ロボットの開発で通貨廃止inロボ板

**メカ名無しさん** · 2006/02/19(日) 08:40:20

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

詳しいやり方は>>2-10あたり。

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:03:49

>>232
そうかもしれないね。

まあこちらではもう少し検討してみるよ。
君は資本主義でがんばれば良いと思うし。

ところでID:IyyzOtWaのレスﾏﾀﾞｰ？

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:06:11

でも、
>無料の労働力
と言うのは魅力的な存在では無いかい？

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:13:10

>234
それと通貨廃止と何の関係が？

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:14:06

特に関係無いよ。

ただ、資本主義でも無料の労働力は求められていると言うことだし。

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:15:05

特に最近は中国の追い上げがすごいから。
産業用ロボットと言うのは無料とは言わないまでも
無料に近い、かなり安価な労働力だから重宝されているわけで、
もしもこの産業用ロボットが無ければ日本の経済はとっくの昔に
中国に負けている。

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 22:41:00

>>233
おう、待たせたな。ずっとPCの前に張り付いているわけじゃないからな。
で、
>>230
超ロボットとは貴方は確かに言ってないな。それは訂正する。
で、通貨無し社会で使っているロボット（を含む）システムのことだ。
それは>>231にて作れると認めたわけで。
つまり通貨無し社会のメリットの多くは資本主義社会でも実現可能という事でＦＡね。

>反対は出るかもね。でも反対する人がいると言うことと、それが実現不可能かどうかと
>言うことは別。
それはその通りだな。80年代の産業用ロボット反対と同様。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 05:33:02

わけのわからん経済ニュースコピペしてるの>>1か？
と思ったら全部　3Fu27ArN　＝　１　か。

・・・なに？　いまどき赤い人なの？

って、通貨は共産主義でも普通に流通するしなぁ？

「ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
　できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。」

けど働くよね？　ごろごろしててもしょうがないし。

ごろごろしてるニートと働いてる人ではやっぱり差が出るよね？

ニートはモテないから遺伝子ごと消えるよね？

それが嫌な人はやっぱり競争するよね？

・・・通貨なんてどこも関係なくね？

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 07:17:33

競争が無くなるわけじゃない。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/17(月) 10:57:56

>>232
ちょｗｗｗｗなにその素敵な資本論ｗｗｗｗ
無限のリソースを前提としているという時点で、それはコミュニズムやアナキズムとまったく同じ根っこだということに気づいてないんだろうな、>>1さんは
てか、なんでいつまでもこのスレが気になるんだろうｗｗｵﾚｷﾓｽｗｗｗ

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 12:38:50

通貨無し社会のメリットは
１．理論上、貧富の差が無い
２．自分のために使える時間が増える
３．生活必需品の不足が理論上無くなる

というところだろうが、そのうち２と３は「通貨無し社会型ロボットシステム」を導入すれば通貨有り社会でも実現できる。
残りは１だが、俺はメリットとは思わない。
がんばった人にはがんばった分収入が上がるべき、という考えだから。
問題なのは貧富の差でなく、労働と対価が必ずしも釣り合っていない事。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 16:32:44

wiki更新。

技術資料ページに3D-MODEへのリンク追加。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 20:10:05

601 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2006/04/17(月) 16:16:34 ID:P8+UewUM
農業のオートメーション化ってかなり無理が無いか？

人間の判断でする要素がおおいんじゃないのか

602 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 17:12:06 ID:5vRV6qkh
>>601
最近は一部の野菜は工場で作ることができるようになっている。
きのこの栽培に関して、例えばHOKUTOなんかはほとんど無人の工場で生産している。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 20:13:02

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 20:54:04

ＮＹ原油、一時７０ドル…「カトリーナ」の直撃以来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000003-yom-bus_all

ニューヨーク商業取引所（ＮＹＭＥＸ）の原油先物相場は原油供給に対する
懸念から続伸し、１６日夜の時間外取引で指標となるテキサス産軽質油
（ＷＴＩ）の５月渡し価格が一時、１バレル＝７０・００ドルまで上昇した。

