ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**メカ名無しさん** · 2006/06/10(土) 18:20:12

1人の人間が10体ロボットを所持していいって国が隣にあったらどうするの？
隣の国は10倍裕福になるじゃん。
経済格差、技術格差はどんどん広がっていくよ。

**ロボット税** · 2006/06/10(土) 23:32:08

>>148
国はなくなる。子供の時からおなじ環境ですごせば全員同じ人間にできあがるので
第三次世界大戦とかやってそのあとの何万年後だけど

**メカ名無しさん** · 2006/06/10(土) 23:52:20

>>149
さすが小学生！！

凄い事いうねぇ

**メカ名無しさん** · 2006/06/11(日) 17:39:27

同じ環境なんて無いよ。国民性ってのはその国の
気候や地形によって変わる文化の差でも生じる。

地球をぜんぶ平地にしたって赤道と北極じゃ平均気温が違う。
ふだんからヒーターを使って町を20度に保つ地域と
クーラーをつかって20度に保つ地域じゃ生活様式に差があるだろ。
太陽光線の量も違うから育つ植物にも差がでる。

**ロボット税** · 2006/06/11(日) 17:58:30

>>151
未来の技術をもってすればと言うこと。
昔日本はたくさんの国にわかれていたけど今は一国でしょう。

ただ、今現在は不可能に近いけどね。

**メカ名無しさん** · 2006/06/11(日) 19:45:39

日本は一つの国だけど住んでる都道府県によって地方税が変わるじゃん。
条例も都道府県ごとにいろいろ違うしさ。
アメリカも州ごとで違うし。

なんでわざわざ違うきまりを作るのか、それを知ってて
全部同じだって言ってるの？

**メカ名無しさん** · 2006/06/11(日) 19:59:36

ロボット税君は子供だから仕方が無いよ
本気で何にも知らないんだもの・・・

**給料ry** · 2006/06/11(日) 21:07:25

>>149
吹いた。
ロボット税の主張してた諸々は何万年も未来にならないと成立しない、ということか？
そうでないなら、何万年経つまでは>>148のような問題は無くならないということ。
そもそも、何万年後の社会なんて想像が付くか？
１万年前の新石器時代の人間には地球とか貨幣とか文字とかは概念すら無かった。
１万年後に現代人の思いつかない概念が登場しているだろう。

>>152
>今は一国でしょう。
他の人も突っ込んでいたが、日本の中でも東と西で気質とかが違うし、料理や味付けなんかも各地方毎に変わる。
はなわの歌のように各県毎に県民気質が違うし、県の中でも２～４つの地域に分かれる（福島県なら浜通り・中通り・会津）。

**メカ名無しさん** · 2006/06/11(日) 21:11:09

ちょ……>>144は完全に無視か……ロボット税……

ロボット税に対して一切のレスをしなければ話が効率的に進むと思うんだが

**給料ry** · 2006/06/11(日) 21:16:39

ロボット税君にはぜひとも>>147の「全自動炊飯器」の可能性に付いて考えてもらいたい。
ロボットと関係無いと言うかもしれないが、
技術の発展に関しての示唆となると思う。
試しに、近い将来に全自動炊飯器が発売されるか、されるとしたら何時ごろか、されないと思うなら何が障壁となっているのか、を考えて欲しい。

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 13:37:25

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145526401/649

こういうレスとか自分とほとんど同じ意見なんだけど。

専門家の意見と同じようなことを考えている自分と、それは違うという
君たちとどちらがあってるんだろうね・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/12(月) 16:40:37

>>158
嘘をつくな。
そのレスの何処に「ロボット税」や「未来からロボットを貰う」とか「ロボット人間」とか
「一人一体のロボット支給」とか「磨耗しないロボット」とか「地球滅亡」とかが書いてある。

>専門家の意見と同じようなことを考えている自分と
そのレスを書いたのが専門家だとどうして言える？
それともリンク先のことか？リンク先はちゃんと読んだか？
ジェレミー・リフキンが書いているのは　１９２０年代　のことだぞ。

そもそもお前の主張は職業を減らす事だろう。
レスを書いた人の危惧している事をお前はやるべきと主張しているのだ。
それのどこが同じ事なのか。

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 21:04:59

無駄で高コストな提案ばかりしてるロボット税が
「カイゼン」の何をしってるって？笑い話？

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 21:37:21

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145526401/653

これも読むように。雇用がいくらでも生まれるというのが必ずしも
起こるわけでないんでね。そこが間違っているから話が合わないわけだ・・

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 21:40:13

ロボットに雇用がもっていかれる→人間に職が無くなる
→税金をとって、人間を雇って公務員みたいな職をわざわざつくる

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 21:53:09

>>162
→税金をとって、人間を雇って公務員みたいな職をわざわざつくる
→重税によって景気が悪化→さらに雇用が減る→悪循環

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 22:24:33

>>163
世の中に米しかないとして、ロボットが米をどんどんただでつくって毎年
何万トンとつくりだす。　それを売っても人間二お金がないとかえないから
お金をあたえると、人間は米を買える。ロボットにお金がいくわけだけど税金で
とってそれをまた人間にあたえる。

理解できる?

