ロボットの開発で通貨廃止inロボ板

**メカ名無しさん** · 2006/02/19(日) 08:40:20

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

詳しいやり方は>>2-10あたり。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 15:17:01

>>1のwikiが更新されてるようなんだが、どこが更新されたか誰か分かるか？
と言うか>>1はこのスレに来てないのか？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 22:59:30

>>585
製品ごとに価格を一律に決める。　ガム　１０ｍｌ　１００円とか。

そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。

いまだと人生の７割くらいは労働で終わってしまう。それが全部自分のために
生きられる社会に変える。その第一段階としてそれがあるわけです。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:03:03

>>586
日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
安全です。

>>587
みためはロボット税。　商品あたりの金額を決めておくので、問題が無いかと。

生活保護はつきに１０万くるくらい。

働くと、何十万円ももらえるわけで、働いた方が得。ただ、枠があるから、優秀な人しか
職業に就けない。それ以下の人は、　国がつくった、公務員みたいな、つき１０万えんあげるから
一日８時間漫画を読んでいろだと、ここで暇をつぶしていろだのどうでもいい仕事をさせて
お金を与える形。　仕事みたいな感じになるので今働いていない人、生活保護を受けている人は
この職業につけないかと。　そう言う人にまであげると、ホームレスにまであげることになって
分配金が少なくなる。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:04:19

ロボットが働く→お金を税金としてとる→国がどうでも良い職業をつくって
試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:08:32

ガム製造→１００円

ロボットをつかうとガム製造→２０円でできてしまう　とする。

ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので８０円は税金でとたれる。

商品に税金払っているﾗﾝｷﾝｸﾞみたいのが書かれているので消費者はそれを
考慮して商品を選ぶ。

ロボット税を職業をつくって、その試験に受かった人に公務員みたいな感じで職業に
就けさせる。　　ロボットを安くつくれる開発の職業になるだろう。ガム２０円でつくれるのが
５円でつくれれば、それだけ税収増えて、公務員が貰える収入が増えるわけだし。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:12:33

>>590
>日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
>安全です。

海外に輸出しようとしても海外には安価な製品が流れているので誰も日本の製品を
買わず輸出できなくなるわけだが。
今の日本の経済構造で外需がなくなると、景気は一発で悪化するぞ。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:13:52

>>593
日本製品を海外に出すときは税金かけないので２０円で出す

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:17:49

>>594
海外からの輸入には高い関税をかけて、輸出する時はダンピング価格で出すことは
できないと何度も言ってるだろうが。絶対にＷＴＯに訴えられてクロ判定が出て
報復関税食らうに決まってる。
日本は海外の物に関税をかけて高くします、あなたの国は日本の製品に関税
かけないでくださいなんて言えないって言ってるだろう。
お前は何度同じ話を蒸し返せば気が済むんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:22:47

＞試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
落ちた人は受かった人のために労働するわけか

それなんて格差社会？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:40:24

>>595
そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
同じような決まりになる。

そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:41:14

>>596
無条件にあたえると今のホームレスにも与えることになるので、人選はする。

簡単なところに職をつけば月５万しかもらえない、漫画しか読まない職業につくことになる

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 00:30:38

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」と述べて計421万円の支払いを命じた。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 00:40:20

>>588
「通貨以外の量規制」という部分でしょう。読みにくいんで全部は読んでないが。

>>589
>そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
>生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。
まさか、ここまで斜め上だとは思わなかった。
>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

>>591
>毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

>>592
>ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので
それって価格統制？

>>597
>そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
その根拠は？

>そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
>同じような決まりになる。
まともな国家ならロボット税など導入しないと言ったはずだが、まだ理解できないのですか。

>そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。
質が良くても高い製品が数売れると思うの？
価格を上げているのは関税だから利益も薄い。
つまり薄利少売ということ。
これじゃあ完全にやっていけない。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 01:13:50

>ロボット税さん
あの、共産主義との違いが見えなくなってきてるんですけど
っていうかどうみても共産主義
それも、現在の中国の悪いところをわざわざ抽出ってかんじの

・優秀な人間しか中国共産党員にはなれない
・共産党員以外はどうでもいい仕事をしていろ
・仕事をする人員は足りているから仕事なぞない　　←いまここ
・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな

な、そのまんまロボット税氏の主張にあてはまるだろ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 17:41:37

ふーん、中国の劣化コピーの持論をご大層に振りまいてる馬鹿がいるスレってことでＦＡ？

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:07:17

>>600
>>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:03

>>600
>もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

なんでもOKなんだけど。　研究系におそらくなるだろうね。
お金上げてずっと研究している職業。
人間の頭をPCと考えると研究にフル稼働させればそれなりに
成果はでるんだろうし。

>それって価格統制？

うん。ロボット税を導入しないなら、どうやって人間はお金を得られるのかと。
人間がつける職業の幅が大幅に減るわけ。

>質が良くても高い製品が数売れると思うの？

TVとか最新式だとうれるかと。立体のTVとか日本が開発してうればうれるでしょう。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:45

