ロボットの開発で通貨廃止inロボ板

**メカ名無しさん** · 2006/02/19(日) 08:40:20

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

詳しいやり方は>>2-10あたり。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 16:47:10

>>499
教育のことは、個別には各論あるからひとまず触れないが、
教育が必要となれば教える側（そしてそのサポート）が必要になってくる。
全人口からの割合からすれば少ないだろうが、働かねばならない人間がまた出てきたわけですね。

話は変わりますが、 ID:z3FAGJA2さんて>>1さんですよね。
医療のロボット化に興味があってwikiのリンク先を見たんだけど、
一部の手術の一部の手順しかロボット化がされてないのですよ。
他にもっとロボット化の進んでいる医療（特に診察）など知ってたら教えていただきたいのですが。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 16:54:58

>>529
ごめん、俺は通貨廃止に反対なんだわ。
ただ、ポイント制が「働かなくてももらえるが働けばその働きに応じてもっともらえる」ならまあ賛成だな。
あとは実現できるのかという問題があるが、可能性が０とは思わないし。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 16:58:47

>533
ポイント製が存在する時点で通貨廃止じゃねえよｗ

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 17:05:33

>>531
別に勝利宣言したいから2chに書き込んでいるわけじゃないし。
目的は要するに安定した社会の獲得。それができれば自分の生活も安定するし、
そうなれば2ch荒らしでも何でも好きなようにできるし。
自分のプライドを満たすためなら社会が不安定になっても良いなんて考えで
2chを荒らすくらいならさっさと首吊って死んだ方が世のため人のためじゃん。
要するに優先順位をプライドよりも実利に置きたい、というだけの話だよ。

>>532
働く人間が必要だということは事実だし、それについては以前から書いているよ。
知識を伝達するのはビデオでも良いけれども、学校での規律の維持とかで、たぶん
どうしても生徒数の１％程度の人数の監視役は必要だと思う。ただそういうのは
生徒の父母をある程度動員しても構わないんだよね……。

医療用ロボットについては、手術シミュレーションソフトとかはあるみたい。
あと、今はURLは出てこないけど、この間、患者の問診のシミュレーションに
使うロボットが開発されたなんてニュースも出ていたけど、ただ今の段階では、
ロボットやコンピューターは患者役に徹して、それを人間の医師がシミュレートで
手術や診察をするというのが主流みたい。患者を正確にコンピューターが
シミュレートできるなら、その技術を応用すればコンピューターが医者に
なることもできると思うのだけど、やっぱりそのあたりは法律の規制とか、
色々あって難しいんじゃないかなと思う。あと、やっぱり手術が失敗したり
しないかという患者側の不安もあるだろうし……。

発展途上国など医師が十分にいないところでの医療用ロボットの実地臨床試験なんて
方法もあるだろうけれども、まあ実際の導入には色々と超えないといけない
ハードルがあるのも事実だね。

さて、漏れはそろそろ仕事に行かないといけないので失礼するよ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 17:22:51

>>534
いや、まあ、ポイント制であっても労働に応じたプラスアルファがなければ反対という事。

>>535
>知識を伝達するのはビデオでも良いけれども、
いや、ビデオじゃ無理だって。通信教育やテレビ講座だけで大部分の人間が合格できるか考えてくれ。

>医療用ロボットについては、(略）
そっか、㌧クス。
今関心持っているのが医療崩壊の危険なんで。
現在の超過労働を医師・看護士に強いているといずれ日本の医療はつぶれてしまう訳で。
ロボット化で超過労働を減らすのは急務だと思うんだけど、やはりまだ道のりは長いか。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 17:35:05

>535
あのな。（安定した社会を獲得するための）自分のアイデアについて
議論なり説明なり宣伝なりしたくて書いてるんだろ？

その主題そのものがなんであるかという話を>527みたいにうやむやにした挙句
＞530みたいに「難しいしどうでもいいよ」みたいな打ち切り方をしてしまうのなら
それは議論の終了宣言以外の何者でもない。

実利を追求する立場なら論点を明確にするべき。
それもできないくせに他人に荒らし認定みたいな失礼なこと書いてんじゃねえよ

あといいかげんトリップつけろっつってんだろ

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>498

　　　　ぎ　じゅ　つ　しゃ　な　め　る　と
　　　
　　　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　ﾉし　　｀丶､ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に（｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　　 /　ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

というか、カメラの件についてはおまえがアホだと言うことをちゃんと理由付きで
書いただろうに…。
何も聞いてなかったのかよ。あきれるよ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 18:25:56

>>538
>>389のところですね。
ID-01さんも「出来ない」といっているのではなく「別に手で達成できるから使わない」といってるわけで。
出来ないと言った「技術者」って本当に居るのかな。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