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 22:25:51

人間お金もらう→米を買う→ロボットにお金がいく→ロボット税でロボットが
もらったお金を全部うばう→人間がお金をもらう。

循環しているでしょう

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 22:27:54

＞ロボット税
ロボットによって雇用環境が悪化するというところまでは
納得できなくもない。
一時的には確かにそうなるだろう。

問題はその先、なんで雇用環境が悪化してる原因であるロボットを規制しないで
税金かけて経済まで悪化させようとするの？
馬鹿じゃないの？

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 22:29:18

矢印で結ぶなら
→ロボット産業に雇用が増える。
が正しい。そこが間違ってるから話が合わないわけだ・・

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 22:32:04

世の中に米しかないとして、お金が無い人が
自分で米を栽培したら循環が狂うじゃん。

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 22:35:41

＞世の中に米しかないとして、ロボットが米をどんどんただでつくって毎年
何万トンとつくりだす。　
材料費は？土地は？流通は？販売は？全部ロボットでもただではないよ
そこが間違ってるから話が合わないわけだ・・・

**メカ名無しさん** · 2006/06/12(月) 22:39:36

人間お金もらう→米を買う→ロボットにお金がいく→ロボット税でロボットが
もらったお金を全部うばう→金持ち支配階級がお金をもらう→貧乏人金が無くて米買えない
だな、循環しないだろ

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 23:27:38

>>170
なんで金持ちにいくんだ？

**ロボット税** · 2006/06/12(月) 23:29:29

無人島に人間をつれてきて、そこの島では米をただでつくるロボット仕事サイクル
が確立されていている場合で考えるんだよ。

米作る→人間にお金渡して米を買わせる→ロボットにお金が入るけどまた人間に
あげる→米を買う

循環している

**メカ名無しさん** · 2006/06/13(火) 00:01:03

>>171
支配階級だから、集団ができれば必ずそういったことが起こる
人間という種の習性ともいえる
そういった人間の習性を看過した理想論が社会主義
>>172
そのありえない仮定の中であれば循環してるんじゃない
ただし、あ・り・え・な・い仮定の中での話
なぜありえないかは、いろんな人からすでに語られている

それにそんな夢の無人島だったとしたらお金いらなくね？
作ったお米を人間に渡せばいいじゃん
お、期せずして前スレの>>1の主張が正当化されたぞ

同列のたとえを俺もしてやろう
もしドラえもんがいたらって場合で考えてみよう
食料問題は解決できる、無限にお米を出す機械をだしてもらおう
すげえな、SFファンタジーならなんでもありだ

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/13(火) 01:12:40

>>161
読んだがそれがどうした？
景気が良くなれば職が増える事への反論は載っていないが？

>>162
>税金をとって、人間を雇って公務員みたいな職をわざわざつくる
税金の無駄遣いだな。

>>164
>ロボットが米をどんどんただでつくって
ただでは作れないと何度も言われている筈だが。
あくまで「ただで作れる場合の話」というなら現実には有り得ないので論ずる価値が無い。

>>165
ロボットの所有者や製造元や保守会社に行く金は？
ロボットの運用に掛かるコストはどうするの？
またメンテナンス要らずとかロボットが作るとか有り得ない仮定で逃げるの？

>>172
ロボットの減価償却は？
いい加減「壊れないロボット」とか「老化しないロボット人間」とかいう
有り得ない仮定で逃げるのは止めろよな。

**メカ名無しさん** · 2006/06/13(火) 08:10:59

人間の胃袋を雑草が食えるように改造したら？
。
1万年後のなんでもアリなら、
栄養満点の食える雑草作れるかもしれないしね。
テーブルの真ん中から勝手に伸びてくる。

**メカ名無しさん** · 2006/06/13(火) 20:15:24

実際問題として、「壊れないロボット」や「老化しないロボット」は
何万年経とうが実現しないの？
可能性も無いの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/13(火) 23:20:12

>>176
何万年後なら可能性はあるかもしれないが、
それらが出来上がる前に人類が滅亡しているかもしれない。

そもそも1万年後だと社会の仕組みも現在とは大きく変わっているだろうし、
宇宙に進出している可能性も高い。

「壊れない」というのがメンテで持たせるのか、メンテ不要という意味かで変わるが
メンテナンスに金や手間をかければ現代でもかなり昔の機械を動かす事が出来る。
数十年前の自動車や飛行機など。
メンテ不用の機械は、数年後に1式丸ごと交換するのが前提となっている。
たとえば個人所有のパソコンとか。
普通の機械ならメンテをした方がメンテ不用の機構にするよりもトータルで安くなる。
パソコンなどだと数年経てばユーザは性能面で買い替えを検討するから
メーカーはそれまでの間壊れにくい機構にする。

老化に関しては前にも書いたけど、テロメラーゼの研究が進めば可能性は出てくるかも。
でも怪我や病気を無くす事は出来ない。

いずれにしろ、現代ないし近い将来の社会体制で
何万年後の技術が使われるという仮定には意味が無い。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 12:33:52

>>173
>支配階級だから、集団ができれば必ずそういったことが起こる

おきるかもしれないしおきないかもしれない。可能性はいろいろあるわけだけど。
そしてその支配階級ができないような仕組みをつくればいいわけで、それはまた
別問題。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 12:35:56

>>173
> それにそんな夢の無人島だったとしたらお金いらなくね？
> 作ったお米を人間に渡せばいいじゃん
> お、期せずして前スレの>>1の主張が正当化されたぞ

お米だけで考えると成り立つね。

> 同列のたとえを俺もしてやろう
> もしドラえもんがいたらって場合で考えてみよう
> 食料問題は解決できる、無限にお米を出す機械をだしてもらおう
> すげえな、SFファンタジーならなんでもありだ

たとえば馬鹿すぎ。ドラえもんつくる技術をまずいってみろ。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 12:37:07

>>174
>景気が良くなれば職が増える事への反論は載っていないが？

職は無くなるから、ロボットに職を採られて職が無くなるというのも普通に
起こりうる。　起こりうるから、人間はお金をもらえず餓死するわけだ。
それなら税金とって人間に与えるような社会の仕組みになっていくよね。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 12:41:18

>>174
>税金の無駄遣いだな。

それなら、人を餓死させるわけだね。　本当話を理解できてないな・・

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 12:43:42

そしてメンテにお金とお金が絶対のように思われているけどロボットの場合
お金がなくても動くんで。人間が途中に入るからお金が発生する。

ありとかミツバチとかお金なくても虫の社会は形成されている。個人が勝手に
無料で動く場合お金が無くてもできるわけだ。そのためメンテをロボットがやれば
無料でできるんです。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 14:08:19

