
っていうか自分は文学の研究とかよくわからんす。
けど、そういう研究したい人でも他分野に（ロボ君的に優先順位が高い分野）優秀なら
文学の研究とか諦めてガンとか脱出の研究しないといけないってことだよね？？
研究ではなく、娯楽そのものはどうなるの？
娯楽がなく研究だけの社会？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 12:32:05

っていうか、もう一度ロボ税君の考える「ガン、滅亡回避All研究者社会」
における経済の仕組みを教えてください。
私の幼稚な頭ではどう考えても成り立たないので。

後から継ぎ足しのないよう、きちんと解りやすく説明してください。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 13:53:58

実際、私の幼稚な頭では、研究者の数を増やせば増やす程効率は下がる面もあるのでは？
現在の状況が最適かどうかはわからないが、研究者の数が１０００万倍になったからといって
１０００万倍の成果があるとは思えないんですけど。
単純に考えて１０００万倍の予算をつぎ込む必要があるわけだし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 14:01:53

自給自足
範囲なら強引に考えればロボ税君の考える社会はできるかもしれない。
食料は全部みつロボの生産。
工業製品も全部みつロボの生産。
エネルギーは太陽。
みつロボのエネルギーも太陽をもとにした有機物。

だがしかし、生産コストは？？
原料は？
自給自足で賄うくらいの食料でやりくりする？
自給自足でやりくりっていったら鎖国みたいな物だし、
輸入するとなればお金がいるよね。
対生産国、原料国への支払いはどうします？
日本はどこからお金をもってくるのでしょう？

**メカ名無しさん** · 2006/06/18(日) 17:42:39

先が見えないな（´・ω・｀）

どんな世界を目的にロボ税導入なのかを教えてくれ。
俺の弱々しいでは
「人類は皆、未来の人の為に仕事だけして死ね」っていってるようにしか聞こえないんだが。
特攻隊の方々が日本という国と自由を残してくれたのに
彼らの死を無駄にするどころか恩を仇で返す気か？しかも世界規模で。

**メカ名無しさん** · 2006/06/18(日) 18:47:58

>>338
>「人類は皆、未来の人の為に仕事だけして死ね」っていってるようにしか聞こえないんだが。
どこをどう取ればそう取られちゃうのか本気でわかんねｗ

まぁ、ロボ税が「ただ単におまえが働きたくないだけだろ？」ってな倫理的批判に、
こういう公益が考えられる、と妄想を駆使して反論したからだろうけど。

ロボットとコンピュータが雇用を奪っている（まぁ、今のところただの印象論。そういう
はっきりした統計ないし）が、ロボットを廃止するのは非合理（たとえば、自販機
を全部キオスクに置き換えて、なんてありえない。単に街角で手軽にジュースが
買えなくなって不便なだけ)。なら、ロボット・コンピュータが上げる利益に、それらを
使うメリットが薄れるほどではない程度の税金をかけて、それを財源にベーシック
インカムを導入したらいいんじゃね？ってことで、別に即暗黒の未来がやってくる
提言ではないと思うんだが。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/18(日) 19:45:05

まぁ最初はそうだったんだと思うよ。
ただ、深い考えがないから．．．．．
ちょっと突っ込まれるとムキになってどんどん突飛な発想がでてきたんだよね。
相手の意見を受け入れるとか、素直になれる人間だったらこんなことにならなかったんだと
思うけど。相手の意見を取り入れて修正していくとかできればねぇ。
なっんか意地になって無茶言ってるなぁと。

認める所は認める、主張するところは主張する、これは基本かと。

俺的には突飛なアイディアではあるがみつばちロボ構想は面白かった。
いかに自律させるか？というとこばかり頭がいきがちだけど、集団として自律させ、
機能的に運用するってとこは良いなと。
ただ、赤ん坊の脳を取って．．．．．とかまでいくと狂人なのか？と思ったよ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/18(日) 20:25:56

>>339
>>324なんかそのまんま
「人類は皆、未来の人の為に仕事だけして死ね」という主張でしょ。

あと、無人駐輪場が、管理するとこが変わった途端に有人となった例がある。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/18(日) 20:40:59

>>330
>住人の脊髄反射に合わせて
ロボット税と俺以外の住人は大して脊髄反射してないように思うが・・・。

>１８未満→やっぱりおこちゃまだな（　´_ゝ`）
子供ということで馬鹿にする気は無い。年齢相応とは思うが。
これから様々な事を学んでいく者を、知らないという理由で中傷する人も居ないだろう。