ＷＴＩが７０ドル台をつけるのは大型ハリケーン「カトリーナ」が米メキシコ湾岸の
石油関連施設を直撃し、原油相場が急騰した昨年８月末以来約７か月半ぶり。

原油相場はイランの核開発問題を巡る国際情勢の緊迫や、ナイジェリアの
政情不安による供給不安を受けて水準を切り上げており、アフリカの新興産油国
チャドが、石油収入の使途を巡り世界銀行と対立していることも供給不安を
増幅した。

また、ガソリン需要期を迎える米国では、米国内の石油精製能力の限界や
製品在庫の不足も懸念されている。需給双方の要因が絡み合っていることから、
原油相場は当面上昇するとの見方が強い。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>244
もう少し植物と菌類の違いについて勉強しよう。
ところでさ、世界って国家の集合体だよね？
ある国家がどんな決定をしたからといって、その決定に対して異議を申し立てることは出来ても中止させることは出来ない。それをさせるための外交手段は圧力と制裁と戦争しかない。
というわけで、例えば日本が君の考えとは全く別の手段で通貨廃止に至ったとしようや。
そんなとき、エネルギーはどこから手に入れるのかね？
ウランも石油もガスも石炭も、基本は輸入だろ？　どこから買うの？　何で買うの？　どうやって運んでくるの？　運賃は誰がどうやって払うの？
まさか世界中の国が一斉に通貨廃止するとか気の狂ったことを妄想してるんじゃないよね？
君が単なる妄想症のキティじゃない限り、そんなことは考えているわけがない。
当然外貨を準備することになるんだろうけど、円もない状態でどうやって準備するんだろうね？　貿易で？　工業製品の輸出？　材料やエネルギーをどうやって手に入れるのかと

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 21:55:37

加工貿易

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:01:27

有事リスクで金・原油が高騰、長期化なら各国経済に影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000162-reu-bus_all

［東京　１７日　ロイター］　イランによる低濃縮ウランの製造表明により、
中東の地政学的リスクが高まってきた。市場関係者の間では、現状で
軍事介入の可能性は低いとの見方が優勢だが、かつての「有事のドル
買い」に代わって「有事の金買い」や原油の供給不足を見込んだ価格
上昇に弾みがつく可能性がある。
　特に原油価格の上昇が継続すれば、世界経済の先行きに重石と
なるだけに、２１日のワシントンＧ７（７カ国財務相・中央銀行総裁会議）
でも、主要なテーマに浮上する情勢となっている。　　

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:01:59

vipでヤレ

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:02:34

vipに立てたら即落ちした

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:46:29

>>248
横レスだが、>>247の後段は「加工貿易には通常、金が必要だが、金無しでどうやるのか」という質問と読み取れる。

貿易用の通貨だけは廃止せず残すということでしょうか。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:52:15

>>252
そう。外貨だけどね。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>248
人の話を聞いていないﾔｼだな君わ。
>>252さんの書いてるとおり、加工貿易にもカネがかかるんだが、それをどうするのか聞いていたんだよん。
言いたいことは>>252さんと同じ。加工貿易用のカネはどこから調達するの？

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 23:26:55

>>254
多分、まず廃止前に買った資源で製造、
それを売った代金で資源を買う、
その資源で製品を製造、
この繰り返しを想定しているのだと思う。

ただし、製造にあたってコスト計算が必要になるが、通貨無しでそれをどうするかが解決されない。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>255
なるほどなー。でも、もし>>255さんの予想通りなら、それってまさに「小学生の考える永久機関」とか「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」みたいなノリだよね。
このスレの最終目標は>>1にとっては「地球上の通貨を廃止させるための具体策の考察と、それに伴う周辺技術の開発」なんだろうけど、その他全員にとってはどうなのかな？
「>>1を改心させるスレ」なのかな？　それともﾏﾀｰﾘ>>1をヲチするスレなのかな？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 00:16:16

亀レスで申し訳無いが、
廃棄物ほぼゼロの工場の例
ttp://www.asahibeer.co.jp/csr/report/2005/report/eco34.html

>>143で想像しているものとは全く違うことが判る。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 00:41:40