>>601
底辺は国のつくった職業に就く。上は会社を経営したりしてお金をたくさん
もらったりするわけ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:26:42

人間の人生の６割は労働。

この状態から脱却するには→ロボットに労働をやらせれば脱却できる

→脱却すると人間はやることがなくなる。対人間という職業は残るけどその仕事の枠は
限られている→ロボット税をとって、仕事からあふれた人に職を与える。

どんな職業をするのがいいのか。

人間の頭をパソコンだと考える。マルクスとかそういった、すごいものを考え出した人は
お金とか気にしない生活におかれていた人だらけ。つまり人間は衣食住すべて保障されて
研究に打ち込むと、すごいものを開発してしまうわけだ。　逆を言えば、マルクスが生活する
ためにみんなと同じように働かされていたら共産主義なんて地球上になかった。

これを利用してかなりの人数に物を考えさせるために、研究職に就かせる。そしてロボットとか
画期的なものを開発していく。　ロボットが人間の頭脳並に発達する所までいくので、
その後は人間にかわってロボットが人類の開発を受け持つことになる。
人間は何をして遊べばいいのかと毎日考えるだけでOKとなる。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:01:56

＞ロボット税
OKわかった、お手上げだ
あなたの勝ちだ、おれにはあなたの持論を論破できる可能性がないことが判明した
敗北宣言とともに敗北の根拠をコピペしとく

117 ：メカ名無しさん：2006/05/02(火) 14:06:16 ID:mGe71u70
>>115
妄想に論理的に反論するのは㍉
勝てる気がしない。

君を論破できる人間は、おそらく世界中探しても一人もいない
なぜならば、お花畑全開の君はなにをいっても妄想を根拠に反論するだろうからだ。
しかも、それが論理的なつもりのようだから始末に負えない。

ある意味において君は最強なのだ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 23:45:46

>>603
>なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
>人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし
・・・それって、つまり、「人間以外のモノ」が人間を駆逐しだすという事？
ついに>>601の
>・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな
に踏み込んだか。

>>606
>この状態から脱却するには
結局、貴方も「働きたくない」からロボット社会を夢見ているわけね。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:50:13

マルキストは放置するべ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 23:51:37

>>608
人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
一部なので人間は存続する。　ｿﾉロボットはまた子供を産んで脳をとって
ロボットを移植。　燃料はご飯。　植物を栽培しメタノールとかとって、それを
燃料にして工場を動かしたりすることで、ある意味永久燃料となる。

そして仕事はやることがなくなっていくので、研究が主流になる。
仕事やりたいなら死ぬまでしごとして終わるのもOKほかの事したい人は仕事以外を
やるのもOK.生きるために働くという原始的な社会から脱却するというのを目指している

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:58:58

なあ。ふと、ものすごくとんでもないマイナーな問題に気がついたんだが。

確か、通貨を受け取るのを拒否するのは違法行為ではなかったか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:01:03

>>611
違法です。

例外は、補助貨幣（硬貨）を２０枚以上で支払う場合ですね。
５０円の買い物に１円玉２０枚と１０円玉３枚とかの場合は受け取り拒否できます。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:10:32

まあ、経済特区とかもあるから何とか問題はスルーできるんだろうが……。

しかしこの調子だと、通貨廃止なんて立ち上げた日にはどれだけの数の
触法行為を犯すか分かったもんじゃないな。
ますます実現性が危ぶまれるところだが、>>1はそこまで考えているのだろうか……？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 17:26:00

人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間は
どうするんだろう。

これを考えるとロボット税と言うのがでてくうｒ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 19:56:45

ロボットが人権を主張したらもうね、もうね！

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:06:28

主張しないようにプログラム

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:16:12

>>614
そもそも「人間と同じ体をもつロボット」が開発される理由は？
>>610の
>生きるために働くという原始的な社会から脱却する
というのが理由なんだろう？
働きたくないからロボット開発して、
>人間の職業がロボットに奪われたら
と考えるのは矛盾つーかマッチポンプじゃないか。

あと、政治とかはどうするのかな。
それもロボットに任せるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:19:31

町内会の顔役とかで高い所にのぼりたい奴は
掃いて捨てるほどいるのは確かだが……。
政治は任せられるのか？
いや、それを言い出せば実際の政治家でも本当に
政治を任せて良いのかどうか今ひとつ分からない奴は
何人もいるが……。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:24:15

それと、
>>610
>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:29:37

>>619
>>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
>これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

分からん。まともに反論することもできないのを良いことに
人の人生や命を恣意的にどうこうしようという考え方には
到底理解が及ばん。
そんなことするならまず自分が率先してやってみろと思う。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:48:51

>>617
ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
考えにくい。つくれたなら、ロボットでもいい。　体も、エネルギーも安い生物
の方が早いと考えた。　古くなったら赤ちゃんに乗り換えればいいし、農作物
がエネルギーだし。

