ロボットの開発で通貨廃止inロボ板

**メカ名無しさん** · 2006/02/19(日) 08:40:20

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

詳しいやり方は>>2-10あたり。

**ロボット税** · 2006/06/03(土) 23:36:31

>>808
> なんで必要な機能だけだと１つで済むんだよ。
> 今の産業ロボットの事を言っているんだよ。限定された必要な機能しか持ってないけど
> 大量に作られ使われているだろ。

そういう機械は今のままでもいいのかと。人間がいまやっている職業に
入り込むロボットのことなので

>
> >工場で作る。
> どこで作るかを聞いているのではない。どうやって作るかと聞いているのだ。
> それも現在研究の進められているハード面のことではなく、ソフト面のことだ。

未来の話なのでわかるわけがない。

> >やらないといけないのは研究とかその程度でしょう。
> >>783でおまえ自身も挙げた「判断」や「責任」の生じる仕事を無視するな。
> 実際にお前が働くようになれば世の中「判断」や「責任」の生じる仕事だらけだという事は
> 実感出来る筈だ。

それは職業に限りがあるよね。運送なんてロボットでもできるし。この前まで
不況と言われていた。あれは職業がない状態。大量にうれると工場は人がものを
つくるのに必要になるから雇用が生まれる。

> お前がニートだと言っているのではなく、「働くこと＝善　ではない」というのが典型的なニートの考えだという事。
> お前はニートじゃなく小学生かよくて中学生だろ。

善ではないんだけど。

**ロボット税** · 2006/06/03(土) 23:46:47

>>810
ロボットを導入したら、人間の職業が今より減るわけだけど。

電気系は全部ロボットにとられるし、農業もロボット、輸送もロボット。
ロボットのメンテナンスもロボット。無料でお米を配れる状態。

今現在このようなロボットができあがったら、そしてロボットのコストが人間の
２０％の金額としたら、８０％を税金でとって失業した人にあげた方がいいでしょう。

商品の金額はそのままなのでほかの職業はそのまま維持されるわけだし。

そして８０％もらった人はソノママウロウロ過ごすのでなく、研究機関の職業に
ついてもらって地球の技術開発に貢献してもらう。

**ロボット税** · 2006/06/03(土) 23:53:40

たとえばタクシーを職業で運転しているとする。

ロボットが自分の月給の２０％ローンでかえるなら買って
車にのせて働かせると８０％は自分にもらえて、働かなくて
すむわけです。（会社の許可とかはそういうのは省く）

８０％がただでもらえるから事実上ずっと働かないでOKな
生活になってしまう。　この８０％を国が取ってしまい、８０％で
研究職をつくってその人に就かせてそこで働かせる。

これがロボット税

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 00:15:16

>>811
>未来の話なのでわかるわけがない。
>>812
>今現在このようなロボットができあがったら、
もしもーし、矛盾してますよ。
で、>>805に書いたとおり、そういうロボットは出来ないな。
あ、研究目的とかで未来に作られることは有るかもしれないが、実用に供するほど安価に作ることは出来ないだろうな。

>善ではないんだけど。
だから、そういう考えがニートの思考なんだってば。
学校卒業するまでに改めた方が良いぞ。

>>812
>電気系は全部ロボットにとられるし、
電化製品という意味か？まあ、工場の更なるロボット化は有りうるだろうけど
（もっとも、外国で作らせるほうが安いわけだが）、開発は人間の仕事だぞ。

>ロボットのメンテナンスもロボット。
メンテナンスというのは「磨耗対策」だけじゃないんで、ロボットで出来ない部分もある。

>無料でお米を配れる状態。
そういう状態なら生活保護でも暮らしていけるからロボット税要らなくない？

>２０％の金額としたら、８０％を税金でとって
それだと企業はメリット無いからロボットを使わない、と前にも書かなかったっけ？
たしか論拠無しでロボットを雇うと反論していたが、なぜメリット無いのにロボット使うの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 00:18:02