もーいっかい書くけど、お前さんの書いたのは確か
・複数カメラで立体構造を把握して、それを利用してねじを取り上げてから
　締めるまでを自動化するマシンの実現性
だったはず。ソースはこのスレ。検索がメンドいから場所は知らない。
で、そのときオレなんて書いたっけ？
・わざわざそんな無駄なことをしないでも、もっと簡単な方法でねじを識別
　して締め込むマシンはすでに実用化済み
って確か書いたと思う。他の板で何を書かれたかは知らないが、ことオレに
関しては「複数カメラで立体の把握は出来ない」なんて書いてないぞ？
オレという例外がありながら、「どこの板に行ってもそんなふうに漏れを罵
倒する輩ばかりだった。」とか一緒くたにするんじゃねぇ。
というかそんなものはむしろ光学利用の立体認識法としてかなり古典的なものだ。
出来て当然だ。
むしろ訊きたい。いったいどこの誰が「そんなことできるわけない、技術を
なめている、お前は夢想家」って書いたんだ？
お前が技術を舐めてるのは事実だな。なぜならオレをはじめとして多分多くの
技術者が色々説明しただろうことを、この一例を見ても分かるように、お前は
何一つとして聞いていないし、理解もしていないし、自分の枠に当てはめられ
るかどうかだけを考えてるからだ。
>>527の書いたとおりだよ。お前は正味のアホか？

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>539
あ、はい。そのレスです。
ちなみに
ttp://www.nittoseiko.co.jp/j/sanki/main.html
を見ても分かるとおり、少し調べれば実現されてることがわかるほど基礎的なものです。
ちなみに、もちろん画像認識による立体視は使っていないです。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 20:00:07

>>521
まあ、旧ソ連も中国も配給制の通貨を使用していたしな。
ポイントと言い換えてもほとんど同じだろ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 20:01:52

「カール・マルクス、プロイセンとフランスを追放された男だ。
　労働者のための思想とやらを訴えて」
資本家はエンゲルスの髪をなでながら言った。
「しかしそんな彼も君の献身的な支えなしではやっていけない」
「うるさいっあいつの考えは正しいんだ。お前のようなブルジョワに
　何がわかる！」
自分の立場を忘れてエンゲルスは思わず叫んでいた。
「おかしなことを言う。君だってブルジョワじゃないか？工場を所有している。
　そんなブルジョワの支援で反ブルジョワを訴える、無様で滑稽な男だな
　カール・マルクスは」
「黙れ黙れ黙れ！」
エンゲルスは必死に首を振る。
「まあいい。君がその男を思えば思うほど私に奉仕しなければならないの
　だからな」
資本家はすでに張りつめていた下半身をくつろげ始めた。
「容赦はしないよ、フリードリヒ」
資本家は指を引き抜き、己の屹立をエンゲルスの双丘に一気につき立てた。
「うああああああっ！！」
エンゲルスが悲痛な悲鳴をあげる。
「ほらもっと緩めるんだよフリードリヒ、息ができないじゃないか」
資本家は上体を倒してエンゲルスの耳もとにささやく。
「やめろっううっ痛い!痛い！」
エンゲルスの瞳からひっきりなしに涙があふれる。
「そんなに痛がって・・・まさか始めてってことはないだろう？」
エンゲルスは無意識に首を振る。
「まさか、なんてことだ」
資本家は少し動きを止めた。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 20:02:53

最終段階に入ったのか、資本家のピストン運動が激しく細かくなる。
「やっアアッ」
「くっ」
眉を絞った資本家はエンゲルスの中ではぜた。

なんとも言えない絶望の中で呆然とするエンゲルスを資本家は仰向けに横たえた。
そしてまだイってないエンゲルス自身をしごいてやる。
「ンッ」
敏感な所につめをたて、ことさら丁寧な扱いをした。
「はあっアッ」
資本家の手の中で解放され、エンゲルスはうっとりと弛緩した。
資本家はエンゲルスのべたついた下肢から混ざりあった
二人の精液をすくい取り、自ら舐めてからエンゲルスの口に含ませようとした。
とっさにエンゲルスは顔をそむけようとするが、資本家は強引に指を
エンゲルスの口に入れた。
「ンンッ」
「今度は君の口を調教しないけないね」
資本家はエンゲルスに深く口付ける。口内を思うさま蹂躙し、歯茎をなぞる。
「ンッ」
エンゲルスはやっとの思いで鼻で息をする。そして喉を動かし資本家が入れてくる
体液を嚥下した。
「カール・・・」
涙で霞んだ瞳には幻覚でも見えているのか、エンゲルスはその名を口にした。
資本家はハッとして動きを止めた。
「・・・いい、その名を呼べばいい。お前を今抱いているのはその男だと
　思えばいい。哀れなフリードリヒ」
ふと気づいたようにエンゲルスは資本家の瞳を見つめた。
「・・リチャード・・・」

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 20:51:50

ポイント制での制限な～。

だが働くことによってもらえるポイントが増えると言うのはどうなんだ？
ポイントと言うのは資源の量の制限に対する需要の抑制のために使うものと言う
前提のはずだ。
だが>>1の言う通貨廃止で求められる労働とは主に技術開発とかに参加してもらえる物であるはずだ。
つまり働くことによって資源などの供給を増やせるわけではない。しかしそれに対してポイントと言う
資源消費量の上限を増やす？　それでシステムの整合性が取れるのか？
>>1がポイントと言う上限を利用することで、どのような整合性のあるシステムを作るつもりなのか、
もう少しきちんと確かめないことにはなんとも言えんな。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 21:02:03

