ロボットの開発で通貨廃止inロボ板

**メカ名無しさん** · 2006/02/19(日) 08:40:20

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

詳しいやり方は>>2-10あたり。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:52:15

なあ、そろそろ根本的なところを教えてくれないか。
通貨廃止する気がないのだとしたら一体何を論じているんだ？

**東オングル島より** · 2006/05/16(火) 23:54:00

「南極地域観測隊」において運用可能な「ロボット」を目標の一つとしてみてはどうかな？

_ttp://www.nipr.ac.jp/jare/
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/index.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc05.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc06.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc08.html

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:57:24

>>566
その理屈はおかしくね？
安いロボットで4万円コストダウンしたのに
企業に入る利益は変わらんわけだろ
利益が変わらないのに改善努力するか？
そんな営利団体はその矛盾により存在し得ないぞ

つまりロボットによって効率化を目指した場合
それによる利益はまず開発した企業（開発者）にもたらされることが
競争原理の原動力となることは歴史が証明しているわけだが
その価値観をひっくりかえすような暴論といえなくないか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/17(水) 04:21:47

>>564
ロボット税というコテハンと>>1は別人だと思う。
文体も主張も違いすぎる。

>>569
ロボット開発は企業でなく、国が出資した研究所で行う、という意見みたい。
で、その財源にロボット税を充て、研究員は企業のロボット導入で失業した人を充てると・・・。

・・・ロボット税掛かると企業はロボットの使用を止める様な気がするが・・・。

**ロボット税** · 2006/05/17(水) 07:37:18

>>569
安いのができあがったら企業はそれを使う。　税金は大量に払ったら
何か得をする仕組みにすればいい。

**ロボット税** · 2006/05/17(水) 07:38:19

>>570
>・・・ロボット税掛かると企業はロボットの使用を止める様な気がするが・・・。

人間雇ってもロボット雇っても同じかそれ以下の金額なのでロボットを雇う。

**メカ名無しさん** · 2006/05/17(水) 07:39:26

だから、その得になると言う内容を具体的に提示しろ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/17(水) 11:08:34

>>567
共産革命でも同じような詐欺やってました。

富の偏在をなくすといいながら、結局旧ソ連をはじめとするどの共産・社会主義
国家も通貨は廃止していませんよね。

**ロボット税** · 2006/05/18(木) 23:16:51

>>573
買う人は税金多く払っている商品を買えば自分たちに税金がはいってそれがこっちに
くるので得になる。

商品に税金納め率のランキングを書いておけば、消費者は税金をおおくおさめたメーカーのを
買う。

１００円のガムがあったとして、税金を１００円のうち９０円納めて１位の会社と
１００円のうち８０円しか納めていなく４位　の会社があったら　１位のを消費者はかえばいいわけだ

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:20:43

>>575
消費者は、自分の買いたいものを買うんだよ。
何で納税リストなんかを見るんだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:24:35

原価10円のガムと原価20円のガムなら20円のガムのほうがいい材料使ってるんじゃね？

**ロボット税** · 2006/05/18(木) 23:33:25

>>576
納税リスト見て税金多く払っているのをかえば、自分の返って来る訳だけど。

納税少なくてもいいのが買いたかったらそれを買えばいい。

>>577
それもあるかもしれないし、いいロボットを導入しているかもしれないわけ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/18(木) 23:44:15

>>578
ちょっと待て。返ってくるというのがよく判らんのだが、
まさかロボット税を国民全員に分配するという事か？

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:50:17

いい材料やいいロボット（＝優秀な労働力）を使ってる製品と
そうでないものがあるのなら前者を選ぶだろ普通。
税金が90円のガムより80円のガムのほうを選ぶのが消費者真理。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 00:04:32

>>579
２０万で人間雇う。　ロボットが月５万で雇えるならロボットを雇うようになる。
これだと人間が困るので、１５万を税金としてとるわけ。そして１５万を人間に
与える。そのまま与えるのでなく、一日勉強しているとか、空をみているだけで
毎月１５万国から支給されるわけ。

ある会社でロボットが月８万のをつかっていたら１２万しか税金はとれない。
１２万しか国民にわたらないことになるので、国民は１５万払っている会社の商品を
買うわけだ。　ただ、１２万でもいい商品ならそれを国民は買う。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 00:07:17