>>813
だから、それだとメリット無いから誰もロボットを使わないってば。

>この８０％を国が取ってしまい
おいおい、それじゃこのタクシーの運転手は収入０かよ。
もうちょっと考えて書きなよ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 03:59:38

１万円ノートPCがそろそろ出そうだ
---
”１万円パソコン”発売 CPUはAMD 500MHZ、OSはLinux
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149340333/

子供や教育現場などで活用される100ドルのノートパソコンが、台湾の広達電脳から
上海松江区で生産されることになった。早ければ、2006年第1季にも発売が開始される。　

このノートパソコン、AMD　500MHZのCPUを搭載し、OSはRedHat　Fsdora　Linuxを採用。
1GBのフラッシュメモリを搭載する。また、WIFIによるインターネットも可能。　

100ドルのノートパソコンは、発展途上国などでそのニーズがあると見られており
インテルもインドで300ドル程度の廉価なCommuniity PCを販売した。　

一方で、低価格ノートパソコンを出している中国の神舟電脳も
2999元のノートパソコンを販売するなど、低価格化が進んでいる。

http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=2920&r=b
---
コレを基盤にしてロボット作るのどうかな

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 09:51:33

>>816
ロボットに必要なのはノートＰＣじゃなくて、動作を律する為のCPU付き基盤じゃないかな。
で、そういうものなら既に有ると思うが。

自分でロボット作成に挑みたいのなら、ちょっと貴方の想定しているものとは違うかもしれないけど、
1万円で買える初心者向け自律ロボット作成キットで学習してみるのも良いかも。
俺も欲しいけど置く場所といじる暇が無い・・・。

＊既に初心者以上でその辺をクリアしている方でしたら、釈迦に説法なので謝罪します。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 10:17:49

>>814
>もしもーし、矛盾してますよ。

仮定の話なので。

>実用に供するほど安価に作ることは出来ないだろうな。

できた場合の話。　ものすごい技術のICタグも１つ5円。小さいと安い

>開発は人間の仕事だぞ。

それは一部のはなし。そこは人間、つくるのはロボット。
職業にしたら8割がロボット、2割の開発が人間になって8割職を失う。

>メンテナンスというのは「磨耗対策」だけじゃないんで、ロボットで出来ない部分もある。

ロボットが全部できた場合の話

>そういう状態なら生活保護でも暮らしていけるからロボット税要らなくない？

金はどこからでてくのか。>>1？

>それだと企業はメリット無いからロボットを使わない

それにあわせて決まりをつくればいい。人間がロボットに代わるという事がまず先に
あってほかは決まりを変える。

>おいおい、それじゃこのタクシーの運転手は収入０かよ。

８０％もらえると書いてあるんだけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 10:25:26

>>818
>>おいおい、それじゃこのタクシーの運転手は収入０かよ。
>８０％もらえると書いてあるんだけど。

>>813
>生活になってしまう。　この８０％を国が取ってしまい、８０％で
>この８０％を国が取ってしまい
>国が取ってしまい

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 10:55:06

>>818
>仮定の話なので。
>できた場合の話。
>ロボットが全部できた場合の話

全部自分にとって都合のいい想定な訳ね。
まあ、安心したまえ、そんな仮定は実現しないだろうから。

>ものすごい技術のICタグも１つ5円。小さいと安い
「判断」などのソフトウェア設計の費用なのに「小さい」ってなんだ？

>職業にしたら8割がロボット、2割の開発が人間になって8割職を失う。
そこで企業自身が削減したコストを使って開発者を増やすという発想が出てこないのは何故？

>金はどこからでてくのか。
どの「金」の話？
米を無料にするためのコスト分の埋め合わせについてなら、
言い出したのは俺じゃなくお前だから、お前が知っているんだろ。
生活保護の財源だったら、１０ｋｇ3000円の米をただ同然に出来るほど価格破壊が進んでいるんだから
現在の財源で失業者が増えて一人当たりの生活保護が何分の1に減っても十分生活できる。
まあ、所得税と消費税が減収になるから法人税とかは増税になるかもしれんが。