>>179
>たとえば馬鹿すぎ。ドラえもんつくる技術をまずいってみろ。
ファンタジーに根拠なんか無いんじゃない？
お前のたとえと同レベルの話だから、問題ないだろ
無限にお米作るロボットとドラえもんじゃたいした違いはないよ。
そこんとこを理解できていないから話が合わないわけだ・・・

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:16:42

>>183
>無限にお米作るロボットとドラえもんじゃたいした違いはないよ。

どのくらい違いないのか説明を。4次元ポケットの説明からね。

そしてみつばちがいるようにはちみつつくるロボットはすでにあるのと同じなんで

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:22:48

はちみつは無料でつくれる。はちみつを生成するロボット、はちみつを
運ぶロボットなどができあがれば、無料で毎年何万トンものはちみつを
つくれるわけだ。

この仕組みを他につかうとほとんどのものが無料になる。
土地代とかいういのは今の法律の枠ないのはなしで法律なんて自由に変えられる
から問題ない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 15:32:07

>>184
>ロボットはすでにあるのと同じなんで
どこにあるの？
今無くて、将来も出てこないだろうからドラえもんと同じなのでしょう。
あるというなら、どこにあるかを書いてください。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:43:16

>>186
4次元ポケットの4次元確認されてない

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:48:00

4次元ポケットの意味、いろんなほしいものを出せる

・ロボットの頭脳で新しい商品を開発し
・ロボットが製造すれば無料でできあがる

4次元ポケットと同じ機能ができたわけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 15:51:57

>>187、188
あの、はちみつつくるロボットがどこにあるのかを聞いているのですが。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:52:34

>>189
はちみつは花。あつめるのハチ

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 15:56:10

>>190
えっと、はちみつつくるロボットはないのですね。
そうすると>>184の
>そしてみつばちがいるようにはちみつつくるロボットはすでにあるのと同じなんで
これはどういうことでしょうか？

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 15:59:25

>>191
全部あわせてロボット仕事サイクル。理解力低すぎるんだけど

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 15:59:55

>>184
＞どのくらい違いないのか説明を。4次元ポケットの説明からね。
どっちもファンタジー、
4次元ポケットはマンガのせってい
無限にお米作るロボットはロボット税の妄想の中の設定

な、客観的に見てたいした違いはないんだよ

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 16:04:19

>>191
そこはつっこんじゃダメだよ
ロボット税の妄想ファンタジーの部分なんだから
奴自身どんな恥ずかしい発言してるかわかってないみたいだし

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 16:07:03

>>193
無限にお米作るろぼっとは、ハチミツで説明したわけだが。
理解できない？

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 16:09:33

無人島のはながたくさんさいているところに
にはちをたいりょうにはなてば、はちみつは
たくさん無料でとれる。

これと同じように、米もロボットが無料でつくれる。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 16:15:24

>>195
だってハチミツロボット自体あまえの頭の中の産物だしなあ
ファンタジーの根拠がファンタジーなのはしょうがないことかも知れんが
それで説明したって言い切られてもなあ。

やっぱりドラえもんの話と大差ないんだよ。
ハチミツ作る工程をロボット化したとしてもただではできないしな

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 16:17:24

>>196
ああ、はちみつの話はたとえで、はちみつをつくるロボットの話じゃないんですね。
でもそうすると米を無料でつくるロボットがあるということになりますが。
どこにありますか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 16:17:24

>無人島のはながたくさんさいているところに
>にはちをたいりょうにはなてば、はちみつは
>たくさん無料でとれる。

ｗｗｗただじゃないじゃん
ただだと思ってるんだそれで、原価ってわかる？

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 16:31:44

>>199
無人島に原価なんてないよ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 16:40:41

>>200
えーっと・・・
どうしたもんだろ、まぁ

お前の頭の中に興味がわいた、すげえぞおまえ
がんばれよ

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 16:48:24

どらえもんがいれば社会がなりたつ→どらえもんの必要な
機能をべつなもので代替すれば、そういう社会体制を作り
上げることが得きる。

そのため、はじめは空想でもなんでもいいわけだ。理解できないだろうけど。

空を飛ぶと言う空想から、日本人は最初に飛行機をつくりあげた。新しい
発明というのはまず空想からはいるものもあるんだよ。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 16:50:11

そらをとびたい→とりだってそらをとんでいる→空気のこととか考えて人間に
そのままあてはめると飛行機がつくれるのではないか→空気を計算に人間の
体の大きさに当てはめて矛盾をなくし→飛行機ができあがる。

空想→実現にうつすときの矛盾を別な方法で解決→実現

するわけ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 20:30:58

誰も突っ込んでいないが、
>>202
>空を飛ぶと言う空想から、日本人は最初に飛行機をつくりあげた。
その文章及び前後の文脈からだと「世界で最初に飛行機を作ったのは日本人」と取れるぞ。
良いのか、それで。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 20:38:58

>>179
>ドラえもんつくる技術をまずいってみろ。
それなら先にお前が
「未来からロボットを持ってくる技術」
「メンテなしでロボットを作る技術」
「老化しないロボットを作る技術」
「支配階級ができないような仕組みをつくる方法」
「人間より優れた知性のロボットに主導権を握られない方法」
を言ってみろ。
特に一番最後のは>>59で
>それは技術者が考える。
と言って逃げたわけだが、他人に強要するくらいなんだから自分でも回答できるよな？

>>180
>それなら税金とって人間に与えるような社会の仕組みになっていくよね。
既に税金も失業者手当てもあるが。誰もそんな事を否定しているのでなく
多額のロボット税を取る事や、壊れないロボットを前提としたサイクルに反論しているだけだが。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 21:07:14