>>578
フリーライダーとか、外部経済の存在という言葉を勉強することを進めます。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/19(金) 00:14:03

>>581
>人間が困るわけで
そもそも貴方の言っている人間てどの人のこと？
国民全員？労働者？失業者？ロボット開発者？
それを教えてもらわない事には訳が判らない。
というか、全く具体的でないので話が良く見えないのだが。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 00:24:07

>>583
ロボットに職を奪われた人間。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/19(金) 00:47:41

>>584
要は失業対策でしかないのね。
で、企業が労働者からロボットに切り替えた時点でロボット税の徴収が始まり
失業した労働者は働かなくても差額分が毎月貰えると。

今までの労働者をクビにせず、新規にロボットで生産する工場を立てた場合は？
求人数が減ったという理由で、就職できなかった人に支給されるのかな。

なんか働かずにウハウハ生活できる人が増えるだけのような気がするけど・・・。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 08:06:39

と言うか、外国でロボットによる安価な製品を大量生産されておしまいと言う気がするだけなんだが。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 12:03:52

ロボット税として徴収したものを国民に分配する時点で
不正が起こるのは防ぎようがないので
結果として今以上に不公平になるだろうね
だってロボット税分配システムなんて利権が大きすぎるもの

生活保護の拡大版のようなものにしかなり得ない仕組みだしな
得をするのは人権団体やエセ同和みたいなことをロボット税目当てに行う
自分たちさえ良ければいいって考える連中だな
生活に困ってない人間に対しての支給だから、現状の生活保護より不正はしやすいかも

どうしてそんなに人間が信用できるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 15:17:01

>>1のwikiが更新されてるようなんだが、どこが更新されたか誰か分かるか？
と言うか>>1はこのスレに来てないのか？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 22:59:30

>>585
製品ごとに価格を一律に決める。　ガム　１０ｍｌ　１００円とか。

そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。

いまだと人生の７割くらいは労働で終わってしまう。それが全部自分のために
生きられる社会に変える。その第一段階としてそれがあるわけです。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:03:03

>>586
日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
安全です。

>>587
みためはロボット税。　商品あたりの金額を決めておくので、問題が無いかと。

生活保護はつきに１０万くるくらい。

働くと、何十万円ももらえるわけで、働いた方が得。ただ、枠があるから、優秀な人しか
職業に就けない。それ以下の人は、　国がつくった、公務員みたいな、つき１０万えんあげるから
一日８時間漫画を読んでいろだと、ここで暇をつぶしていろだのどうでもいい仕事をさせて
お金を与える形。　仕事みたいな感じになるので今働いていない人、生活保護を受けている人は
この職業につけないかと。　そう言う人にまであげると、ホームレスにまであげることになって
分配金が少なくなる。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:04:19

ロボットが働く→お金を税金としてとる→国がどうでも良い職業をつくって
試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:08:32

ガム製造→１００円

ロボットをつかうとガム製造→２０円でできてしまう　とする。

ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので８０円は税金でとたれる。

商品に税金払っているﾗﾝｷﾝｸﾞみたいのが書かれているので消費者はそれを
考慮して商品を選ぶ。

ロボット税を職業をつくって、その試験に受かった人に公務員みたいな感じで職業に
就けさせる。　　ロボットを安くつくれる開発の職業になるだろう。ガム２０円でつくれるのが
５円でつくれれば、それだけ税収増えて、公務員が貰える収入が増えるわけだし。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:12:33

>>590
>日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
>安全です。

海外に輸出しようとしても海外には安価な製品が流れているので誰も日本の製品を
買わず輸出できなくなるわけだが。
今の日本の経済構造で外需がなくなると、景気は一発で悪化するぞ。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:13:52

>>593
日本製品を海外に出すときは税金かけないので２０円で出す

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:17:49

>>594
海外からの輸入には高い関税をかけて、輸出する時はダンピング価格で出すことは
できないと何度も言ってるだろうが。絶対にＷＴＯに訴えられてクロ判定が出て
報復関税食らうに決まってる。
日本は海外の物に関税をかけて高くします、あなたの国は日本の製品に関税
かけないでくださいなんて言えないって言ってるだろう。
お前は何度同じ話を蒸し返せば気が済むんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:22:47