>ロボット税だけでなくコンピューター税も導入して、それをベーシックインカムに
>当てるってのはそれなりに合理的だと思うが？
増税して失業対策という事なら理解できるし、必ずしも反対意見でない。
ただ、ロボット化によるコストダウン分を丸々税金にするという意見には賛同できない。
さらに、その後に登場した提案の数々も、同意できないものだらけ。

あと、個人的にはベーシックインカムには懐疑的。

>>335
俺もそれ、聴きたいな。
ある程度回答が予測できる部分もあるけど、
彼の今の意見として統一・体系化されたものを知っておきたい。

**a人型** · 2006/06/18(日) 23:41:02

以前まで自動車の車体パーツとかは、人間が運転する牽引カーで
ロボットの所まで運んでいた。
今はロボット台車がロボットにまで届けてる。
　大型トラック→ホークリフト→部品倉庫でロボット台車に積む→
　各所のロボットアームへ必要なパーツを届ける。
大昔は数台しかない2軸ロボットに名前をつけて親しんでたみたいだけど、
今はどこみたって6軸ロボットだらけ。

ラインにパーツを入れる方法も変わった。
天上に這ってるレールから掴み手が降りて来てＡ地点で部品を掴んで引き上げる。
レールを走ってＢ地点の直上に着いたら、掴み手を降ろしてパーツを置く。
今は、Ａ地点とＢ地点の間に巨大ロボットアームを据えて、
右から左へひょいと受け渡す。Ｃ地点もＤ地点も、手が届けば対応できる。
レールじゃ地点の数だけ別系統のレールが必要みたい。

**330・339** · 2006/06/19(月) 00:22:54

>>341
> >>324なんかそのまんま
あ、ほんとだ。ハンドルがちょっと違うし、口調も違うから別人かな、とか思うけど。
「純粋に生存のための労働から解放されて自由を拡大しよう」って言ってるはずの奴が、
これじゃわけわからんな。

>>342
>大して脊髄反射してないように思うが・・・。
む、そう？すまんｗ

>これから様々な事を学んでいく者を、知らないという理由で中傷する人も居ないだろう。
そうだといいけど、だれもがそんなに高潔とも思えなくて。
確実に未成年であることを彼の意見が間違っている根拠に使われて、より電波度を上げて
いくだけな気がした。

>増税して失業対策という事なら理解できるし、必ずしも反対意見でない。
>あと、個人的にはベーシックインカムには懐疑的。
まぁ、かく言う俺も、ベーシックインカムには懐疑的。印象論だけど、なんか、
ものすごい重税課さなきゃ実現できそうにない気がするし。(社会保障をこれで
一本化、って話だから、案外今の税負担を大して変えずに実現できるのかも
しれないけど)
ただ、失業対策に金を使うのはもはや無駄、と思ってて、この点には同意できない。
誰でも出来そうな仕事なんてもうパイが埋まっててこれ以上どんなにがんばっても
雇用を創出できるとは思えないから。無理矢理作ってあげたとしても、週二日程度の
非常勤で月数万程度(しかも固定じゃない)みたいな雇用しか作れないんじゃ無いかと。
当分ロボット・コンピュータには置き換わらないだろうし、今も求人自体は豊富にある
知的労働系は、出来ない奴にはどうがんばっても出来ないもんだし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/19(月) 01:05:26

未成年だろうが７０だろうが中学出てるとしたらあのレベルはやばいと思う。
仮にまだ中学生だったら仕方がないかな。
反抗期だもんね。

しかし、中学出てるとしたらホンとにヤバイ．．．

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/19(月) 23:22:59

>>343
工場のロボット化ってかなり進んでいるんですね。
部品倉庫への納入やロボット台車への積み込みも将来はロボット化しそう。

>>344
別人かなあ。
言ってる内容が同じだし表現も細かい部分を除けば同じに見える。
なにより、前にロボット税が言ってた事への他の住人の突っ込みに対し、
自分のことのように反論しているあたりから、コテを変えただけと思ってた。
もし別人なら、混同した事を謝ります。

>ただ、失業対策に金を使うのはもはや無駄、と思ってて、この点には同意できない。
そうですか。
働きたくても働けない人への支援は必要だと俺は思いますが・・・。
仕事自体は好景気なら増えると思いますが、高度化していく可能性はありますね。

あと、私の抱いてる妄想は、
「ワークシェアリングが主流で、収入が少なくてもロボット化で物価が安いので普通に生活できる社会」
なので。

>>345
太陽が恒星であることを習うのって何年生でだっけ？
冗談抜きでそれを間違うって「習っていない」とかでない限りありえないと思うが・・・。