>>181
>>税金の無駄遣いだな。
>それなら、人を餓死させるわけだね。　本当話を理解できてないな・・
理解できてないのはお前の方だろ。もう一度引用元の>>174をよく読め。
「公務員みたいな職をわざわざつくる」ことを指したんだ。
不必要且つ利益の上がらない職を税金投入して作るのを無駄と言ったんだ。
色々叩かれている大規模公共投資より酷いぞ。
そんな事をやれば景気はますます悪化し、失業者は増え、
ロボット税でも賄いきれなくなり、餓死者が出るぞ。

>>182
>ロボットの場合お金がなくても動くんで。
それが妄想だと言っているのだが。

>ありとかミツバチとかお金なくても虫の社会は形成されている。
あくまで非効率的な「虫の社会」であって高度複雑化した人間社会じゃない
>個人が勝手に無料で動く場合お金が無くてもできるわけだ。
原始とか貨幣のない時代もあったから、そのレベルの非効率的社会なら可能。
もっとも別のものが金の役割を果たしてただけだが。

>そのためメンテをロボットがやれば無料でできるんです。
前段と繋がらないが、メンテに必要な消耗品・交換部品・
時には全損なんで丸ごと1体交換ということもあるが、それらはどう用意するの。
ロボットが作るとか言うふざけた逃げはするなよ。

>>184
>どのくらい違いないのか説明を。4次元ポケットの説明からね。
どちらも有り得ないという点で違いはない。

>>185
>はちみつは無料でつくれる。
養蜂家の仕事を貶める言い草だな。蜂の世話が無料で出来ると考えているとは。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 21:25:16

>>185
>土地代とかいういのは今の法律の枠ないのはなしで法律なんて自由に変えられる
>から問題ない。
大家を理解してなかった頃から薄々思っていたが、
こいつは私有財産というものが理解できていない。
土地代というのは土地そのものの価値によって決まるんだぞ。
法律で自由に変えられる訳無いだろう。

>>202
>そのため、はじめは空想でもなんでもいいわけだ。理解できないだろうけど。
だが、そこから先に進むには空想とそうでないものを別けないと駄目。
無料で作るための「故障しないロボット」とか「ロボットがメンテを行う」といった妄想を
いつまでも引き摺っているから、有り得ないということ。

>>203
>実現にうつすときの矛盾を別な方法で解決
それをお前はやっていない。
また、錬金術のように矛盾を解決できず空想自体を放棄したものも多数ある。

あと、飛行機が発明されるまでの行程が現実のそれと違うぞ。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 21:36:11

>>205
> >>179
> >ドラえもんつくる技術をまずいってみろ。
> それなら先にお前が
> 「未来からロボットを持ってくる技術」
> 「メンテなしでロボットを作る技術」
> 「老化しないロボットを作る技術」
> 「支配階級ができないような仕組みをつくる方法」
> 「人間より優れた知性のロボットに主導権を握られない方法」
> を言ってみろ。

本当何も読んでないのか理解力無いのか。。。

> 「未来からロボットを持ってくる技術」

もってくると同じ状況にするにはロボットを所有する制限の決まりを作るなどすれば
同じ状態になる。まだ考え中。

> 「メンテなしでロボットを作る技術」

ハチからわかるように、有機物の体にするとメンテとかあまり必要でない。
ハチにメンテなんて、ないからね。死んだら新しいのが出来上がるだけ。
そしてメンテ仕事サイクルをつくればいいし。いつまでメンテの話を持ち出すのかと。
何回も同じこと書いているでしょう。理解する頭がないんだよ・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 21:41:13

>>208
>何回も同じこと書いているでしょう。理解する頭がないんだよ・・
それはこっちの台詞だ。
有機物のロボットをどう作るのか？
何でもサイクルといえば無料だと考えてるし。
メンテの重要性を全く理解していない。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 21:44:22

>>208
>もってくると同じ状況にするにはロボットを所有する制限の決まりを作るなどすれば
>同じ状態になる。まだ考え中。
前にも言ったがポイントはそこじゃない。
はるか未来にならないと発明されないロボットをどこから持ってくるのか、と言う事。
制限しようが、制限すべきロボットが現状では作れない。
今存在しないロボットを今制限する決まりを考えるのは無駄。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/14(水) 21:50:08

>>208
>ハチにメンテなんて、ないからね。死んだら新しいのが出来上がるだけ。
俺が再三言っている「メンテ不用の代わりに数年で1式交換」と同じ。
ただ、幼虫から育つまで世話が必要なわけで必ずしもメンテ要らずとはいえない。
さらに人間がハチミツを取るには巣箱の工夫やら蜂の世話やらが必要になる。
人間が手を加えなければ、蜂は自分たちに必要な分しか蜜を取ってこない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 22:35:53

ロボット税は>>202で自分の主張が空想だということは認めた
そう正解だ。
わかってもらえて嬉しいぞ。

**ロボット税** · 2006/06/14(水) 22:41:30

>>212
空想から現実化するといっているのに、理解力低すぎ・・

コレステロール下げる薬を作った人だって、はじめはあるという空想でしかなかったわけで
それでいろいろと試行錯誤をおこない、発見にいたる。少しは伝記でもよんだらいいでしょう。
あまりにものをしらなすぎます

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 22:49:55

空想なんだろ
なにいってんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/06/14(水) 22:54:49

>コレステロール下げる薬を作った人だって、はじめはあるという空想でしかなかったわけで
空想と理論に基づいた推理をごっちゃにするのはよそうよ
子供ならしょうがないけど・・・