ポイントという名前の通貨を作りたいだけなんちゃうかと。

**メカ名無しさん** · 2006/05/15(月) 21:27:15

>>1は「通貨廃止」っていう壮大なテーマを「ポイント制」なんてこざかしい話で
お茶を濁すことの意味がわかってるのかねえ

「永久機関を作ります」レベルの荒唐無稽なテーマをぶちあげておいて、
よくよく問い詰めてみると「ヘロンの噴水」でしたみたいな話。

それを指摘されて
「この程度の定義の違いはそれほど言い争うような内容じゃないと思うし、
あとの考え方は大体合っていると思う。あとは名前のつけ方の違いと言えばそうかもしれないね。」
とかさらりと言ってのける神経。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 00:47:09

>>1の問題点

・無分別にマルチポストでコピペしまくり。しかもそのことを悪びれない。

・コテトリをつけないなど、人の話をまったく聞かない。
議論を重ねても驚くほど進歩しない。

・論点を明確にしようとすると逃げる。地平線の果てまで逃げる。
その後何事もなかったかのように同じ話を繰り返す。

・永久機関を今でも素で信じてるというこっちが赤面するぐらいの物知らず。

・ロボット技術で人間の労働を代替、みたいな誰もが考え努力を積み重ねてきた
ひとつの理想をまるで自分のオリジナルのようにふるまう

・経済学、エネルギー開発、リサイクル技術等あらゆる分野について同様

・しかも先人の蓄積をとるにたらぬもののように扱い、ちょっとがんばれば出来ること
ばっかりなのに出来てないなんておまえら馬鹿じゃね？みたいな尊大さ

・ハンドアイで立体認識、みたいな教科書に載りまくってる常識をもってきて
自分以外誰も思いつかなかったかのようにふるまう

・あまつさえ、先人の成果をもってきて、これは俺様の歴史的発見、おまえたちにそれを
使わせてやってるんだみたいな勘違い。

・そしてあらゆる実作業はだれか他の奴が俺様のために無償でやればいい、
いや、むしろ趣味でやって当然と思ってる。今世紀最大の他力本願っぷり

・仕事と言うものを根本的に舐めている。

・引退や方針変更などの重要な宣言が後の行動にまったく反映されない

結論：どうみてもラノベ読みすぎの中学生です。ありがとうございました。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 01:08:07

>>548良い！良い！面白い。
>>1の一番の理解者は>>548さんみたいだね。ズバリ総括してるね。

私は
>・ハンドアイで立体認識、みたいな教科書に載りまくってる常識をもってきて
自分以外誰も思いつかなかったかのようにふるまう

この部分好き。最高に笑えた。うまい！

俺も未来技術板から>>1の書き込みにずっと付き合ってるけどﾎﾝと進歩してないよね>>1って

そこがチャームポイントかも。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 02:17:41

朝鮮半島は戦前まで通貨が流通してなかった
日本は室町時代には普通に使えたのにね

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 03:08:36

つーか、>>1は確実に共産主義者だよ。
愛読書は資本論で、採っている新聞は赤旗だ。
間違いない。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 07:04:16

>>487
税金取る人がそこの会社にいってどんなロボットがつかわれているのかみて
それにかける。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 07:06:57

>>545の追記レス

あのな。ポイント制について色々と考えてみたのだ。
働いてポイントを稼いで、それでロボットが生産した生活必需品を買うと言うシステムな。
その場合、人間がするのはロボットがおこなう生活必需品などの物資生産と輸送以外の仕事だから、
原則として以下の仕事に限られるわけだ。
１．人間自身を管理する仕事（警察、教育など）
２．技術開発

ところがポイントと言うのは物資の供給量を抑制するためにおこなわれるものだから、以下の用途に
使用されるわけだ。
１．生活必需品の購入。

で、分かるか？　ポイントを支払う動機とポイントを得られる理由とが違う。
つまりこれは、人間同士でポイントを交換することができないシステムと言うわけだな。
そもそも、ある物資Ａに含まれる資源の対価にポイントを支払うとして、それを受け取る側はそのポイントで
何ができるわけでもない。その資源を取得する時に同じだけのポイントを支払っていると言うわけだからだ。
どのような加工をしたところで調達した資源が減りこそすれ増えて供給すると言うわけにはいかないからな。
利潤が生まれないと言うことは誰も加工業務には携わらない。

つまりどうなるかと言うと、ロボットの管理と生活必需品の生産と管理は全て国などの公共機関がおこない、
物資は国が支給して国民が国にポイントを支払う形になる。そして同時に、資源の量の制限をする目的の
ポイントであるわけだから、国民が国民にサービスを提供しても国民自身からはポイントは受け取れない
わけだから、ポイントの支給も国から国民に支払う形でないと成立しなくなる。

これではまるっきり共産制社会と言うことではないか。
生活必需品を全て生産するロボットとは全て公共機関が管理する物になると言うわけだろう。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 07:08:10

>>552
いや、そりゃ無理だ。
どのロボットがどれだけの価値を生産する物か、
それを人間が同じ作業をした場合にどれだけの効率が
得られるものか、ちょっと見ただけで比較できるような
ものじゃない。