働きたくないからロボット。だけど研究とか全員でやるから働くことにはなるんだろう。
今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
早い段階で労働をロボットにやらせて、世界中の人間脳（コンピュータ）を動員してすべてを
研究に向けてものすごい速度で、科学技術などを発達させるべきかと。

政治は人間。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:51:02

>>619
今の倫理だと普通の人は考え付かないけど、発達した倫理だと、人間の意識が
できあがったときが人間とみなすようになるであろう。

そのためあかちゃんは脳をとって、ロボット脳をいれてしまうというのはありになる。
ｿﾉロボットが体は人間なので赤ちゃんを産んで、そこにロボット脳をいれてとどんどん
増えていく。

>>620
それがだめなら中絶禁止といわないといけないね

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:17:33

>>621
何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？

>>622
>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
日本では中絶は禁止されてないが奴隷は禁止されている。
お前の言っているのは奴隷化ではないのか？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 22:45:51

>>623
脳はロボットなので、人間ではない。　ロボットを奴隷というなら奴隷だけど

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:48:17

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
本気で言ってるのか？
太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
あほでもわかると思うんだが

仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

つまり、ロボット税君は何にも知らないんじゃないか？
という疑問が浮上したことになるんだが
どう？　　本気で知らなかったの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:08:43

>>618
まあ、政治やりたいっていう人は多分居なくならないでしょうね。動機は様々でしょうけど。

>>621
>ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
>考えにくい。
まあ、細胞内のエネルギー効率はかなり高いから、そうかもしれないが、
成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。
そもそも不確定要素が大きすぎる事を挙げても理由にならない。

>>622
>人間の意識が
>できあがったときが人間とみなすようになるであろう。
図らずも貴方が書いたように、人間の体を使ったロボットでは人間の代わりにならない。
つまり、>>603の
>ｿﾉ割合はどんどん小さくなる。
は不適当となる。人間にしか出来ない仕事はなくならないし、今後増える可能性だってある。

>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、
「効率」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

>>623
>何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？
前から一部の単語を平仮名で書く処が気になっていたが、ロボット税氏の年齢は幾つなんだろうな。

>お前の言っているのは奴隷化ではないのか？
まさに、新たな奴隷を作り出したいんでしょう。身の回りの世話から様々な労働まで全て不平言わず行う奴隷。
でも、奴隷制でも「判断」という人間の仕事はなくならないのにねえ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:09:45

>>625
> 太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
> あほでもわかると思うんだが

人類が太陽にまきこまれて消滅すると言う意味。

> 仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
> 1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

可能性は低いから、技術をあげて他の星にうつれる技術まで達する必要が
あるということ。

> で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
> あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

ドラマでないんで、どこで隕石ぶつかって終わるかわからないのがリアル。
仮にそれがないとして、太陽の寿命と一緒に地球が終わるとしても、
科学技術を上げないと人類は生きていけないわけだ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:12:58

>>626
>成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

ロボットは子供でも働けるんで。

>そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。

ドラマの見すぎ。リアルではそれを想定して動くんだよ。100年後にでかい隕石がぶつかる
とか普通にありえるんで。そんなやり方だと、人類滅亡はまぬがれない。

>中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、「効率
>」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

哲学的にものｗ突き詰めて自分で考えればいい。わからないなら頭悪い

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:16:30

>>625
>1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ
あー、まー、そうなんだけど、人類の一員としては粘って粘って存続する事を期待したいのですが。
で、仮に1億年存続できれば太陽の寿命など克服してるだろうな。

まあ、何事にも必ず終わりがある訳だけど。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:21:08

ロボット馬鹿を見ていると、共産主義者が金持ちアンニュイ君ばかりだってのよくわかるな。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:22:37

いろんなところで議論しているけど、こちらのいっているのと的外れ
な反論するばあい、今までの経験上結果的に１００％こちらが正しいと
わかっているのだらけなんで、あまり聞いていないけどね。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:24:22

>>631
うん、聞いてないんだろうなあってことはわかるよ
だって反論に対して反論できてないもん

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:26:59

>>632
教えてもわからないやつ大量にみているんでね。言葉では説明できにくい。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:33:26

>>633
わかった奴がいたみたいなものいいだなｗ

このすれ見たってお前の言ってることに賛同した奴は皆無なんだが
ここまで支持されないのは
「自分が間違っているかもしれない」
もしくは
「自分には人にものを伝える能力に難があるのかもしれない」
と考えたほうがいいぞ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:35:54

>>634
それを考えるのは当たり前。過去のデータでは１００％

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:36:39

>>628
>ロボットは子供でも働けるんで。
へえ、赤ん坊の状態でも働けるんだ。
知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
作ってから短期間で使えるようになる機械と、運動神経が発達するまで数年掛かる人間使用ロボットと。