>それにあわせて決まりをつくればいい。
それならロボットを使わせない決まりを作った方が失業者が出ないだろ。

>間がロボットに代わるという事がまず先にあって
結局、自分が働きたくないというのを正当化するための主張なんだな。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 14:01:30

>>819
文章読めないのかもしれないけど

80％国がとる→その８０％でその運転手を雇う（研究職）

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 14:07:07

未来からタクシーの運転手数万人ぶん、ロボットをもらってきたとする。
　　　　↓
そのロボットをタクシーの変わりにいれれば、タクシーの運転手はタクシーの
仕事がなくなる
（簡略化するために・ロボットのメンテ０、燃料ゼロでうごく未来のロボットと仮定）
　　　↓
そのロボットは、人間の運転手の２０％の料金で雇える。とする
　　↓
８０％を運転手に失業した上げれば、今の経済を何もいじらないでもロボットが
入りつつ、人間から労働を開放することができる
　　↓
地球は滅亡するので、労働から解放し何もしないでいいわけがないから、
研究のための職にその運転手をつかせる。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 14:32:56

タクシーの運転手はこれで研究職に迎える。　運送業のトラックとかの人も
同じように未来からその人数分の何万体もロボットをもってきて就かせて、
運転手を研究職へ就かせられる。

こうやってやっていくと、全部ではないけどかなりの人間を研究職に就かせる
ことができる。　これ以上説明すると理解できなくなるからとめる

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 14:34:12

こういうので、社会の決まりをうまい具外に変えて言った場合、
ロボット税で職を得られる社会をうまく作り上げられると予想
しているわけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:02:36

それなりの知的水準の人間を持ってこないと、運転手やっていた人間を
いきなりコンバートしたところで研究などできないわけだが。

化学の研究をするのに元素周期表すらロクに知らない人間を連れてきても
役にたたん。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:05:09

>>825
いきなりいかせないで何年か勉強。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:07:15

一番いいのは、研究職に近い人間をその職業枠につかせてそして
その人がいた職の場所に、そのすぐしたの職の人がつき、そしてあいた
職に運転手が就く形　というスライド式ができる、うまい具合の決まりを考えられれば
いいんだけど

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:14:04

その間の生活の面倒は誰が見る。

お勉強してる余裕があるなら働かなくても良い。
働かないといけないならお勉強してる余裕は無い。

そもそも人には適性と言うものがある。そいつの
適性を何も考えずに誰でも彼でも誰かが決めた
研究職とやらにつけてうまくまわるんなら、職業の
自由が無かった旧ソ連だって繁栄を謳歌できるって
言うもんだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:22:11

特に活動しなくてもすでにロボットはちょっとずつ仕事増やしてるよ。
あと何千年かすれば働かなくてもよい社会が勝手にできあがるからキニスルナ。
そんなことよりさ、もっと頑張って働こうぜ。
ちょっとは技術の進歩が早くなるってもんだ。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:22:17

>>828
ロボット税をとってあるので８０％のお金はあたえられる。

適正というのが必要なら、職業スライド式にするしかないね

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 15:22:45

>>821
>>813で
>ロボットが自分の月給の２０％ローンでかえるなら買って
とあるよな。つまりこの運転手は運転ロボットを買った上で
国から強制的に研究職へジョブチェンジか。

最初に運転手やっているのは運転手が自分にあっているからだろう。
それをわざわざロボット勝った挙句、自分にあってない研究職やる奴がいるか。

>>822
>未来からタクシーの運転手数万人ぶん、ロボットをもらってきたとする。
・・・文章の読めない俺に説明してくれよ。
未来から貰うってどういう事よ。
誰が何時何処で作ってそれをどうやって持ってきて誰に渡すって？

>>832
>これ以上説明すると理解できなくなるからとめる
お前が理解できていないんだろ。そうじゃないというなら止める必要無し。

>>825
宇宙工学の研究に惑星と恒星の区別がつかない人間連れてきても役に立たないのと同様ですね。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:23:27