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/14(水) 23:22:33

未来技術板の【労働不要】誰もがニートしてられる未来技術スレから来ました。
政治．経済．社会．人間の本質を絡めていくつかの「にーとしてられる社会」を
提案してきました。長文が多いのでウザがられてましたが。
ロボット税君、なかなか面白いなと。
技術的な面だけでいえば不労社会の実現にはいくつか課題があります。
１　無尽蔵の資源やエネルギー　（リサイクルには限界＆コスト問題あり）
２　労働力。
ロボ税君は２について熱くかたってるようですが、みつばちを例にした話はとても面白い
と思いました。
人の手を介さない自律したロボットという発想は今までも聞きましたが、ミツバチを例にした
「自律したロボット集団」「人のために尽くす自律したロボット社会」「究極の奴隷」
といった感じでしょうか？
理想的だと思います。
ただし、技術的にはかなり困難であるし、第一、怠けるための開発にお金をかけるのは
現実的ではないですよね？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/14(水) 23:43:17

と、否定的な意見を書きましたが（そもそもロボット税という考えには？？です）
ミツバチロボの可能性を考えました。
今の技術で作る事、100年先でも難しいかもしれませんが、必要とされる場を考えるのは
簡単なことです。
＊多くの労働力を必要とし、高度な技術を要求され、人間が行うには困難な環境
こんな感じじゃないでしょうか？
たとえば海底油田とか宇宙開発、南極でもいいし、人間にとっては厳しい環境。
特に宇宙開発には有効かと。
なんらかの資源を求めて木星に行くとします。木星ごときでも何年のかかります。
ミツバチロボの開発に成功していれば無人で行く事も可能かもしれません。
判断の面で人間が必要とされるなら最小限の人数で良いでしょう。
危険な船外活動やクルーのケアはミツバチロボにお任せで。採掘などもお任せで。
低コストでミツバチロボが実現していれば
人間は指示をだすだけで済むのでコスト的に安く済むようになるでしょう。
木星に巣箱を駐留させて働かせても良いでしょう。
木星に限らず月でもいいでしょう。
人間の為の大規模な宇宙ステーションや基地等必要なくなるかもしれません。

あ、ミツバチロボと書いてますが私のイメージは人型です。ネコ型でもよいですけどね。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/14(水) 23:55:21

ま、現実的に考えて（ちょっと極端に展開しますが）
ミツロボの開発に成功したとしても通貨が廃止される理由にはなりません。
ミツロボ社はまず自社の社員を減らしミツロボを導入していくでしょう。
それが自社製品の最大の宣伝となり他の企業もミツロボを欲しがるでしょう。
結局、失業者が溢れ、企業は今より更に利益を追求することでしょう。

もし、大失業時代が長く続き、労働者もワークシェアリングの推進により
今までのような豊かな生活が望めない時代が続いた時に、
無尽蔵のエネルギーと低コスト高効率のリサイクルが確立されれば、「不労社会実現を
目指す政党」が出現する可能性もあるのでは？と思います。
多くの人々の労働意欲が低下した社会に、「いっそ働かなくても良い社会を創ろう！」
という政党です。「不労党」とでもしときます。
うまくすれば政権奪取で与党。
ありあまるエネルギーとリサイクル化とミツロボ技術の輸出で外貨を稼ぎ「不労手当」
を支給する。
仕事のある人は不労手当は貰えないがそれ以上の生活水準。
こんな感じでしょうか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/15(木) 00:56:07

>>216-218
ようこそ、このスレへ。
>＊多くの労働力を必要とし、高度な技術を要求され、人間が行うには困難な環境
という環境でかつ木星のような遠い場所ではミツバチロボのような自己完結性のロボットは
有益でしょう。ただし、もう一つの条件があります。それは

＊高いコストをかけても割の合う利益をもたらす

自己完結というのは経済性で見るとかなり効率が悪いです。
自給自足社会とそうでない社会を比べてみれば判ります。
だが、木星だと部品の取り寄せにも莫大なコストがかかります。
それよりは自己完結性の方がコスト的にマシなのです。

あと、労働ロボットが一次二次産業に広がっていっても、三次産業は人間の割合が多いでしょう。
特に各種サービスを提供する仕事は。
エネルギーの確立とロボット化による低コストは必要な生活費の低減につながり、
安価な給料でも生活が可能、ということにもなるのでは。
つまりメイドさんの復活です！

眠いので自分で何書いてるか判らなくなってきました。もう寝ます。おやすみなさい。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/15(木) 02:26:37

＞安価な給料でも生活が可能
そうですね。
ただ、もの凄い格差社会が想像できますね。
一次産業、二次産業層は不労手当受給層になり、
学歴の高い物は高い報酬で社会の中枢を担い、そうでない物は手当で慎ましくも不満の少ない
営みができれば良いかな？と。
ロボの進化が進めば三次産業も大半がロボ化するかもしれません。
受給層はロボ化されたサービスを受け、裕福な労働層向けには人間のサービス業という
図式ができるかもしれません。
物価の上昇が鈍り手当もあり貧乏人がいない社会。
ただし受給層に生まれながらも向上心や野心を持ってしまうと成り上がるのは現代より大変
ですね。
ま、私は格差社会は嫌ではないです。貧乏人がいなくなれば社会も今より落ち着くのでは？
と。非行や犯罪も減るのではないかと考えます。

色々かきましたが、妄想です。
エネルギー問題や資源問題、ロボ問題をクリアできるようになるのに何年かかるか
見当もつきません。何年たっても無理かもしれないし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/15(木) 02:38:50

あちらの板でも書いたことですが、技術的な問題がクリアできたとしても不労社会の実現
は困難です。
困難ながら考えたケースとしては、
数カ国連盟分担型不労社会。
一国だけではなく、数カ国で連盟し、お互い得意分野や資源を交換し合うことにより、
摩擦の少ない不労国連盟を作ること。
例えば、日本はロボ技術。
アメリカは発電衛星の開発に成功しマイクロウェーブで他の連盟国に供給。
EUやオーストラリアは農作物、鉱物資源等。