＞試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
落ちた人は受かった人のために労働するわけか

それなんて格差社会？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:40:24

>>595
そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
同じような決まりになる。

そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:41:14

>>596
無条件にあたえると今のホームレスにも与えることになるので、人選はする。

簡単なところに職をつけば月５万しかもらえない、漫画しか読まない職業につくことになる

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 00:30:38

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」と述べて計421万円の支払いを命じた。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 00:40:20

>>588
「通貨以外の量規制」という部分でしょう。読みにくいんで全部は読んでないが。

>>589
>そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
>生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。
まさか、ここまで斜め上だとは思わなかった。
>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

>>591
>毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

>>592
>ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので
それって価格統制？

>>597
>そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
その根拠は？

>そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
>同じような決まりになる。
まともな国家ならロボット税など導入しないと言ったはずだが、まだ理解できないのですか。

>そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。
質が良くても高い製品が数売れると思うの？
価格を上げているのは関税だから利益も薄い。
つまり薄利少売ということ。
これじゃあ完全にやっていけない。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 01:13:50

>ロボット税さん
あの、共産主義との違いが見えなくなってきてるんですけど
っていうかどうみても共産主義
それも、現在の中国の悪いところをわざわざ抽出ってかんじの

・優秀な人間しか中国共産党員にはなれない
・共産党員以外はどうでもいい仕事をしていろ
・仕事をする人員は足りているから仕事なぞない　　←いまここ
・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな

な、そのまんまロボット税氏の主張にあてはまるだろ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 17:41:37

ふーん、中国の劣化コピーの持論をご大層に振りまいてる馬鹿がいるスレってことでＦＡ？

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:07:17

>>600
>>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:03

>>600
>もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

なんでもOKなんだけど。　研究系におそらくなるだろうね。
お金上げてずっと研究している職業。
人間の頭をPCと考えると研究にフル稼働させればそれなりに
成果はでるんだろうし。

>それって価格統制？

うん。ロボット税を導入しないなら、どうやって人間はお金を得られるのかと。
人間がつける職業の幅が大幅に減るわけ。

>質が良くても高い製品が数売れると思うの？

TVとか最新式だとうれるかと。立体のTVとか日本が開発してうればうれるでしょう。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:45

>>601
底辺は国のつくった職業に就く。上は会社を経営したりしてお金をたくさん
もらったりするわけ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:26:42

人間の人生の６割は労働。

この状態から脱却するには→ロボットに労働をやらせれば脱却できる

→脱却すると人間はやることがなくなる。対人間という職業は残るけどその仕事の枠は
限られている→ロボット税をとって、仕事からあふれた人に職を与える。

どんな職業をするのがいいのか。

人間の頭をパソコンだと考える。マルクスとかそういった、すごいものを考え出した人は
お金とか気にしない生活におかれていた人だらけ。つまり人間は衣食住すべて保障されて
研究に打ち込むと、すごいものを開発してしまうわけだ。　逆を言えば、マルクスが生活する
ためにみんなと同じように働かされていたら共産主義なんて地球上になかった。

これを利用してかなりの人数に物を考えさせるために、研究職に就かせる。そしてロボットとか
画期的なものを開発していく。　ロボットが人間の頭脳並に発達する所までいくので、
その後は人間にかわってロボットが人類の開発を受け持つことになる。
人間は何をして遊べばいいのかと毎日考えるだけでOKとなる。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:01:56

＞ロボット税
OKわかった、お手上げだ
あなたの勝ちだ、おれにはあなたの持論を論破できる可能性がないことが判明した
敗北宣言とともに敗北の根拠をコピペしとく

117 ：メカ名無しさん：2006/05/02(火) 14:06:16 ID:mGe71u70
>>115
妄想に論理的に反論するのは㍉
勝てる気がしない。

君を論破できる人間は、おそらく世界中探しても一人もいない
なぜならば、お花畑全開の君はなにをいっても妄想を根拠に反論するだろうからだ。
しかも、それが論理的なつもりのようだから始末に負えない。

ある意味において君は最強なのだ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 23:45:46

>>603
>なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
>人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし
・・・それって、つまり、「人間以外のモノ」が人間を駆逐しだすという事？
ついに>>601の
>・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな
に踏み込んだか。

>>606
>この状態から脱却するには
結局、貴方も「働きたくない」からロボット社会を夢見ているわけね。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:50:13