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 07:10:36

>>488
日本にもってくると税金をかけて１００円とか１１０円にする。

日本製品が売れないなら新しい商品を開発してうるとかするしかない。

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 07:13:40

>>492
いいことは何がいいのか考え中。

>>494
ベーシックインカムは詳しく知らないですが、
ロボットが働く社会にするわけです。

人間がロボットに仕事をとられるために、ロボットに
税金をかけて人間に渡す形。　経済の規模も小さくなるので
価格も同じにしておく

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 07:23:58

>>554
最終的な料金を１００円にするように税金をかければいいのかと。

いまだと１人２０万で雇って１００円の商品がロボットが月に５万で
やらせられるなら１００円が５０円くらいまで下がる。

そこに５０円の税金をかけて１００円にするわけ。
つまりロボット一体当たり１５万円の税金をとったことになる。
そして１５万円でロボットの研究などの職をつくってそこの人を就職させて
より安い値段でロボットがつくれないか開発させる

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 07:56:04

>>557
その、「作業１人なら１ヶ月でこれくらいの作業ができる」と言うのを
どうやって調べるのか？と聞いているわけ。

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 21:20:25

>>558
１００円になるように調節すればわかるのかと。

１００個つくるとして　１００００円

１００個を３０円で売っていたら　３０００円。

７０００円をロボットにぜいきんとしてかける

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/16(火) 21:30:36

俺もコテつけよ。
>>555
>日本にもってくると税金をかけて１００円とか１１０円にする。

その結果が>>488の後半だろう。

>日本製品が売れないなら新しい商品を開発してうるとかするしかない。
その新製品にも外国で売るとその国の関税が掛かるんだが。
新機能の新製品でもバカ高過ぎてろくに売れない。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/16(火) 21:47:21

>>548
ホント、よく纏まってる。
私が特に問題だと思うのは
>先人の蓄積をとるにたらぬもののように扱い
>今世紀最大の他力本願っぷり
>仕事と言うものを根本的に舐めている。
の3点ですね。前にも「納期なんて守らなくて良い」とか書いていたし。

>>553
>これではまるっきり共産制社会と言うことではないか。
はなっから１はコミュニティでロボットを管理するという考えだったはず。
だから、さんざ共産主義だと言われていた。
にも関わらず１は「労働を人で無くロボットで行うから共産主義じゃない」とか反論してた。

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 23:06:33

>>560
新しい商品、たとえばすごいパソコンとか作ったら
高くても売れるかと。

値段を同じにして製品の内容で勝負とかそう言う風になるんだろう。
すでに国内産業守る国はそういうことをやっている国だってあるわけだし
何も難しく無いような。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:20:47

>>562
値段が同じで、製品の内容で勝負できるようなら、最初からそんな勝負は仕掛けん。
何故なら製品の内容が同じなら値段を安くできるからだ。
普通、勝負はそうやって仕掛ける。高値高機能戦略は安値戦略が通用しなくなった時に
初めて選択肢に入ってくるものだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:21:35

現行の事業税とロボット税の違いってあるの？
ロボットから税金を取るといってもロボットを使用するのは企業ですが
ロボットを使用するとロボット税として事業税以外にも税金をかけて
コスト削減の企業努力を行政がぶち壊しにするんであれば
営利企業の存在そのものを否定するに他ならないと思うんだけど

ひょっとして>>1は、利益を追求することは悪だと考えてるひと？

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 23:43:35

>>563
値段をやすくすると税金が入らない。　税金が入らないと国民はお金ゼロ。

仕事は全部ロボットがやっているので、ロボット税をとらないと無理。

**ロボット税** · 2006/05/16(火) 23:45:27

>>564
事業税と形は同じだろうけど考えは違う。

１人雇うと月２０万のところを、ロボットだと５万で雇える。

これだと人間の職業がなくなるから、１５万を税金でとって人間に与える。

ロボットの研究をさせて安いロボットができて月１万でOKなのができれば、
人間はつき１９万貰えるわけ。　競争原理も入っている

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:52:15

なあ、そろそろ根本的なところを教えてくれないか。
通貨廃止する気がないのだとしたら一体何を論じているんだ？

**東オングル島より** · 2006/05/16(火) 23:54:00

「南極地域観測隊」において運用可能な「ロボット」を目標の一つとしてみてはどうかな？

_ttp://www.nipr.ac.jp/jare/
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/index.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc05.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc06.html
_ttp://www.nipr.ac.jp/japan/topics/h18-48-youkou/doc08.html

**メカ名無しさん** · 2006/05/16(火) 23:57:24

>>566
その理屈はおかしくね？
安いロボットで4万円コストダウンしたのに
企業に入る利益は変わらんわけだろ
利益が変わらないのに改善努力するか？
そんな営利団体はその矛盾により存在し得ないぞ

つまりロボットによって効率化を目指した場合
それによる利益はまず開発した企業（開発者）にもたらされることが
競争原理の原動力となることは歴史が証明しているわけだが
その価値観をひっくりかえすような暴論といえなくないか？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/17(水) 04:21:47

>>564
ロボット税というコテハンと>>1は別人だと思う。
文体も主張も違いすぎる。

>>569
ロボット開発は企業でなく、国が出資した研究所で行う、という意見みたい。
で、その財源にロボット税を充て、研究員は企業のロボット導入で失業した人を充てると・・・。