>ドラマの見すぎ。
それはこっちのセリフなのだが。
地球には大気があるので、人類を滅亡させるにはかなり大きな隕石で無いと大気圏で燃えて消える。
そういう大きさの隕石の数は少ない。
そして、宇宙空間に占める地球の体積は極微量だ。
でかい隕石がぶつかる可能性はかなり小さいんだよ。
しかも現代の科学で対処できないという理由は？

>それを想定して動くんだよ。
貴方が道を歩いていて（しかも交通ルールを守っていて）交通事故に逢う可能性の方が大きいが、
あなたはそれを想定して外を出歩かないようにしている？

>わからないなら頭悪い
なんか逆鱗に触れること書いたかな？まあ単なる煽りかもしれないが単刀直入に言えば
「効率の為に赤ん坊を使うことを考える人とは友人になりたくない」

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:36:57

人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。

これをまず考えて答えを自分で出すといいでしょう

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:37:52

>>636
木星にブツカッテイルンデ。　そしてドラマで無いのでありえない結末だって
普通にあるんだよ

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:38:07

１００％なんだ？
わかってもらえたのかW
ちがうだろ、反論されたんだろ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:41:09

>>633
×　言葉では説明できにくい。
○　言葉では説明しにくい。　ｏｒ　言葉では説明できない。
正しい日本語で伝えなければ、他人は貴方の考えを知ることは出来ない。
まずはそこから。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:43:41

伝える気ないでしょ。唯我独尊だからね。
共産主義者にありがちな態度。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:45:30

過去のデータでは後々１００％こちらが正しかったわけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:47:30

>>641
でも、過去のデータでは１００％らしいぞ
なにが１００％なのかわからんけど、とにかく１００％だ
会話の流れで行くと恐ろしいことに
「自分が間違っているかもしれない」
「自分には人にものを伝える能力に難があるのかもしれない」
が１００％だ！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　・・・・・・・・・どうしたいんだろう

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:48:55

>>642
ﾜﾗｶｽﾅ、１００％って時点で妄想だ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:49:42

>>637
>人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。
再三言っているように、人間にしか出来ない職業はなくならないし、状況によっては増える。

>>642
じゃあ、その正しかった例を一つ挙げて欲しいですね。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:59:06

>>621では
>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。

>>627では
>人類が太陽にまきこまれて消滅すると言う意味。

>ドラマでないんで、どこで隕石ぶつかって終わるかわからないのがリアル。

このようにどんどん意見が変わっていく。
まあ、ツッコミを受けて持論を修正するのは間違っていないけど、

>１００％こちらが正しかったわけだ。

と言えないんじゃないか。そっちが正しいなら持論を変える必要はないでしょう。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 12:08:54

>人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。
まずはロボット排斥運動が起こる、そして人間とロボットの共存できるレベルで落ち着く
共存できるレベルがロボット税による過保護ニート増産作戦でないことだけは確信できる。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:49:14

【宇宙】 "５月２５日ごろ" 通称「謎のすい星」の墜落で、大西洋に大津波発生と警告…仏研究家★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148296217/

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:50:28

>>644
こういう展開になった場合今までの経験上１００％こちらが正しかったわけ。
別にどうでもいい。

とにかく、人間と同じ動きができるロボットができあがって企業が月3万でレンタル
できるようになった場合人間はどうするのか各自考えて見てください

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:53:32

>>645
人間しかできない職業となると半分近くが無くなるわけだけど。

職の無い人が大量にでるわけです。それをどうするのか。
運転系、農業、工場、医療、などの業界では
5割10割は、職業がなくなる人がでてくる。ワークシェアリングというのが
あるように、職業には範囲があって、数も少ないのが現状でもあるわけです。

それがもっと少なくなる。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:54:24

>>646
意味がわからないけど、どちらも可能性としてあるわけですが

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:55:57

>>647
ニート＝悪　なんてことではないんで。

仮にロボットに職を奪われたとしよう。　ご飯たべるとき買う。ご飯をつくっているのは
ロボットなのでその工場長にのみお金がはいる。　車を買うのも工場長。

電気をつかっても上の人間のみ。　一体どこに職業があるのかと。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:57:21

例を出せないように、つまり、職業は無いわけです。無いため、製品に税金を
かけてそのあぶれた人に、国が職業を与える。一日ろぼっとについて勉強している
だけでお金が貰えるというような、研究職になるんでしょうけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 21:50:21

>>648
ほほう、あと数日のうちか。ｗｋｔｋしながら待ちましょう。

>>649
>こういう展開になった場合今までの経験上１００％こちらが正しかったわけ。
だから、貴方が正しかった例を一つ挙げてくださいよ。
>別にどうでもいい。
なんて逃げずに。

>人間と同じ動きができるロボット
必要とされているのは「その分野に関して人間より優れているロボット」だよ。
人間と同じ動きしか出来ないのでは人間雇った方がマシ。
いちいち条件付けを追加してやらなければいけなくなるから。