マルキストは放置するべ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 23:51:37

>>608
人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
一部なので人間は存続する。　ｿﾉロボットはまた子供を産んで脳をとって
ロボットを移植。　燃料はご飯。　植物を栽培しメタノールとかとって、それを
燃料にして工場を動かしたりすることで、ある意味永久燃料となる。

そして仕事はやることがなくなっていくので、研究が主流になる。
仕事やりたいなら死ぬまでしごとして終わるのもOKほかの事したい人は仕事以外を
やるのもOK.生きるために働くという原始的な社会から脱却するというのを目指している

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:58:58

なあ。ふと、ものすごくとんでもないマイナーな問題に気がついたんだが。

確か、通貨を受け取るのを拒否するのは違法行為ではなかったか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:01:03

>>611
違法です。

例外は、補助貨幣（硬貨）を２０枚以上で支払う場合ですね。
５０円の買い物に１円玉２０枚と１０円玉３枚とかの場合は受け取り拒否できます。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:10:32

まあ、経済特区とかもあるから何とか問題はスルーできるんだろうが……。

しかしこの調子だと、通貨廃止なんて立ち上げた日にはどれだけの数の
触法行為を犯すか分かったもんじゃないな。
ますます実現性が危ぶまれるところだが、>>1はそこまで考えているのだろうか……？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 17:26:00

人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間は
どうするんだろう。

これを考えるとロボット税と言うのがでてくうｒ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 19:56:45

ロボットが人権を主張したらもうね、もうね！

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:06:28

主張しないようにプログラム

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:16:12

>>614
そもそも「人間と同じ体をもつロボット」が開発される理由は？
>>610の
>生きるために働くという原始的な社会から脱却する
というのが理由なんだろう？
働きたくないからロボット開発して、
>人間の職業がロボットに奪われたら
と考えるのは矛盾つーかマッチポンプじゃないか。

あと、政治とかはどうするのかな。
それもロボットに任せるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:19:31

町内会の顔役とかで高い所にのぼりたい奴は
掃いて捨てるほどいるのは確かだが……。
政治は任せられるのか？
いや、それを言い出せば実際の政治家でも本当に
政治を任せて良いのかどうか今ひとつ分からない奴は
何人もいるが……。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:24:15

それと、
>>610
>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:29:37

>>619
>>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
>これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

分からん。まともに反論することもできないのを良いことに
人の人生や命を恣意的にどうこうしようという考え方には
到底理解が及ばん。
そんなことするならまず自分が率先してやってみろと思う。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:48:51

>>617
ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
考えにくい。つくれたなら、ロボットでもいい。　体も、エネルギーも安い生物
の方が早いと考えた。　古くなったら赤ちゃんに乗り換えればいいし、農作物
がエネルギーだし。

働きたくないからロボット。だけど研究とか全員でやるから働くことにはなるんだろう。
今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
早い段階で労働をロボットにやらせて、世界中の人間脳（コンピュータ）を動員してすべてを
研究に向けてものすごい速度で、科学技術などを発達させるべきかと。

政治は人間。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:51:02

>>619
今の倫理だと普通の人は考え付かないけど、発達した倫理だと、人間の意識が
できあがったときが人間とみなすようになるであろう。

そのためあかちゃんは脳をとって、ロボット脳をいれてしまうというのはありになる。
ｿﾉロボットが体は人間なので赤ちゃんを産んで、そこにロボット脳をいれてとどんどん
増えていく。

>>620
それがだめなら中絶禁止といわないといけないね

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:17:33

>>621
何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？

>>622
>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
日本では中絶は禁止されてないが奴隷は禁止されている。
お前の言っているのは奴隷化ではないのか？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 22:45:51

>>623
脳はロボットなので、人間ではない。　ロボットを奴隷というなら奴隷だけど

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:48:17

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
本気で言ってるのか？
太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
あほでもわかると思うんだが

仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

つまり、ロボット税君は何にも知らないんじゃないか？
という疑問が浮上したことになるんだが
どう？　　本気で知らなかったの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:08:43

>>618
まあ、政治やりたいっていう人は多分居なくならないでしょうね。動機は様々でしょうけど。

>>621
>ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
>考えにくい。
まあ、細胞内のエネルギー効率はかなり高いから、そうかもしれないが、
成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。
そもそも不確定要素が大きすぎる事を挙げても理由にならない。