・・・ロボット税掛かると企業はロボットの使用を止める様な気がするが・・・。

**ロボット税** · 2006/05/17(水) 07:37:18

>>569
安いのができあがったら企業はそれを使う。　税金は大量に払ったら
何か得をする仕組みにすればいい。

**ロボット税** · 2006/05/17(水) 07:38:19

>>570
>・・・ロボット税掛かると企業はロボットの使用を止める様な気がするが・・・。

人間雇ってもロボット雇っても同じかそれ以下の金額なのでロボットを雇う。

**メカ名無しさん** · 2006/05/17(水) 07:39:26

だから、その得になると言う内容を具体的に提示しろ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/17(水) 11:08:34

>>567
共産革命でも同じような詐欺やってました。

富の偏在をなくすといいながら、結局旧ソ連をはじめとするどの共産・社会主義
国家も通貨は廃止していませんよね。

**ロボット税** · 2006/05/18(木) 23:16:51

>>573
買う人は税金多く払っている商品を買えば自分たちに税金がはいってそれがこっちに
くるので得になる。

商品に税金納め率のランキングを書いておけば、消費者は税金をおおくおさめたメーカーのを
買う。

１００円のガムがあったとして、税金を１００円のうち９０円納めて１位の会社と
１００円のうち８０円しか納めていなく４位　の会社があったら　１位のを消費者はかえばいいわけだ

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:20:43

>>575
消費者は、自分の買いたいものを買うんだよ。
何で納税リストなんかを見るんだ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:24:35

原価10円のガムと原価20円のガムなら20円のガムのほうがいい材料使ってるんじゃね？

**ロボット税** · 2006/05/18(木) 23:33:25

>>576
納税リスト見て税金多く払っているのをかえば、自分の返って来る訳だけど。

納税少なくてもいいのが買いたかったらそれを買えばいい。

>>577
それもあるかもしれないし、いいロボットを導入しているかもしれないわけ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/18(木) 23:44:15

>>578
ちょっと待て。返ってくるというのがよく判らんのだが、
まさかロボット税を国民全員に分配するという事か？

**メカ名無しさん** · 2006/05/18(木) 23:50:17

いい材料やいいロボット（＝優秀な労働力）を使ってる製品と
そうでないものがあるのなら前者を選ぶだろ普通。
税金が90円のガムより80円のガムのほうを選ぶのが消費者真理。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 00:04:32

>>579
２０万で人間雇う。　ロボットが月５万で雇えるならロボットを雇うようになる。
これだと人間が困るので、１５万を税金としてとるわけ。そして１５万を人間に
与える。そのまま与えるのでなく、一日勉強しているとか、空をみているだけで
毎月１５万国から支給されるわけ。

ある会社でロボットが月８万のをつかっていたら１２万しか税金はとれない。
１２万しか国民にわたらないことになるので、国民は１５万払っている会社の商品を
買うわけだ。　ただ、１２万でもいい商品ならそれを国民は買う。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 00:07:17

>>578
フリーライダーとか、外部経済の存在という言葉を勉強することを進めます。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/19(金) 00:14:03

>>581
>人間が困るわけで
そもそも貴方の言っている人間てどの人のこと？
国民全員？労働者？失業者？ロボット開発者？
それを教えてもらわない事には訳が判らない。
というか、全く具体的でないので話が良く見えないのだが。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 00:24:07

>>583
ロボットに職を奪われた人間。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/19(金) 00:47:41

>>584
要は失業対策でしかないのね。
で、企業が労働者からロボットに切り替えた時点でロボット税の徴収が始まり
失業した労働者は働かなくても差額分が毎月貰えると。

今までの労働者をクビにせず、新規にロボットで生産する工場を立てた場合は？
求人数が減ったという理由で、就職できなかった人に支給されるのかな。

なんか働かずにウハウハ生活できる人が増えるだけのような気がするけど・・・。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 08:06:39

と言うか、外国でロボットによる安価な製品を大量生産されておしまいと言う気がするだけなんだが。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 12:03:52

ロボット税として徴収したものを国民に分配する時点で
不正が起こるのは防ぎようがないので
結果として今以上に不公平になるだろうね
だってロボット税分配システムなんて利権が大きすぎるもの

生活保護の拡大版のようなものにしかなり得ない仕組みだしな
得をするのは人権団体やエセ同和みたいなことをロボット税目当てに行う
自分たちさえ良ければいいって考える連中だな
生活に困ってない人間に対しての支給だから、現状の生活保護より不正はしやすいかも

どうしてそんなに人間が信用できるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 15:17:01

>>1のwikiが更新されてるようなんだが、どこが更新されたか誰か分かるか？
と言うか>>1はこのスレに来てないのか？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 22:59:30

>>585
製品ごとに価格を一律に決める。　ガム　１０ｍｌ　１００円とか。

そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。

いまだと人生の７割くらいは労働で終わってしまう。それが全部自分のために
生きられる社会に変える。その第一段階としてそれがあるわけです。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:03:03