>>265
>永久機関
その単語は>>1には禁句です。

>その他全員にとってはどうなのかな？
俺は単なる暇潰し。
「全自動社会に必要なインフラの具体的な量」なんかも考えているが、なかなかまとまらない。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 07:02:42

>>257
数ヶ月前の「フォーサイト」に工業系の工場で廃棄物ほぼゼロと明記していたところがあったよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 07:09:53

>>255
コストとは言い換えると保有総リソースに対する使用リソースの割合。
土地面積、使用エネルギー、使用ロボットの割合で算出する。

とは言え土地は「人間にとって住みやすい土地」にする必要が無いから
無人島の僻地でも良いけどね。技術は独自開発路線は捨ててＯＥＭ受注。
そちらの方がシステム的に向いてる。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 10:11:27

>>260
ねーねー、技術を独自開発しなくなったらそこから先の独自技術は誰が開発するのさ？　よもやソフトウェア「ごとき」に独自技術の開発ができるなんて戯言を述べるほど君はお花畑の人じゃないよね？
OEM受注するためのお金は？　なんか矛盾してない？

>>258
ありゃ(^ω^;)禁句でしたか
了解ですｗ

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 11:00:53

>>261
趣味

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 11:02:20

あと、ＯＥＭと言っても規格品出せば良いだけだし。
ＵＬ規格とか、がっちり規格が固まっているものは
逆に作りやすい。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 12:14:05

http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/%cc%a4%cd%e8%cd%bd%c1%db%bf%de?wiki_id=25580
未来予想図を若干修正。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 12:32:34

>>260
そうすると、例えばある製品のコストを**円と表記する代わりに
「鉄鉱石0.0000**%、ボーキサイト0.0000**%、ナフサ0.0000**%、輸送用ガソリン0.0000**%、発電用核燃料0.0000**%、組み立てロボット*台、輸送ロボット*台」と表記するわけか。
・・・なんか変だと思わないか？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 12:55:07

>>265
何の話をしているの？　売値の話をしているのなら、売値は売る側の都合ではなくて
買う側の都合で決まる。
そして買う側の都合とは、資本主義圏の企業が生産する商品より安価であれば良いと
言うことになる。そして仕様がガチガチに固まっている商品であれば技術開発の
必要性は薄く、人件費の制約を受けない通貨廃止の方が価格競争力は高い。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 12:57:22

あとのコスト計算とは言っても、資源を外部から調達する場合は
そこで費用を算出できるわけだから。
別に通貨廃止域内での通貨を廃止するとは言っても、通貨と言う
考え方を人間の脳みそから消去するわけじゃないんだし。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:38:05

>>266
誰も売値の話などしていませんが。あくまでコストの話です。

>>267
>通貨と言う
>考え方を人間の脳みそから消去するわけじゃないんだし。
えっ、違うの？
それで通貨無し社会とは、結局は外貨という通貨を使う社会なのですね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:38:39

「一家に1枚ヒトゲノムマップ」公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000020-zdn_n-sci

文部科学省はこのほど、ヒトゲノムに含まれる遺伝子の一部を解説するマップ
「一家に1枚ヒトゲノムマップここまでわかった！！ヒトゲノム」をPDFファイルで
公開した。マップに載せられなかった詳細情報もWeb版で公開する。

4月17日に始まった科学技術週間に合わせて公開した。ヒトゲノムに含まれる
全2万6800個の遺伝子のうち、1％分の名称や染色体上の位置、通称名などを
表記。一部は詳しい解説も加えた。

PDF版はA3とA2の2種類で、Webサイトからダウンロードできる。A1版も、
全国の主要科学館などで先着順に配布する。Web版の情報は順次追加していく。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:40:10

>>268
>えっ、違うの？
>それで通貨無し社会とは、結局は外貨という通貨を使う社会なのですね。

そうだよ。それで何か問題が？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:52:35

たとえば通貨廃止に反対する人の中で、その理由として麻薬が使えなくなることを懸念する人はいるかもしれないね。

ただその場合、通貨廃止をおこなう国が増えてきた場合に麻薬を合法化するような国が出てくると思うので、それで
棲み分けできるのではないか？とも思う。
麻薬の有数の生産国などでは、コカインなどを合法化したがるだろうし。