>>622
>人間の意識が
>できあがったときが人間とみなすようになるであろう。
図らずも貴方が書いたように、人間の体を使ったロボットでは人間の代わりにならない。
つまり、>>603の
>ｿﾉ割合はどんどん小さくなる。
は不適当となる。人間にしか出来ない仕事はなくならないし、今後増える可能性だってある。

>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、
「効率」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

>>623
>何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？
前から一部の単語を平仮名で書く処が気になっていたが、ロボット税氏の年齢は幾つなんだろうな。

>お前の言っているのは奴隷化ではないのか？
まさに、新たな奴隷を作り出したいんでしょう。身の回りの世話から様々な労働まで全て不平言わず行う奴隷。
でも、奴隷制でも「判断」という人間の仕事はなくならないのにねえ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:09:45

>>625
> 太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
> あほでもわかると思うんだが

人類が太陽にまきこまれて消滅すると言う意味。

> 仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
> 1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

可能性は低いから、技術をあげて他の星にうつれる技術まで達する必要が
あるということ。

> で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
> あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

ドラマでないんで、どこで隕石ぶつかって終わるかわからないのがリアル。
仮にそれがないとして、太陽の寿命と一緒に地球が終わるとしても、
科学技術を上げないと人類は生きていけないわけだ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:12:58

>>626
>成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

ロボットは子供でも働けるんで。

>そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。

ドラマの見すぎ。リアルではそれを想定して動くんだよ。100年後にでかい隕石がぶつかる
とか普通にありえるんで。そんなやり方だと、人類滅亡はまぬがれない。

>中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、「効率
>」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

哲学的にものｗ突き詰めて自分で考えればいい。わからないなら頭悪い

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:16:30

>>625
>1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ
あー、まー、そうなんだけど、人類の一員としては粘って粘って存続する事を期待したいのですが。
で、仮に1億年存続できれば太陽の寿命など克服してるだろうな。

まあ、何事にも必ず終わりがある訳だけど。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:21:08

ロボット馬鹿を見ていると、共産主義者が金持ちアンニュイ君ばかりだってのよくわかるな。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:22:37

いろんなところで議論しているけど、こちらのいっているのと的外れ
な反論するばあい、今までの経験上結果的に１００％こちらが正しいと
わかっているのだらけなんで、あまり聞いていないけどね。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:24:22

>>631
うん、聞いてないんだろうなあってことはわかるよ
だって反論に対して反論できてないもん

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:26:59

>>632
教えてもわからないやつ大量にみているんでね。言葉では説明できにくい。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:33:26

>>633
わかった奴がいたみたいなものいいだなｗ

このすれ見たってお前の言ってることに賛同した奴は皆無なんだが
ここまで支持されないのは
「自分が間違っているかもしれない」
もしくは
「自分には人にものを伝える能力に難があるのかもしれない」
と考えたほうがいいぞ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:35:54

>>634
それを考えるのは当たり前。過去のデータでは１００％

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:36:39

>>628
>ロボットは子供でも働けるんで。
へえ、赤ん坊の状態でも働けるんだ。
知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
作ってから短期間で使えるようになる機械と、運動神経が発達するまで数年掛かる人間使用ロボットと。

>ドラマの見すぎ。
それはこっちのセリフなのだが。
地球には大気があるので、人類を滅亡させるにはかなり大きな隕石で無いと大気圏で燃えて消える。
そういう大きさの隕石の数は少ない。
そして、宇宙空間に占める地球の体積は極微量だ。
でかい隕石がぶつかる可能性はかなり小さいんだよ。
しかも現代の科学で対処できないという理由は？

>それを想定して動くんだよ。
貴方が道を歩いていて（しかも交通ルールを守っていて）交通事故に逢う可能性の方が大きいが、
あなたはそれを想定して外を出歩かないようにしている？

>わからないなら頭悪い
なんか逆鱗に触れること書いたかな？まあ単なる煽りかもしれないが単刀直入に言えば
「効率の為に赤ん坊を使うことを考える人とは友人になりたくない」

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:36:57

人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。

これをまず考えて答えを自分で出すといいでしょう

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:37:52

>>636
木星にブツカッテイルンデ。　そしてドラマで無いのでありえない結末だって
普通にあるんだよ

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:38:07

１００％なんだ？
わかってもらえたのかW
ちがうだろ、反論されたんだろ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:41:09