>>829
>あと何千年かすれば働かなくてもよい社会が勝手にできあがるからキニスルナ。

そういう社会になると>>1はお金がなくなるということを言っている。
こちらは、人間のやる職業は残るし、お金の有用性もあるから、ロボット税をとって
お金をわたし使わせる社会になるといっている。

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:25:31

>>832
そこまでいって人間の職業を残してお金の有用性を残してロボット税をとる意味がわからない。
主張が左右にブレすぎだ。ロボット税は誰がどのようにどのタイミングで何を目的に使うのか、改めて教えてくれ。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:32:26

>>831
> 最初に運転手やっているのは運転手が自分にあっているからだろう。
> それをわざわざロボット勝った挙句、自分にあってない研究職やる奴がいるか。

そういうのは考えない。ロボット税のみ話

> 未来から貰うってどういう事よ。
> 誰が何時何処で作ってそれをどうやって持ってきて誰に渡すって？

タイムマシンで来てロボットをもらうと仮定した場合の話。説明の便宜上

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:35:31

>>833
人間がはたらかなくていいようにできないか→ろぼっとが人間の職業を
やってお金を人間に与えれば良い→これでお金は与えられるけどただで
あげるのは地球消滅を考えると勿体無い。お金はただであげられるので採算の
とれない職業を新たにつくることができるのを意味する
→ロボット税をとって研究職の職業枠をつくりそこで働かせる。

お金が残るのはすべての職業が人間化できないからというのと、何か頼むとき
お金がないと頼めないのでなくなると難しい。

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:35:45

お前さんの言うロボットの定義とは何だ？
ロボット税の金額の算出をどうやるつもりだ？

たとえば東京から大阪へ行くのに新幹線を使うこともできるし
車を使うこともできる。だが現実にはこの両者の違いで時間を
含めたコストのかかり方は大きく違う。
同じロボットを使ったところで作っている製品が違えばロボットが
生み出す価値も違う。ロボットの性能は変わらなくても商品の
売れ筋が変わればロボットの価値は変わる。倉庫の空き埋めを
するしか無いようなガラクタを作るロボットなら、いくらお脳があっても
クズにしかならない。毎月どころか毎日でも価値は変わる、しかも
新製品を作るとなれば何がどれだけどれくらいの金で売れるかも
分からない。そんなロボットにどれだけの生産価値があると計算できるんだ？
現実を動かす手段が無い空想で世界がまわるもんか。お前の脳みその中では
人間はメシを食わなくても慈悲深く動くキリスト様ばかりかもしれんが、
現実の人間って言うのはお前の思いこみ通り動く操り人形じゃないんだよ。

**ロボット税** · 2006/06/04(日) 15:39:06

>>836
この場合、未来からつれてきた、タクシーの運手、運送業ができるロボット。
ロボットの数は現在いるタクシーの運転手とかそういう人数とまったくおなじ数しか
未来からつれてこれないとする。　説明の簡略化

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:45:34

>>837
お前何歳だ？
経験を積んだ考えじゃないな。
全体的に前衛過ぎて対するものの後方にまで突き進んでる。
お前が実現したいモノって何だ？
未来からつれてくるってどうするきだ？
タイムマシンが出来る頃には、
お前は生きては居ないぞ？

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:45:36

その未来における総供給数はどうやって決めるんだ？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/04(日) 15:47:11

>>834
>タイムマシンで来てロボットをもらうと仮定した場合の話。説明の便宜上
そんな莫迦みたいな仮定立てて嬉しいか。
そんな仮定は有り得ないから、その主張も有り得ないという事になるぞ。

>>835
>人間がはたらかなくていいようにできないか
その前に「僕ははたらきたくない→」が抜けているぞ。

>>836
奴の考えているロボットは「人権の無い労働者」。
ロボット特有の機能とか考慮せず、ただ人間の代わりをする物。
それで今までの人件費からそのロボットの運用コストを抜いた分をロボット税として取る。