資本主義では移住コストだとか、移住した後の仕事口だとかでハードルが高すぎるけど、通貨廃止になれば自分の
ライフスタイルに合わせて、自分にとって都合の良い法律が施行されている国に移住することがきわめて容易になる。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:54:52

>>270
・・・・・・
つまり、通貨廃止を撤回した、という事なのね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:58:34

>>271
おーい、「外貨」という通貨を使うんじゃないのか。
外貨を使うのか使わないのか、どっちなんだ。
まさか国内向けと海外向けでインフラ（発電所や道路など)を含めた工場を分けるつもりじゃないでしょうね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 13:59:25

と言うことで「未来予想図」に「自由に移住できる社会」の項目追加。
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/%cc%a4%cd%e8%cd%bd%c1%db%bf%de?wiki_id=25580

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 14:00:42

>>273
インフラなんて分ける必要ないじゃん。

同じ物を通貨廃止域内で消費する場合には無償で供給し、
資本主義圏に供給する時は対価を受け取る。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 14:08:33

>>275
さっきから売値の話でなくコストの話をしていると言っているだろう。
ひょっとして、国内の売値さえ無料なら、途中で通貨が使われていても「通貨無し社会」と言い張るつもり？

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 14:46:30

信じがたい人格だな。
とりあえず、趣味ね。まあ、それはそれでよしとしようか。でも、一言キーワードを書き放って、それで論破した気になるのは君以外の全員に失礼だからやめたまえ。
ところで、君は外国の通貨や主権は認めてるんだよね？
ということは、日本のような甘っちょろい国じゃない普通の諸外国の主権のひとつ、軍隊も当然認めていると看做せる。
さて、そんな時、わが「通貨廃止、趣味で技術開発国家」の防衛力はどうやって確保するのかね？

まあ、外国の通貨は認めるといっている時点で「>>1は少なくとも日本の既存の社会を解体しようと計画している」ということが知れてしまうわけだが。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 14:57:22

>>276
>国内の売値さえ無料なら、途中で通貨が使われていても「通貨無し社会」と言い張るつもり？

そうだよ。もしもそういう名称の付け方が気に入らないなら何か名称考えてよ。

>>277
日米安保とかあるじゃん。日本に安価で運用できる補給基地を設置してアメリカの世界戦略を
サポートする見返りに、米軍が軍事力で日本を防衛する。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 15:06:46

>>278
名称の問題じゃない
そんなものは通貨なし社会とは言わない。そもそも、なぜこれだけ体制の異なる国家が存在してるのに、示し合わせたわけでもなく通貨が古代からあまねく存在してるのか、その理由を考えたことがあるかな？
だからこそ、その廃止は世界で同時に行わなければならないことは自明の理だ。一国が通貨を廃止することはじつは廃止していないことと等しい。

安保？
なぜ安保があるのかから説明しなければならないのか？　失礼だがあなたは学生か？　社会人とは思えないのだが…。
ともあれ、仮に補給にのみ焦点を当てるにしろ、その補給のための経路をアメ
リカ人の命を使って守れというのか？　言っておくが、アメリカにしろそうで
ない普通の国にしろ、自国もろくに守れないような危なっかしい国に、わざわ
ざ未来ある自国の若者の血を注ごうとは思わないよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:20:17

>>278
ぴったりの名称が有るよ。
「給料無し社会」
または
「無償で強制労働社会」

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:27:03

>>279
>ともあれ、仮に補給にのみ焦点を当てるにしろ、その補給のための経路をアメ
>リカ人の命を使って守れというのか？　言っておくが、アメリカにしろそうで
>ない普通の国にしろ、自国もろくに守れないような危なっかしい国に、わざわ
>ざ未来ある自国の若者の血を注ごうとは思わないよ。

別に自国もろくに守れないような国をアメリカが守る必要は無いよ。
アメリカが守るのは日本に存在する補給基地。
ただしその補給基地を守ろうとすれば、日本も守らないといけなくなる。

>「給料無し社会」
>「無償で強制労働社会」
将来的にロボットがかなり発達した場合は、人間は義務としての労働から解放されるから
この名称は適当では無いね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:30:58