>>586
日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
安全です。

>>587
みためはロボット税。　商品あたりの金額を決めておくので、問題が無いかと。

生活保護はつきに１０万くるくらい。

働くと、何十万円ももらえるわけで、働いた方が得。ただ、枠があるから、優秀な人しか
職業に就けない。それ以下の人は、　国がつくった、公務員みたいな、つき１０万えんあげるから
一日８時間漫画を読んでいろだと、ここで暇をつぶしていろだのどうでもいい仕事をさせて
お金を与える形。　仕事みたいな感じになるので今働いていない人、生活保護を受けている人は
この職業につけないかと。　そう言う人にまであげると、ホームレスにまであげることになって
分配金が少なくなる。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:04:19

ロボットが働く→お金を税金としてとる→国がどうでも良い職業をつくって
試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:08:32

ガム製造→１００円

ロボットをつかうとガム製造→２０円でできてしまう　とする。

ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので８０円は税金でとたれる。

商品に税金払っているﾗﾝｷﾝｸﾞみたいのが書かれているので消費者はそれを
考慮して商品を選ぶ。

ロボット税を職業をつくって、その試験に受かった人に公務員みたいな感じで職業に
就けさせる。　　ロボットを安くつくれる開発の職業になるだろう。ガム２０円でつくれるのが
５円でつくれれば、それだけ税収増えて、公務員が貰える収入が増えるわけだし。

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:12:33

>>590
>日本にその商品を入れるときは関税みたいのをかけるので国内産業は
>安全です。

海外に輸出しようとしても海外には安価な製品が流れているので誰も日本の製品を
買わず輸出できなくなるわけだが。
今の日本の経済構造で外需がなくなると、景気は一発で悪化するぞ。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:13:52

>>593
日本製品を海外に出すときは税金かけないので２０円で出す

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:17:49

>>594
海外からの輸入には高い関税をかけて、輸出する時はダンピング価格で出すことは
できないと何度も言ってるだろうが。絶対にＷＴＯに訴えられてクロ判定が出て
報復関税食らうに決まってる。
日本は海外の物に関税をかけて高くします、あなたの国は日本の製品に関税
かけないでくださいなんて言えないって言ってるだろう。
お前は何度同じ話を蒸し返せば気が済むんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/19(金) 23:22:47

＞試験とかで人選に受かった人は、毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
落ちた人は受かった人のために労働するわけか

それなんて格差社会？

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:40:24

>>595
そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
同じような決まりになる。

そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。

**ロボット税** · 2006/05/19(金) 23:41:14

>>596
無条件にあたえると今のホームレスにも与えることになるので、人選はする。

簡単なところに職をつけば月５万しかもらえない、漫画しか読まない職業につくことになる

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 00:30:38

朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２～３ヶ月の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」と述べて計421万円の支払いを命じた。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 00:40:20

>>588
「通貨以外の量規制」という部分でしょう。読みにくいんで全部は読んでないが。

>>589
>そして、ロボットを導入することによって最終的にはロボットがはたらき人間は
>生まれてからずっと働かなくて良い社会にする。
まさか、ここまで斜め上だとは思わなかった。
>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

>>591
>毎日漫画読むとかいう職業に就ける。
もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

>>592
>ガム一律１００円以上と言う決まりがあるので
それって価格統制？

>>597
>そのころにはそんな決まりはなくなっているだろうから。
その根拠は？

>そして世界中で、ロボットに仕事を奪われる人だらけになるので
>同じような決まりになる。
まともな国家ならロボット税など導入しないと言ったはずだが、まだ理解できないのですか。

>そして関税報復OK.　こちらは製品の質で売るんで。
質が良くても高い製品が数売れると思うの？
価格を上げているのは関税だから利益も薄い。
つまり薄利少売ということ。
これじゃあ完全にやっていけない。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 01:13:50

>ロボット税さん
あの、共産主義との違いが見えなくなってきてるんですけど
っていうかどうみても共産主義
それも、現在の中国の悪いところをわざわざ抽出ってかんじの

・優秀な人間しか中国共産党員にはなれない
・共産党員以外はどうでもいい仕事をしていろ
・仕事をする人員は足りているから仕事なぞない　　←いまここ
・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな

な、そのまんまロボット税氏の主張にあてはまるだろ？

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 17:41:37

ふーん、中国の劣化コピーの持論をご大層に振りまいてる馬鹿がいるスレってことでＦＡ？

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:07:17

>>600
>>>1にも常々言っているけど、ロボットが発達しても、人間でないと出来ない仕事は無くならないよ。

なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:03

>>600
>もうちょっとマシな人材活用を思いつけないのかな。

なんでもOKなんだけど。　研究系におそらくなるだろうね。
お金上げてずっと研究している職業。
人間の頭をPCと考えると研究にフル稼働させればそれなりに
成果はでるんだろうし。

>それって価格統制？

うん。ロボット税を導入しないなら、どうやって人間はお金を得られるのかと。
人間がつける職業の幅が大幅に減るわけ。

>質が良くても高い製品が数売れると思うの？

TVとか最新式だとうれるかと。立体のTVとか日本が開発してうればうれるでしょう。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:10:45

>>601
底辺は国のつくった職業に就く。上は会社を経営したりしてお金をたくさん
もらったりするわけ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 22:26:42