ぶっちゃけ世界大戦でも起きて今までの価値観が崩壊するとか宇宙人の襲来があって
世界政府を望む声が大きくなるとかでもないと難しいとは思うす。
バランスよく分担しあうのは難しい。
アメリカの負担が大きくなるような気もするし。
農産物、畜産物にしてもロボットにしろAIの部分では日本は敵わないかも。
軌道上高効率太陽発電なり、常温核融合なり実現すれば現在の産油国は無事では済まない
かもしれないし。石油に頼った経済構造では荒廃が予想できます。
連盟はのほほん。その他は荒れるかも。
最終的に世界は３つくらいの連盟になって．．．．．って１９８４みたいだな。

**メカ名無しさん** · 2006/06/15(木) 07:19:27

私もロボット化で格差社会が生まれると思う
さんざんそういってるのにロボット税さんは解ってくれない。

産油国は石油資源が有効なうちに路線変更をするとおもう。
ドバイみたいに

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/15(木) 08:15:03

路線変更．．．
いくつかの国は成功するかもしれないが、
駄目な国のほうが多いと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/06/15(木) 14:43:54

とりあえずロボット税がすべき事は今の社会に尽くすか
自分の論が正しいかどうか実験することだな。

>>223
数百年すれば今の日本の状態でも難民と言われていそうだから
そこらへんはあんまり問題ないｶﾓﾅ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/15(木) 20:37:04

ロボット税君の意見がききたいところだ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/15(木) 21:27:57

いろいろ書いたけど、ミツバちロボ、一番完成させる可能性が高そうなのはアメリカだろな。
NASAにしても米軍にしても、明確な需要があるもんね。
人型で人間と同サイズなら人間用の装備を転用できるし宇宙ステーションやロケット内部
等、人間の為の環境でも運用しやすい。
やはり科学ってのは軍事に向かった時最大限の進化をするものなのだろうか？
だとしたら悲しい。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/15(木) 23:13:50

>>220
私の考えと貴方の考えは結構近いですね。
ただ、高い収入を得るものが必ずしも高い学歴とは思いません。
ある意味学歴「だけ」で高みを望める時代は終わったと思います。
学歴に見合った能力を持つ者か、学歴とは無縁に能力を持つ者が高みを目指せる
ように思えます。
あと、これは妄想なのですが、ワークシェアリングが進んで週の半分か１／３働くのが
普通になった時に、残りの時間も他の仕事をする人間がより収入を得られる社会、
つまりやる気のあるものが上に行ける社会というのが来るべきなのでは、とも思っています。
その他はほぼ同意します。
サービスのロボ化については、「恋愛ゲームでは本当の恋愛は味わえない」という理由から
ロボットで人間と同様のサービスは不効率＝サービスは人間が行う、と考えてましたが
貴方の意見で、裕福でない者は人間より数段落ちても安価なロボットのサービスを受ける
という可能性に気付きました。
ちなみに私が妄想していたのは「週の半分は多数の他人からサービスを受け、
残り半分は多数の他人のためにサービスを提供する」という互いにサービスし合う仕事です。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/15(木) 23:33:26

失礼、>>227の最後は「仕事」じゃなく「社会」の間違いでした。

>>221-224
将来の世界情勢は予測が難しいです。
冷戦期に現在の世界情勢を予測しえた人など居ないでしょうし。
石油の価値が下がった場合、産油国の支配層はさっさと金融などに手を伸ばすのでは。
それ以外の人たちは石油が出る以前の生活に・・・戻れないか。
他のエネルギーが出来ても石油には化学製品の原料という価値があるから
極端に価値が下がる事はないと思うけど。

>>226
ミツバチロボがどういうものかによって変わると思うけど、
人型ならアメリカより日本の方が有利、というかアメリカは人型に拘らない気がする。
あと、軍用のロボットは、限定されたものならもう実用化されている。
ＵＡＶがそうだし、ミサイルだってある意味ロボットだ。
ミツバチロボットのきもは自己増殖を如何に行うか。
オートマトン（だったっけ）のようなマイクロマシンの増殖を用いるのか、
単純に複製のための工場を自分たちで創るのか、
はたまた、自分たちの体に複製のための機構を予め持っているのか。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 00:31:01

＞人型ならアメリカより日本の方が有利
現状ではそうですね。
ただし、頭脳のハードウエアはあちらさんが握ってますな。
あと、日本のロボットが進化していって、実用に近いところまで行った時、米が人型の
有効性に気付ば、あっというまに追い越されるでしょう。
予算も頭脳も比較にできない程でしょうし。
「今は開発する時期ではない」くらいに思ってるのでは？
「そういうのは日本人にでもやらせておけ」と。
まぁ、たしかにアメリカは人型にはこだわらないでしょうね。
宗教観なんかもあるかもしれないし、アトム、鉄人（からくり人形もあるか）を見て
育った層、ガンダムに熱中した層、こんな国は日本だけ。
アメリカではロボットはどっちかっていうと悪役が多いし。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/16(金) 00:54:51

>>229
>予算も頭脳も比較にできない程でしょうし。
確かに。さらに知的所有権が日本とは比べ物にならないほど重要視されているので、
開発や発明にかける意気込みが違う。
とは言っても、セラミックのように「アメリカが日本に追いつけない分野」もあるから、
今後の力の入れようでトップをキープし続けるかも。

>ガンダムに熱中した層、こんな国は日本だけ。
最近はジャパニメーションは世界中で観られている。
十数年後には他の国の人も日本人見たく人型ロボットに拘るようになったりして・・・。

ただ、人型ロボットは少し袋小路に嵌っている気がする。
ある程度動くロボットが出来た。
それで多くの日本人は満足しちゃったような気がする。
勿論、研究家の方達は引き続き向上を目指しているわけだけど
話題性という面で乏しくなり、かといって実用化は何時になるか・・・。
そもそもどういう形で実用化できるのかが不透明だったりするような。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 15:26:59