>>650
>人間しかできない職業となると半分近くが無くなるわけだけど。
まあ、その点のことを書いてなかったね。長くなるので後で書きます。
>運転系、農業、工場、医療、などの業界では
医療に関しては人手不足がかなり深刻になっている。寧ろ、ロボット化が進まなければ医療崩壊も有り得る訳で。
だが、現状の医療ロボットでは極一部の、人間のアシストしか出来ない。
農業に関しても後継者不足だし。また、競争相手は外国産穀物になるんじゃないかな。
運転系は微妙。今日の運転手は運転以外もやるからね（例：自販機の缶飲料の輸送。）

>>651
>意味がわからないけど、どちらも可能性としてあるわけですが
「太陽の寿命と共に人類滅亡」というのは撤回したのでしょう。
もし撤回して無いなら>>625にきちんと反論するように（>>627は>>621を撤回したものとしか読めない）。

>>652
>ニート＝悪　なんてことではないんで。
なぜ？普通に考えれば、ニートは悪だろう。

>一体どこに職業があるのかと。
詳細は後述するが、管理・サービス・開発に関しては人間が行う事になる。

>>653
>例を出せないように、
それは貴方が思いつかないだけ。
>製品に税金をかけてそのあぶれた人に、国が職業を与える。
今より高所得者への税金を増やして、生活保護を受けられる人数を増やす、という考え自体は納得できる。
だが、そこでなぜ「ロボット税による価格統制」まで斜め上に行くのかな。

>研究職になるんでしょうけど。
漫画読むだけ、というのよりはマシだな。そういやこれも他人からのツッコミで変えたんだっけ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 21:54:46

>>644

なるほど、言い返せない反論は都合よく聞こえなくなるのか
１００％正しいと判断した根拠は
「自分が絶対に正しい反論してるやつが間違ってるんだ」
って決め付けて反論に耳をふさぐことで
おまえのアイデンティティーを維持しようとしただけじゃねえか

反論はすべて無視するならば、お前にとっては反論がなくなったのと同じだから
１００％正しかったと言い切ってしまう異常性にも納得はできるが
単なる逃避に過ぎないぞ。

勇気を出して現実を見つめてみろ。
誰もお前を支持していないことを
擁護するものがまったく現れずこき下ろされるだけだということを

はっきりいってやる、
おまえが１００％正しかったというのはお前の妄想だ

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 21:58:04

>>654
>人間と同じ動きしか出来ないのでは人間雇った方がマシ。

人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボット。

自動販売機に自動で人間型ロボットが自分で入れるんで。

人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボットの話をしているわけで
あげたれいは、言っているのと全然違う

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:00:05

>>625
> 太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
> あほでもわかると思うんだが

わからない。いつ消滅するのかと。

> 仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
> 1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

低いけどゼロではない。何で消滅するのか書いてもいないし。

> で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
> あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 22:20:51

>>656
>人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボットの話をしているわけで
それは失礼した。だが、そんなロボットが作れる状況というものが全く想像できないわけで。
一つ教えて欲しいのですが。
ああ、人間の体を使ったロボットは>>636の
>知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
という疑問に納得できる回答がないと却下ですからね。

>>657
>わからない。いつ消滅するのかと。
>低いけどゼロではない。何で消滅するのか書いてもいないし。
これまでの人類の歴史が1万年に満たないのに、その1万倍の時間を無事乗り切れるか？ということ。
更に言えば、もし乗り切れていたら太陽の寿命に十分対応できるほど科学が進んでいると想像できるでしょ。
今、一所懸命研究をはじめても1億年後から見れば大した差じゃない。

>太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。
・・・ねえ書き間違いだよね。そうでないなら貴方の科学知識は余りにもお粗末過ぎる。
で、100億なら1億の更に100倍、人類のこれまでの歴史の100万倍以上となるが。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:53:10

>>658
> ああ、人間の体を使ったロボットは>>636の
> >知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
> という疑問に納得できる回答がないと却下ですからね。

それは別の話。ロボットを今の常識だと、金属でで作ることとなってしまっている。
それをやるなら、ロボットの脳を人間に移植して体を有機物にした方がエネルギーとかの
効率や、体のパーツの供給のことを考えるとそっちが得ではないかと考えた。
今言っているのは金属でできたロボットでにんげんと同じような単純作業ができるロボット。
工場の簡単な作業とか、運転とか、人の世話をするとかその程度のロボット。

> これまでの人類の歴史が1万年に満たないのに、その1万倍の時間を無事乗り切れるか？ということ。
> 更に言えば、もし乗り切れていたら太陽の寿命に十分対応できるほど科学が進んでいると想像できるでしょ。
> 今、一所懸命研究をはじめても1億年後から見れば大した差じゃない。

たいした差でもないけど、今ネットがあるのと無いのとでは差がずいぶん違う。
科学技術を早く発達させた方が得なのかと。

> >太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。
> ・・・ねえ書き間違いだよね。そうでないなら貴方の科学知識は余りにもお粗末過ぎる。
> で、100億なら1億の更に100倍、人類のこれまでの歴史の100万倍以上となるが。