>>633
×　言葉では説明できにくい。
○　言葉では説明しにくい。　ｏｒ　言葉では説明できない。
正しい日本語で伝えなければ、他人は貴方の考えを知ることは出来ない。
まずはそこから。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:43:41

伝える気ないでしょ。唯我独尊だからね。
共産主義者にありがちな態度。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:45:30

過去のデータでは後々１００％こちらが正しかったわけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:47:30

>>641
でも、過去のデータでは１００％らしいぞ
なにが１００％なのかわからんけど、とにかく１００％だ
会話の流れで行くと恐ろしいことに
「自分が間違っているかもしれない」
「自分には人にものを伝える能力に難があるのかもしれない」
が１００％だ！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　・・・・・・・・・どうしたいんだろう

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:48:55

>>642
ﾜﾗｶｽﾅ、１００％って時点で妄想だ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:49:42

>>637
>人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。
再三言っているように、人間にしか出来ない職業はなくならないし、状況によっては増える。

>>642
じゃあ、その正しかった例を一つ挙げて欲しいですね。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:59:06

>>621では
>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。

>>627では
>人類が太陽にまきこまれて消滅すると言う意味。

>ドラマでないんで、どこで隕石ぶつかって終わるかわからないのがリアル。

このようにどんどん意見が変わっていく。
まあ、ツッコミを受けて持論を修正するのは間違っていないけど、

>１００％こちらが正しかったわけだ。

と言えないんじゃないか。そっちが正しいなら持論を変える必要はないでしょう。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 12:08:54

>人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間はどうするんだろう。
まずはロボット排斥運動が起こる、そして人間とロボットの共存できるレベルで落ち着く
共存できるレベルがロボット税による過保護ニート増産作戦でないことだけは確信できる。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:49:14

【宇宙】 "５月２５日ごろ" 通称「謎のすい星」の墜落で、大西洋に大津波発生と警告…仏研究家★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148296217/

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:50:28

>>644
こういう展開になった場合今までの経験上１００％こちらが正しかったわけ。
別にどうでもいい。

とにかく、人間と同じ動きができるロボットができあがって企業が月3万でレンタル
できるようになった場合人間はどうするのか各自考えて見てください

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:53:32

>>645
人間しかできない職業となると半分近くが無くなるわけだけど。

職の無い人が大量にでるわけです。それをどうするのか。
運転系、農業、工場、医療、などの業界では
5割10割は、職業がなくなる人がでてくる。ワークシェアリングというのが
あるように、職業には範囲があって、数も少ないのが現状でもあるわけです。

それがもっと少なくなる。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:54:24

>>646
意味がわからないけど、どちらも可能性としてあるわけですが

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:55:57

>>647
ニート＝悪　なんてことではないんで。

仮にロボットに職を奪われたとしよう。　ご飯たべるとき買う。ご飯をつくっているのは
ロボットなのでその工場長にのみお金がはいる。　車を買うのも工場長。

電気をつかっても上の人間のみ。　一体どこに職業があるのかと。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 20:57:21

例を出せないように、つまり、職業は無いわけです。無いため、製品に税金を
かけてそのあぶれた人に、国が職業を与える。一日ろぼっとについて勉強している
だけでお金が貰えるというような、研究職になるんでしょうけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 21:50:21

>>648
ほほう、あと数日のうちか。ｗｋｔｋしながら待ちましょう。

>>649
>こういう展開になった場合今までの経験上１００％こちらが正しかったわけ。
だから、貴方が正しかった例を一つ挙げてくださいよ。
>別にどうでもいい。
なんて逃げずに。

>人間と同じ動きができるロボット
必要とされているのは「その分野に関して人間より優れているロボット」だよ。
人間と同じ動きしか出来ないのでは人間雇った方がマシ。
いちいち条件付けを追加してやらなければいけなくなるから。

>>650
>人間しかできない職業となると半分近くが無くなるわけだけど。
まあ、その点のことを書いてなかったね。長くなるので後で書きます。
>運転系、農業、工場、医療、などの業界では
医療に関しては人手不足がかなり深刻になっている。寧ろ、ロボット化が進まなければ医療崩壊も有り得る訳で。
だが、現状の医療ロボットでは極一部の、人間のアシストしか出来ない。
農業に関しても後継者不足だし。また、競争相手は外国産穀物になるんじゃないかな。
運転系は微妙。今日の運転手は運転以外もやるからね（例：自販機の缶飲料の輸送。）