ジャパニメーションは輸出されて成功もしてるけど、ガンダムが大ヒットって話はきかんなぁ。
ロボものどうなんだろ？
ボルテスVの視聴率８０％ってのはロボット関係なさそうだし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 15:29:29

ま、軍事に絞って本気で開発始めたらあっというまでしょ。
蹴っても転ばない四つ足ロボットもあるくらいだし。
逆に日本は実用的な四つ足を本気で作らないしな。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 17:40:31

>>209
> 有機物のロボットをどう作るのか？

DNAをいじればできる。人間はＤＮＡが変化したもの。ＤＮＡさえいじれれば
ＤＮＡが動ける範囲内でどんなものだってできあがる。羽のついた犬とかね。

> 何でもサイクルといえば無料だと考えてるし。メンテの重要性を全く理解していない。

はちをＤＮＡをいじったろぼっとだと考えるとメンテの問題は解決されているよね。
有機物だとどんどん増えていらないものはどんどん死んでいく。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 17:42:36

>>210
> 前にも言ったがポイントはそこじゃない。
> はるか未来にならないと発明されないロボットをどこから持ってくるのか、と言う事。

未来からもってきた＝そのロボットしかない　ということ。

つまり、ロボットの数を制限するとかそういったことをすれば未来の代替になる。
たとえば、ロボットを未来から一体だけつれてきて、連れてきた人がロボットに仕事させる。
連れてきた人は働かずしてロボットのお金をもらえる。
ロボットの所有数を1人一体にすれば同じ状態になるでしょう。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 17:44:37

>>211
はちはみつを作るため専用に作られた、有機物のロボットと考えるといいんだけど。
きちんと蜂の巣にはちみつをはなから集めて、メンテも勝手にやっているでしょう。

はちみつあつめる　ハチ
みつをつくる　はな
はなをそだてる　太陽

これ全部ロボットと考える。後は、蜂蜜をろ過したり、人間のところまでもってくる
ハチ型ロボットさえあればいい。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 17:55:09

>>216
> 技術的な面だけでいえば不労社会の実現にはいくつか課題があります。
> １　無尽蔵の資源やエネルギー　（リサイクルには限界＆コスト問題あり）

おそらく、太陽エネルギーでしょう。太陽のおかげでお米などの作物がとれる。
それをエネルギーにして、ＤＮＡロボットは動く

> 人の手を介さない自律したロボットという発想は今までも聞きましたが、ミツバチを例にした
> 「自律したロボット集団」「人のために尽くす自律したロボット社会」「究極の奴隷」
> といった感じでしょうか？

奴隷と言えば奴隷ですけど、本人には自覚のないようにＤＮＡなどを組み替えて行う
のでその固体には苦痛がないように配慮します。ハチは、毎日大変だと思ってないでしょう。

> ただし、技術的にはかなり困難であるし、第一、怠けるための開発にお金をかけるのは
> 現実的ではないですよね？

今の社会は人生の大半を労働で終えてしまいます。そこから脱却して人生の大半を遊んで
くらせる世界こそ、人類が求める良い社会だと考える。江戸時代以来とか縄文あたりから
ずっとこの状態から抜けきれていない。
そして、労働から人間が解放されたら、技術開発などに人間の頭（人間の頭を最高性能の
ＰＣにたとえる）を使えます。使えるので、ロケット開発などいろんな分野の科学技術が発達
するでしょう。　人間の頭を超えるようなロボットが開発されるまで人間は開発しつづけ
未来に起きる太陽消滅を回避し、人類が宇宙空間で生き残るのを目指します。
人間の脳を超えるロボット脳が開発さえされれば、人間は労働からほとんど完全に解放されるでしょう。毎日遊べる生活になります。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 18:01:44

>>217
ミツバチはメンテから動きの統制すべて行われているので代表例として
だしだだけです。人間はただ、ミツを蜂の巣からとるだけでいいわけですから。

これがお米を棚から取るだけとか、電力をコンセントから取るだけと言う風に応用
するわけです。

必要とされる場は、困難な場所も当てはまるんでしょうけど、ロボットの頭脳から考えると
だれでもできるような単純作業の職種に当てられるでしょう。お米などの作物は
かなり単純にできるでしょうから完全ロボット化。　車の組み立ても同様。
そういう単純な労働からロボットが参入していき人間の職をどんどん奪っていくわけです。
そしてロボットの脳が発達するに従い人間の職はますますなくなっていき、失業者が
大量に出ます。もちろんにんげんしかできない職業はありますが、それはわずかで必ず
失業者を出すでしょう・・

そこでそのハチが運んでくる蜂蜜をただであげないで税金をとって人間に売り、そこで得た
お金を人間に与える形にするわけです。　そして税金をただで人間に与えるわけにはいかないので研究職につかせてロボット研究など有益なものに没頭してもらいます。

**ロボット税** · 2006/06/16(金) 18:04:52

無料でくばれる蜂蜜に税金をかける→人間に研究職与える

未来からロボットを連れてきて人間に与えてそれに仕事をさせる
→ロボットが稼いだお金を人間にそのまま与えるわけにはいかないので
→研究職を人間に与える

下がロボット税です。　よく考えると名前はロボット税でなく、
国民ほぼ全員公務員化ですかね・・・

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 18:22:25

>エネルギー問題や資源問題、ロボ問題をクリアできるようになるのに何年かかるか

ロボ問題はわかりませんが、エネルギーは太陽発電を宇宙においてそこで発電させればいいですし、資源は植物がありますからどんどんつくれます。
アメリカの軍事のおかげで急速にネットが発達したように、軍事並みにロボット開発に
予算を投じれば、ものすごい速度で発達するでしょうね。
パワードスーツができあがり量産体制が整えば重労働を要するトラックの人間などが
軽作業になって負担が削減されるわけですし、目ができれば自動運転ができあがり
運転しなくてよくなります。労働が減る職業も中にはあるわけです。