アウストラロピテクスのような人類の祖先は100万年前ときいたけど。そして太陽程度の
惑星は100億年の寿命とTVでみた

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:58:53

ロボット技術を発達させると、実は2000年後くらいに地球に衝突する惑星があって
それに技術が間に合うとかそういう小さい可能性のを防ぐことができる。

ロボットの発達により、人間は労働から解放されるし、ロボットを体にみにつけたりと
生活に便利などの利点がある。　自動で運転する技術が開発されただけで年間7000人
10年で7万人しぬ運転事故がなくなるので、自分が事故のあう確率も同時にへるわけで
さまざまな利点がある。

こういうのも含めて、技術はどんどん発達させた方がいいといっている。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 23:06:47

やっぱり俺の言うことは聞こえないみたいだぜ
おもったとおりスルーされたぜ

もう一回いっといてやる
おまえが１００％正しかったというのはお前の妄想だ

それとな>>659でお前は反論したつもりなんだろうが
どれひとつ反論になってないぞ
読解力の乏しい小学生のような的外れな返答をしてるんだが
おまえにはわからんのだろうなｗ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 23:16:21

>>659
>今言っているのは金属でできたロボットでにんげんと同じような単純作業ができるロボット。
人間は単純な作業しか出来ないわけじゃない。だから、
>工場の簡単な作業とか、運転とか、人の世話をするとか
当然それらのロボットは人間と同じではない訳。
だが、恋愛ゲームでは現実の恋愛が再現できないのと同じ理由で、
そういうロボットに人間と同じ能力を持たすことは出来ない。
だから、単純労働とかいった「特定の分野で」人間より優れたロボットという線に落ち着く。

>科学技術を早く発達させた方が得なのかと。
一億年後から見たら1年早くても大した違いじゃないということ。

>アウストラロピテクスのような人類の祖先は100万年前ときいたけど。
だから？人類の祖先じゃなくて人類の、それも「歴史」の話だけど。

>そして太陽程度の惑星は100億年の寿命とTVでみた
本気で書き間違いじゃないのか・・・orz

いいか、太陽は「恒星」であって、「惑星」じゃない。よく覚えておくように。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 23:27:19

>>660
>実は2000年後くらいに地球に衝突する惑星があって
もう一度聞くけど、現代の科学でそれに対処できないと考える根拠は？
惑星（正確には小惑星な。太陽系内の惑星はどれも地球とぶつかる軌道を持っていない）衝突に対し
現代の科学でも対応は可能だよ。

>人間は労働から解放されるし、

前の
>人間の職業がロボットに奪われたら
とどっちが貴方の本音ですか。仕事がない方が良いの？奪われたら困るの？

>自動で運転する技術が開発されただけで
そこまで楽観できないなあ。今の自動運転の交通機関は「人が軌道内に立ち入らない」ことが前提だから。
まあ、増えることは無いと思うが（増えるようなら実用化されないだろうから)。

>>661
そもそも太陽を惑星と言い放った時点で１００％は無くなった訳ですな。

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 00:05:34

ちょｗｗｗｗｗ数日見ないうちに奴がすっかりキチガイにｗｗｗｗｗｗｗ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/23(火) 00:17:54

>>664
マジにリアル消防かなあ。
漢字変換しない場合が妙に多いし、惑星と恒星を間違えるし。
そうだとしたら、ちょっと大人気なかったか。

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 16:02:14

実際問題、現実に働いてる自律型ロボットってなにがある？

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 16:04:41

自動販売機

**ロボット税** · 2006/05/23(火) 21:26:33

答えるのが面倒なので、ロボットに仕事うばわれたら人間はどうするのか
考えるといいのかと。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/23(火) 21:35:10

やあ、ロボット税君。待ってたよ。
ロボット税の事で一つ君に聞きたい事があって。

君は前に「人件費20万円の仕事が5万円で出来るロボット」を例で出してたけど、
現実的に考えれば、「18万円のコストで出来るロボット」とかの方が先に出来るよね。
で、企業主にとっては5万円でなくても18万円でも得なのでロボットに切り替えるよね。
その場合、ロボット税は2万円。失業した人は月2万円しか支給されない。
これについては、どう対策するの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/23(火) 21:52:51

>>667
自律というのをどう考えるかによって変わりそうだが、
自販機はロボットではあっても自律ロボットではない気がする。
人間（買う人）が決断した商品を出すのだし、せいぜいお釣りを計算するだけ。

**ロボット税** · 2006/05/24(水) 17:04:16

>>669
それがあるからその期間を短くするために急激に発達させるわけです。

どのみち、その期間はかならず到達するので、短い方がいいでしょう

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/24(水) 18:13:00

>>671
だからさ、急激に発達するまでの間はどうするの。
かすみでも食べて生きてもらう？
月2万円の給料でロボット開発が急激に進むと思うの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 18:15:06