>>651
>意味がわからないけど、どちらも可能性としてあるわけですが
「太陽の寿命と共に人類滅亡」というのは撤回したのでしょう。
もし撤回して無いなら>>625にきちんと反論するように（>>627は>>621を撤回したものとしか読めない）。

>>652
>ニート＝悪　なんてことではないんで。
なぜ？普通に考えれば、ニートは悪だろう。

>一体どこに職業があるのかと。
詳細は後述するが、管理・サービス・開発に関しては人間が行う事になる。

>>653
>例を出せないように、
それは貴方が思いつかないだけ。
>製品に税金をかけてそのあぶれた人に、国が職業を与える。
今より高所得者への税金を増やして、生活保護を受けられる人数を増やす、という考え自体は納得できる。
だが、そこでなぜ「ロボット税による価格統制」まで斜め上に行くのかな。

>研究職になるんでしょうけど。
漫画読むだけ、というのよりはマシだな。そういやこれも他人からのツッコミで変えたんだっけ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 21:54:46

>>644

なるほど、言い返せない反論は都合よく聞こえなくなるのか
１００％正しいと判断した根拠は
「自分が絶対に正しい反論してるやつが間違ってるんだ」
って決め付けて反論に耳をふさぐことで
おまえのアイデンティティーを維持しようとしただけじゃねえか

反論はすべて無視するならば、お前にとっては反論がなくなったのと同じだから
１００％正しかったと言い切ってしまう異常性にも納得はできるが
単なる逃避に過ぎないぞ。

勇気を出して現実を見つめてみろ。
誰もお前を支持していないことを
擁護するものがまったく現れずこき下ろされるだけだということを

はっきりいってやる、
おまえが１００％正しかったというのはお前の妄想だ

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 21:58:04

>>654
>人間と同じ動きしか出来ないのでは人間雇った方がマシ。

人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボット。

自動販売機に自動で人間型ロボットが自分で入れるんで。

人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボットの話をしているわけで
あげたれいは、言っているのと全然違う

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:00:05

>>625
> 太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
> あほでもわかると思うんだが

わからない。いつ消滅するのかと。

> 仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
> 1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

低いけどゼロではない。何で消滅するのか書いてもいないし。

> で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
> あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 22:20:51

>>656
>人間をやとうよりロボット雇った方がましになるロボットの話をしているわけで
それは失礼した。だが、そんなロボットが作れる状況というものが全く想像できないわけで。
一つ教えて欲しいのですが。
ああ、人間の体を使ったロボットは>>636の
>知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
という疑問に納得できる回答がないと却下ですからね。

>>657
>わからない。いつ消滅するのかと。
>低いけどゼロではない。何で消滅するのか書いてもいないし。
これまでの人類の歴史が1万年に満たないのに、その1万倍の時間を無事乗り切れるか？ということ。
更に言えば、もし乗り切れていたら太陽の寿命に十分対応できるほど科学が進んでいると想像できるでしょ。
今、一所懸命研究をはじめても1億年後から見れば大した差じゃない。

>太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。
・・・ねえ書き間違いだよね。そうでないなら貴方の科学知識は余りにもお粗末過ぎる。
で、100億なら1億の更に100倍、人類のこれまでの歴史の100万倍以上となるが。

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:53:10

>>658
> ああ、人間の体を使ったロボットは>>636の
> >知能の発達は脳が無いから考える必要ないけど、運動神経の発達には時間が必要だよね。
> という疑問に納得できる回答がないと却下ですからね。

それは別の話。ロボットを今の常識だと、金属でで作ることとなってしまっている。
それをやるなら、ロボットの脳を人間に移植して体を有機物にした方がエネルギーとかの
効率や、体のパーツの供給のことを考えるとそっちが得ではないかと考えた。
今言っているのは金属でできたロボットでにんげんと同じような単純作業ができるロボット。
工場の簡単な作業とか、運転とか、人の世話をするとかその程度のロボット。