>>221
その段階だとまだ労働から解放されるのは無理でしょう。最終的に開放と考えているんで。
日本はロボ技術でロボットを輸出したり、特許を取得してお金をえて、土地の広い国は
作物や、燃料になる作物をつくるでしょう。
米などの作物でミツバチ化ができれば国民にお米をただで与えられるようになるので
餓死は免れるかもしれません。
>>221の書いているようなその場合の途中経過はどうなるか予想しづらいのはそのとおりでしょう。
ロボットが人間の職業を奪う→ロボット税をとって公務員化するのか、
低賃金の職業に人間がつくのか、人間を優先的に職業に就ける様に
するのか

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 18:30:53

>>222
ロボットの技術発展が途上中だとそういうのもありえると考えてますけど。

【社会】ロボットスーツ実用化へ　トヨタが「自動車製造」分野向けに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149864172/

１、この先ロボットスーツがまずできあがるでしょうから、
人間がこれをきて職業をする時代がきます

２、その後、ロボットスーツが1人で動けるようになるでしょうから単純作業の一部
の人間の職はなくなります。

３、余った人間は職変更を余儀なくされる
４、ロボットが発達しますます人間の職は無くなっていくでしょう
５、人間の職がなくなる人が多すぎるので、商品に税金をかけて人間を公務員化?

日本の行方
１、ロボットスーツが他国より抜きに出で発達するので車に取って代わってこれが
を他国に輸出などし好景気。　自動運転もまず日本が開発し、それを輸出し好景気。

２、ロボットの開発に多額の税金を投じてくれればロボットの開発で日本はお金を
えるようになる

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 18:42:12

さっぱりその途中経過はわかりませんが、
最終的には人間の頭を使う職業しかなくなるようになるでしょう。
人間の頭以上のパソコンはこの世には無いですからね。

頭を使う職業はあまりお金が得られないので、商品に税金をかけてそれを
国民に配る形の、ロボット税でほぼ全員公務員化　になると予想。（あくまで予想）

＊時間がたてばたつほど＊
人間は労働の形態が頭脳労働へと変化していく（店の経営とか）
→最終的に宇宙脱出のための研究などに打ち込むようになる
（地球は滅亡するので人間全員が地球が滅亡しないための一番効率的な労働を
地球全体でしないといけないから。他のことをやっていると、地球滅亡まで技術発達が
間に合わないかもしれない）

>>226
アメリカは軍事なんだけど、日本の場合そのまま研究費を直結したものにつかえる。
労働用のロボットスーツとか。　特別会計の車の部分をほとんど自動運転の開発に
つぎ込めれば、年間何兆も投じれるから、他国に先駆けて自動運転を実用化できるので
タクシーはミツバチ化できるようになる。燃料とか車の　メンテとかはまだだけど・・

**メカ名無しさん** · 2006/06/16(金) 19:34:00

ロボット税の言うことは大筋では理解できるんだが
ときどき入る妄想部分がついていけない

ＤＮＡについての認識が間違ってるので再度別の話で持ってきてください
グーグルでも調べられるレベルの話かと思います
再提出です。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 19:59:39

研究職だとか公務員化だとか。
凄い。この人。まじ凄い。
ある意味天才！

でもさ、研究は労働だよ。
職業の自由、いや人生に自由がないよ。
ロボ税君には。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 20:33:28

＞頭を使う職業はあまりお金が得られないので、商品に税金をかけてそれを
＞国民に配る形の、ロボット税でほぼ全員公務員化　になると予想。（あくまで予想）

世の中一番儲かるのは頭を使う仕事なのだが。
この人のことよくわからんな。
税金払って手当を貰う。
金はロボットが稼ぐ。
ロボットに金払うのは誰？？？

単純作業の人が職業変更をよぎなくされて学者になるんすか？？？？？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 20:39:24

強制的に政府のやらせたい仕事を国民におしつけるって、ヒトラーでもなし得なかった
快挙だな。
＞ロボットの頭脳から考えると
＞だれでもできるような単純作業の職種に当てられるでしょう。

ん？君のイメージするロボットはその程度でしたか。

っていうか。
どの程度のロボットを前提に考えるか事前に言っとかないと。
１００年後にロボットができるとして、最初は単純作業しかできないだろうけど、
さらに１００年後では状況は違うだろうし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/16(金) 20:42:31

＞太陽のおかげでお米などの作物がとれる。
＞それをエネルギーにして、ＤＮＡロボットは動く
ってことはロボ分の農業も必要なのか。
ロボ用のトイレも必要だしロボ用の衣服も必要なのかな？
っていうか、こんなんだと確実に深刻な水不足になります。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/16(金) 21:51:53

>>242
どこのあたりがまちがっているんでしょう。生物の設計図が
ＤＮＡだと思ってるんですが。

>>243
選択の自由が絶対善ではないので。地球の滅亡を前にするとそんなものは
吹っ飛ぶ。　ただ、やりたい研究を選べるからそれでいいでしょう。
食品がいいなら食品系、宇宙がいいなら宇宙系。

>>244
儲かるものもあるけど研究職は対価がでないものもあります。公務員化になると
あまり対価を要求しないような研究もできるようになる。でも儲かる研究が人が多く
なるんでしょうな。一億人が全員研究職につくわけですし、すごい多岐にわたる。・・

>>245
勤労の義務とかすでにあるんで。何でも自由が善というわけでもない。

後々ロボットが人間の頭脳を上回るけど、上回るまえのまでの話。
ロボットの頭脳が人間を上回ったら、人間は毎日遊んでいてもＯＫになる。

>>246
ロボットは動けばいいので、おいしいもおいしくないもない。そして飲み水はろ過装置
がいいのが開発されているだろうから、水は問題なくなるでしょう。いまですら地下水を
細い管に通すだけで飲めるようになると言う水道代ゼロ円の物が開発されているわけですし。