>>671
その期間中はどうするかって質問に
期間を短くするって答えてどうするの
問題がある期間をできる限り短縮する努力はするとして
その問題ある期間が発生することが確かなら
何らかの対策を持っておくべきだろってこと

たとえば
期間中はロボット税かけないで、かけれる頃合を見計らって課税するとか
期間中は2万しか出せないのはしょうがないんで、貧しい人が餓死するのはやむをえない犠牲とか

そういった答え方しないと回答したことにはならないよ

**ロボット税** · 2006/05/24(水) 22:27:09

>>672
どっちみち突入するわけだけど。

外国人が国内に来て労働場所を奪われたら自国民がどうなるのか。
失業となる。

おそらく、一定数人間をいれないといけないという風に決まりができ月５万
程度でロボットがつくれるくらい安くなったら、ロボット税が導入されるのかと。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/24(水) 23:04:00

>>674の後段は
おそらく、最初のうちは一定数人間を雇わないといけないという風に決まりができ
月５万程度でロボットが製品をつくれるようになったら、ロボット税が導入されるのかと。

ということだよね。
ｏｋ。
では他の課題だ。

１．

１．ロボット税を支払う事で得られるイイコトとは。
前に検討中と言ってたけど、何か思いついた？

２．ロボット税を導入しない選択肢は考慮したか
ロボットのコスト総額が月5万になっても、失業者が貰える額はそれまでより5万円低い。
だが、ロボット税のおかげで物価が安くならないから暮らしは厳しくなる。
ロボット税を導入しなければ、ロボット税の無い分だけ物価が安くなる（コスト総額が5万円ならこれまでの1/4）。
そうすると、ロボット導入で失業したために少額の生活保護で生きている人でも、十分暮らせる。
後者を選択しない理由は？

あと、些細な事だが、貴方が文末によく書く「のかと」ってなんですか。
「○○なのではないかと思う」のいう意味かなと思うけど、それだと>>668の文章が意味不明になるんだよね。

**ロボット税** · 2006/05/25(木) 21:43:02

>>675
> １．ロボット税を支払う事で得られるイイコトとは。
> 前に検討中と言ってたけど、何か思いついた？

製品に税金ランキングを乗せればいい。たくさん税金払っているところを
消費者は買うんで。　税金たくさんはらっていればその分自分たちにお金が
使われるわけだし。

> ２．ロボット税を導入しない選択肢は考慮したか
> ロボットのコスト総額が月5万になっても、失業者が貰える額はそれまでより5万円低い。
> だが、ロボット税のおかげで物価が安くならないから暮らしは厳しくなる。

そういう人は働けばいい。　５万減らないで、毎日何か自分のやりたいことをやるのと
働くのと２者にわかれるんだろう。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/26(金) 01:23:16

>>676
>製品に税金ランキングを乗せればいい。たくさん税金払っているところを
>消費者は買うんで。　税金たくさんはらっていればその分自分たちにお金が
>使われるわけだし。
その記述でふと気になったんだが、ロボット税って、売上と経費のどちらに掛かるものなの？
前の説明では
１．１００円のものがロボットにより25円で作れるようになったら75円ロボット税を徴収する（売上に掛かる）
２．月20万円で雇う人間の代わりに経費5万円のロボットを使うと15万円のロボット税を徴収する（経費に掛かる）
の二つが混在している。だが、経費と売上は必ずしも比例しない。
経費に対して売上が大きかった場合は小さかった場合は、売上と経費のどちらにロボット税は掛かるの？

>５万減らないで、毎日何か自分のやりたいことをやるのと
>働くのと２者にわかれるんだろう。
言ってる事がよく判らないのだが。
この書き方だと働く方が5万減るように見えるのだが？

**ロボット税** · 2006/05/26(金) 07:32:27

>>677
いま１００円の商品がそのまま１００円で売られていれば市場規模はそのままなので維持できるため、
結果として１００円になるようにかける

**ロボット税** · 2006/05/26(金) 21:17:45

ロボットゼロ円というのは、　作物育ててそこからメタノールとれて、
ロボットは永久に同じものが使えるみたいなのだと、20万働いたら

20万税金としてとれる。

もしくは、人間の脳をとって、ロボットをいれて、それに赤ちゃんを産ませて
赤ちゃんの脳をとってロボットをつけ、　これを繰り返して人間型のロボットを
増やせば、作物は玄米とか食べさせておけばOKなので同じく維持費とかゼロ円
でまかなえる。　動力　作物　　　メンテナンス　　人間の繁殖　でゼロ円。

ゼロ円は無理ではない。　将来はこうなるだろうね

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/26(金) 22:19:34

>>678
そうすると、ロボット税は売上に掛かるわけね。
だが、売上が予定より下回った時はロボット税も減額になってしまうような・・・。

>>679
なんかもう、マジレスするのが馬鹿馬鹿しくなってきたな。
>ロボットは永久に同じものが使えるみたいなのだと
メンテナンスにかかる費用は？

>ロボットをいれて
そのロボットの製作費は？使いまわすとしたらメンテナンスは？
>作物は玄米とか食べさせておけばOKなので同じく維持費とかゼロ円
作物を作る費用は？
何？ロボットが作るから無料？肥料や農機具は？それもロボットが作る？それらの原料は？
・・・なあ、何かおかしいと思わないか？