> これまでの人類の歴史が1万年に満たないのに、その1万倍の時間を無事乗り切れるか？ということ。
> 更に言えば、もし乗り切れていたら太陽の寿命に十分対応できるほど科学が進んでいると想像できるでしょ。
> 今、一所懸命研究をはじめても1億年後から見れば大した差じゃない。

たいした差でもないけど、今ネットがあるのと無いのとでは差がずいぶん違う。
科学技術を早く発達させた方が得なのかと。

> >太陽みたいな、惑星は最後はガスを放出して終わる。寿命は100億年程度。
> ・・・ねえ書き間違いだよね。そうでないなら貴方の科学知識は余りにもお粗末過ぎる。
> で、100億なら1億の更に100倍、人類のこれまでの歴史の100万倍以上となるが。

アウストラロピテクスのような人類の祖先は100万年前ときいたけど。そして太陽程度の
惑星は100億年の寿命とTVでみた

**ロボット税** · 2006/05/22(月) 22:58:53

ロボット技術を発達させると、実は2000年後くらいに地球に衝突する惑星があって
それに技術が間に合うとかそういう小さい可能性のを防ぐことができる。

ロボットの発達により、人間は労働から解放されるし、ロボットを体にみにつけたりと
生活に便利などの利点がある。　自動で運転する技術が開発されただけで年間7000人
10年で7万人しぬ運転事故がなくなるので、自分が事故のあう確率も同時にへるわけで
さまざまな利点がある。

こういうのも含めて、技術はどんどん発達させた方がいいといっている。

**メカ名無しさん** · 2006/05/22(月) 23:06:47

やっぱり俺の言うことは聞こえないみたいだぜ
おもったとおりスルーされたぜ

もう一回いっといてやる
おまえが１００％正しかったというのはお前の妄想だ

それとな>>659でお前は反論したつもりなんだろうが
どれひとつ反論になってないぞ
読解力の乏しい小学生のような的外れな返答をしてるんだが
おまえにはわからんのだろうなｗ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 23:16:21

>>659
>今言っているのは金属でできたロボットでにんげんと同じような単純作業ができるロボット。
人間は単純な作業しか出来ないわけじゃない。だから、
>工場の簡単な作業とか、運転とか、人の世話をするとか
当然それらのロボットは人間と同じではない訳。
だが、恋愛ゲームでは現実の恋愛が再現できないのと同じ理由で、
そういうロボットに人間と同じ能力を持たすことは出来ない。
だから、単純労働とかいった「特定の分野で」人間より優れたロボットという線に落ち着く。

>科学技術を早く発達させた方が得なのかと。
一億年後から見たら1年早くても大した違いじゃないということ。

>アウストラロピテクスのような人類の祖先は100万年前ときいたけど。
だから？人類の祖先じゃなくて人類の、それも「歴史」の話だけど。

>そして太陽程度の惑星は100億年の寿命とTVでみた
本気で書き間違いじゃないのか・・・orz

いいか、太陽は「恒星」であって、「惑星」じゃない。よく覚えておくように。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/22(月) 23:27:19

>>660
>実は2000年後くらいに地球に衝突する惑星があって
もう一度聞くけど、現代の科学でそれに対処できないと考える根拠は？
惑星（正確には小惑星な。太陽系内の惑星はどれも地球とぶつかる軌道を持っていない）衝突に対し
現代の科学でも対応は可能だよ。

>人間は労働から解放されるし、

前の
>人間の職業がロボットに奪われたら
とどっちが貴方の本音ですか。仕事がない方が良いの？奪われたら困るの？

>自動で運転する技術が開発されただけで
そこまで楽観できないなあ。今の自動運転の交通機関は「人が軌道内に立ち入らない」ことが前提だから。
まあ、増えることは無いと思うが（増えるようなら実用化されないだろうから)。

>>661
そもそも太陽を惑星と言い放った時点で１００％は無くなった訳ですな。

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 00:05:34

ちょｗｗｗｗｗ数日見ないうちに奴がすっかりキチガイにｗｗｗｗｗｗｗ

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/23(火) 00:17:54

>>664
マジにリアル消防かなあ。
漢字変換しない場合が妙に多いし、惑星と恒星を間違えるし。
そうだとしたら、ちょっと大人気なかったか。

**メカ名無しさん** · 2006/05/23(火) 16:02:14

実際問題、現実に働いてる自律型ロボットってなにがある？