人間の人生の６割は労働。

この状態から脱却するには→ロボットに労働をやらせれば脱却できる

→脱却すると人間はやることがなくなる。対人間という職業は残るけどその仕事の枠は
限られている→ロボット税をとって、仕事からあふれた人に職を与える。

どんな職業をするのがいいのか。

人間の頭をパソコンだと考える。マルクスとかそういった、すごいものを考え出した人は
お金とか気にしない生活におかれていた人だらけ。つまり人間は衣食住すべて保障されて
研究に打ち込むと、すごいものを開発してしまうわけだ。　逆を言えば、マルクスが生活する
ためにみんなと同じように働かされていたら共産主義なんて地球上になかった。

これを利用してかなりの人数に物を考えさせるために、研究職に就かせる。そしてロボットとか
画期的なものを開発していく。　ロボットが人間の頭脳並に発達する所までいくので、
その後は人間にかわってロボットが人類の開発を受け持つことになる。
人間は何をして遊べばいいのかと毎日考えるだけでOKとなる。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:01:56

＞ロボット税
OKわかった、お手上げだ
あなたの勝ちだ、おれにはあなたの持論を論破できる可能性がないことが判明した
敗北宣言とともに敗北の根拠をコピペしとく

117 ：メカ名無しさん：2006/05/02(火) 14:06:16 ID:mGe71u70
>>115
妄想に論理的に反論するのは㍉
勝てる気がしない。

君を論破できる人間は、おそらく世界中探しても一人もいない
なぜならば、お花畑全開の君はなにをいっても妄想を根拠に反論するだろうからだ。
しかも、それが論理的なつもりのようだから始末に負えない。

ある意味において君は最強なのだ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/20(土) 23:45:46

>>603
>なくならないけどｿﾉ割合はどんどん小さくなる。　人間と同じ頭脳をもったロボットとかでてきたり
>人間の脳をとってロボットをいれて、ロボットが生物を身にまとったものとかだってできあがるわけだし
・・・それって、つまり、「人間以外のモノ」が人間を駆逐しだすという事？
ついに>>601の
>・人はそんなに必要じゃないから子供生んで増えるな
に踏み込んだか。

>>606
>この状態から脱却するには
結局、貴方も「働きたくない」からロボット社会を夢見ているわけね。

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:50:13

マルキストは放置するべ。

**ロボット税** · 2006/05/20(土) 23:51:37

>>608
人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
一部なので人間は存続する。　ｿﾉロボットはまた子供を産んで脳をとって
ロボットを移植。　燃料はご飯。　植物を栽培しメタノールとかとって、それを
燃料にして工場を動かしたりすることで、ある意味永久燃料となる。

そして仕事はやることがなくなっていくので、研究が主流になる。
仕事やりたいなら死ぬまでしごとして終わるのもOKほかの事したい人は仕事以外を
やるのもOK.生きるために働くという原始的な社会から脱却するというのを目指している

**メカ名無しさん** · 2006/05/20(土) 23:58:58

なあ。ふと、ものすごくとんでもないマイナーな問題に気がついたんだが。

確か、通貨を受け取るのを拒否するのは違法行為ではなかったか？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:01:03

>>611
違法です。

例外は、補助貨幣（硬貨）を２０枚以上で支払う場合ですね。
５０円の買い物に１円玉２０枚と１０円玉３枚とかの場合は受け取り拒否できます。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 00:10:32

まあ、経済特区とかもあるから何とか問題はスルーできるんだろうが……。

しかしこの調子だと、通貨廃止なんて立ち上げた日にはどれだけの数の
触法行為を犯すか分かったもんじゃないな。
ますます実現性が危ぶまれるところだが、>>1はそこまで考えているのだろうか……？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 17:26:00

人間型ロボットができて人間の職業がロボットに奪われたら人間は
どうするんだろう。

これを考えるとロボット税と言うのがでてくうｒ。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 19:56:45

ロボットが人権を主張したらもうね、もうね！

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:06:28

主張しないようにプログラム

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:16:12

>>614
そもそも「人間と同じ体をもつロボット」が開発される理由は？
>>610の
>生きるために働くという原始的な社会から脱却する
というのが理由なんだろう？
働きたくないからロボット開発して、
>人間の職業がロボットに奪われたら
と考えるのは矛盾つーかマッチポンプじゃないか。

あと、政治とかはどうするのかな。
それもロボットに任せるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:19:31

町内会の顔役とかで高い所にのぼりたい奴は
掃いて捨てるほどいるのは確かだが……。
政治は任せられるのか？
いや、それを言い出せば実際の政治家でも本当に
政治を任せて良いのかどうか今ひとつ分からない奴は
何人もいるが……。

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 21:24:15

それと、
>>610
>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 21:29:37

>>619
>>人間の一部の赤ちゃんから脳をとってロボットをいれる。
>これって物凄く気持ち悪いのだが、本気でこんな事考えてるの？

分からん。まともに反論することもできないのを良いことに
人の人生や命を恣意的にどうこうしようという考え方には
到底理解が及ばん。
そんなことするならまず自分が率先してやってみろと思う。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:48:51