で、前に言った、運動神経の発達に長期間掛かるというのは無視ですか？
病気になったら金の掛かる治療は一切せず新しい赤ん坊の体を使う？
運動神経が発達する5年間くらいは使えるロボット人間が1台減ることになるが。

**ロボット税** · 2006/05/27(土) 00:07:58

>>680
売り上げ下がるとさがるのは、今も同じ。

>メンテナンスにかかる費用は？

費用はロボットがロボット同士で直すとか、磨耗しない
金属にするとかそういうものが開発されればメンテナンスなんていらない。

神経ができあがるまで寝ているかなにかする。　お米はロボットをいくつか買うと
ロボットがそのお米をそだてて収獲し、ロボットにあたえまた来年お米を植える。
エタノールも一緒。　工場で働く以外のロボットを同時に買えば維持費ゼロ円。

病気にならないような人間を使えばいいだろうし。病気になったとしても、ロボット
なのでほかのロボットが治せる。　薬が必要ならその分お金はかかるだろうね。

かぎりなく0円

**給料ry** · 2006/05/27(土) 20:44:41

出先なので略コテです。

>>681
>売り上げ下がるとさがるのは、今も同じ。
おーい、今は売上が下がっても給料は下がらないよ。

>磨耗しない
>金属にするとかそういうものが開発されればメンテナンスなんていらない。
ロボ板に書きこむからにはもうちょっと機械に付いて勉強しなさい。

>神経ができあがるまで寝ているかなにかする。
問題はそこじゃなく、作るのに5年以上掛かるという点なのだが。

>お米はロボットをいくつか買うと
>ロボットがそのお米をそだてて収獲し、ロボットにあたえまた来年お米を植える。
つまりロボット人間の集落を作り自給自足させるということでしょ。
その内の一部のロボット人間が工場に出勤する。
1体工場で働かせるのに何体のロボット人間が必要だか・・・。

>かぎりなく0円
自給自足させるなら金属ロボットでも良いでしょ。
燃料は植物から取るそうだし、いっそ原料もロボットに掘らせれば？
1日24時間ずっと働けず、作るのに5年以上掛かり、流行り病でも有れば大量に働けなくなるロボット人間より、金属ロボットの方が便利でしょ。

**給料ry** · 2006/05/28(日) 10:02:59

追記。
金属ロボットでもロボット人間でも、自給自足させるとコスト高になるのは同じ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/28(日) 10:12:28

今このシステムで儲けている人は、下にはお金をくれないから
淘汰が始まっているわけだけど、その人達が変わる必要があるんじゃないのか？

そのシステムをオープンにすれば問題ないわけで

**メカ名無しさん** · 2006/05/28(日) 10:17:49

売り上げ下がって給料が下がらないと会社はつぶれるわけだけど・・

液体ガラスができあがってコンクリートの寿命が２００年まで延びるらしい。
こういう長く持つ技術ができあがったら磨耗しないのもできあがる

５年間どっかに寝かせておけばいいのかと。

ロボットはおいしいおいしくないとか考えないのでカロリーのたかい食べ物
を食べさせておけばいいのでつくるのは簡単。

金属だと金属がなくなったら終わりだし金属のコストがかかる。
人間だといくらでも増やせるし、太陽エネルギーで、植物もとり放題。

**メカ名無しさん** · 2006/05/28(日) 10:39:45

ロードマップの現在の動きと、現在の集落の動きとか報告が欲しかったりするんだが

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/28(日) 18:07:50

>>685
>売り上げ下がって給料が下がらないと会社はつぶれるわけだけど・・
売上が下がり続けて少しも上がらなければそうだな。
だが現実は上がったり下がったりする。
でもいちいちそれで給料は上がったり下がったりしない。
売上に課税するロボット税だと、売上の上下で支給額が上下してしまう。
安定した収入じゃなくなってしまうということ。
・・・なんでこんなことも説明しないとわからないのかなあ。

>こういう長く持つ技術ができあがったら磨耗しないのもできあがる
だから、磨耗以外のメンテナンスは無視ですか。

>５年間どっかに寝かせておけばいいのかと。
顧客　　「ロボット人間を10体欲しいのだが」
メーカー「あいにく在庫が切れちゃいまして・・・。今作っているので5年後に来てください」
顧客　　「待てるか！」

>金属だと金属がなくなったら終わりだし金属のコストがかかる。
いったいどれくらいの数のロボットが必要と考えているんだ。
全人口の10倍のロボットでも、埋蔵量全てなくなるほど金属を使わないだろ。

>>686
>>1は他力本願だから、wiki更新する以外は、集落も何も全く動きは無いだろう。