>>617
ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
考えにくい。つくれたなら、ロボットでもいい。　体も、エネルギーも安い生物
の方が早いと考えた。　古くなったら赤ちゃんに乗り換えればいいし、農作物
がエネルギーだし。

働きたくないからロボット。だけど研究とか全員でやるから働くことにはなるんだろう。
今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
早い段階で労働をロボットにやらせて、世界中の人間脳（コンピュータ）を動員してすべてを
研究に向けてものすごい速度で、科学技術などを発達させるべきかと。

政治は人間。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 21:51:02

>>619
今の倫理だと普通の人は考え付かないけど、発達した倫理だと、人間の意識が
できあがったときが人間とみなすようになるであろう。

そのためあかちゃんは脳をとって、ロボット脳をいれてしまうというのはありになる。
ｿﾉロボットが体は人間なので赤ちゃんを産んで、そこにロボット脳をいれてとどんどん
増えていく。

>>620
それがだめなら中絶禁止といわないといけないね

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:17:33

>>621
何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？

>>622
>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
日本では中絶は禁止されてないが奴隷は禁止されている。
お前の言っているのは奴隷化ではないのか？

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 22:45:51

>>623
脳はロボットなので、人間ではない。　ロボットを奴隷というなら奴隷だけど

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 22:48:17

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
本気で言ってるのか？
太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
あほでもわかると思うんだが

仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

つまり、ロボット税君は何にも知らないんじゃないか？
という疑問が浮上したことになるんだが
どう？　　本気で知らなかったの？

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:08:43

>>618
まあ、政治やりたいっていう人は多分居なくならないでしょうね。動機は様々でしょうけど。

>>621
>ごはんいっぱいであそこまで動けるエネルギー効率のものをつくれるとは
>考えにくい。
まあ、細胞内のエネルギー効率はかなり高いから、そうかもしれないが、
成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

>今の人類の効率だと太陽の寿命と一緒に滅亡する可能性がゼロでは無い。
そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。
そもそも不確定要素が大きすぎる事を挙げても理由にならない。

>>622
>人間の意識が
>できあがったときが人間とみなすようになるであろう。
図らずも貴方が書いたように、人間の体を使ったロボットでは人間の代わりにならない。
つまり、>>603の
>ｿﾉ割合はどんどん小さくなる。
は不適当となる。人間にしか出来ない仕事はなくならないし、今後増える可能性だってある。

>それがだめなら中絶禁止といわないといけないね
中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、
「効率」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

>>623
>何かお前の日本語がどんどん壊れていっている気がするんだが気のせいか？
前から一部の単語を平仮名で書く処が気になっていたが、ロボット税氏の年齢は幾つなんだろうな。

>お前の言っているのは奴隷化ではないのか？
まさに、新たな奴隷を作り出したいんでしょう。身の回りの世話から様々な労働まで全て不平言わず行う奴隷。
でも、奴隷制でも「判断」という人間の仕事はなくならないのにねえ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:09:45

>>625
> 太陽の寿命と人類の種の寿命なら人間の種の寿命のほうが相当短いことぐらいは
> あほでもわかると思うんだが

人類が太陽にまきこまれて消滅すると言う意味。

> 仮に太陽の寿命が後わずかに1億年だとしても
> 1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ

可能性は低いから、技術をあげて他の星にうつれる技術まで達する必要が
あるということ。

> で、太陽は恒星としてはまだかなり若い部類で少なく見積もっても
> あと50億年は余裕で存在しますな。１００億年でも行くかも知れんね

ドラマでないんで、どこで隕石ぶつかって終わるかわからないのがリアル。
仮にそれがないとして、太陽の寿命と一緒に地球が終わるとしても、
科学技術を上げないと人類は生きていけないわけだ。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:12:58

>>626
>成人するまでの期間とかメンテナンスとか考えたら機械の方が良いような気もするが・・・。

ロボットは子供でも働けるんで。

>そんなこと言ったら、貴方が「全世界を統べる皇帝」になる可能性だってゼロではないでしょうな。

ドラマの見すぎ。リアルではそれを想定して動くんだよ。100年後にでかい隕石がぶつかる
とか普通にありえるんで。そんなやり方だと、人類滅亡はまぬがれない。

>中絶に関しては各人様々な意見があるだろうけど、「効率
>」の為に赤ん坊の体を使うというのは、人としてどうかと思うな。

哲学的にものｗ突き詰めて自分で考えればいい。わからないなら頭悪い

**給料無し社会反対論者** · 2006/05/21(日) 23:16:30

>>625
>1億年後に人類がいる可能性はきわめて低いんですよ
あー、まー、そうなんだけど、人類の一員としては粘って粘って存続する事を期待したいのですが。
で、仮に1億年存続できれば太陽の寿命など克服してるだろうな。

まあ、何事にも必ず終わりがある訳だけど。

**メカ名無しさん** · 2006/05/21(日) 23:21:08

ロボット馬鹿を見ていると、共産主義者が金持ちアンニュイ君ばかりだってのよくわかるな。

**ロボット税** · 2006/05/21(日) 23:22:37

いろんなところで議論しているけど、こちらのいっているのと的外れ
な反論するばあい、今までの経験上結果的に１００％こちらが正しいと
わかっているのだらけなんで、あまり聞いていないけどね。