>>278後段
「同盟国」から「被保護国」に転落するわけか。
外国は誰も日本を相手にせず、日本に用があるときは米国に話を持ちかけるようになるな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:32:13

>>282
>外国は誰も日本を相手にせず、日本に用があるときは米国に話を持ちかけるようになるな。

そうだよ。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 15:39:07

>>281
つまり、日本の防衛力は否定したのね。君の言ってることをまとめてみよう。
・日本には米軍が駐留する
・米軍は自国の補給に必要な基地、補給路のみ防衛すればよい
ということは、こういうことだ
・支那や朝鮮、露助、その他よからぬことを考える輩に、日本はいくら蹂躙されようとかまわない。なぜなら自国を守れない国をアメリカが守る必要はないから。
あのな、補給基地を守るだけで日本を守ることになんざ、なるわけないだろ？

アメリカは日本に攻めてくる敵と不可侵条約を結ぶだけでいい。
わざわざ自国の若者の血を流して、自国もろくに守れない家畜のような社会の
住人を守ってやる義務も価値もないから。つまり、安保は自動的に解消される
わけだ。

>>283
？　ちょっと待った。
ということは何か？　君は間接的に「日本の主権を明け渡せ」といっているわ
けか？　それなら話は早いんだが。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:42:41

>>281
>将来的にロボットがかなり発達した場合は、人間は義務としての労働から解放されるから

貴方は自分で言った>>200も忘れているのか。
どんなにロボットが進んでも人間の仕事が全て消える訳じゃない。
それに海外に加工品を売るなら開発や改良が必要だが。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:43:14

>>284
>・支那や朝鮮、露助、その他よからぬことを考える輩に、日本はいくら蹂躙されようとかまわない。なぜなら自国を守れない国をアメリカが守る必要はないから。
>あのな、補給基地を守るだけで日本を守ることになんざ、なるわけないだろ？

あのね。「安価な」補給基地を運営するためには、その補給基地に補給をするための工場だとか、
その工場に至る輸送ルートとかを全部設立しないといけないの。基地は基地単体で存在できないんだよ。
そしてアメリカの工場では、安価な基地を維持することはできない。何故なら基地運営に人件費がかかるから。

でも通貨を廃止している地域であれば、人件費が無い分、安価に基地を運用することができる。
そして安価な基地を運用し続けるためには、日本にある基地のみならず、日本にある道路や
日本にある発電施設や日本にある工場も守らないといけなくなる。そしてアメリカはそれによって
世界に睨みをきかせるインフラを安価に取得することができる。

今の日本だって、別に日本単独で自国なんて守れないよ。弾薬とか無いもの。基本的に侵略されたら
アメリカが応援に駆けつけることを前提にしているもの。
だからもしも君の言う「自国を守れない国をアメリカが守る必要はない」と言うのが真実なら、今の段階で
アメリカは日本を守る必要が無い存在と見なすよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:43:45

>>285
趣味として何かを作ることと、義務として何か作ることを混同しているよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 15:46:00

>>284
ごめん、レス漏れてた。

>君は間接的に「日本の主権を明け渡せ」といっているわ
>けか？　それなら話は早いんだが。

通貨を廃止する場合、通貨を廃止する国同士で資源の分配を管理をする強力な国際機関が
必要だから、いずれにしても通貨を廃止する場合は各国の主権は制限されるよ。
たぶんそれぞれの国は名目としては独立国だったとしても、アメリカの中の各州くらいの権限しか
持たないようになるんじゃないかと予想している。
それでも日本の都道府県とは比べ物にならないくらい遙かに強力な権限は有しているけどね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:03:13

>>287
何度同じ事を言わせるのかね。
趣味でやる人だけじゃ人手が足りない。
また、好きでやるのだからと強制労働させれば、労働する人としない人で各差が生じる。

それに、輸入する資源には国内に供給する分も含むのだから、米軍向けの製品もさほど安価にならない。
第一、米国が給料無し社会型ロボットシステムを導入すれば、日本に頼らずに安価な補給を実現できる。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:08:30

>>288
主権の委譲先は>>283では「給料有り社会」である米国となっているが。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 16:10:22

>>286
ねぇねぇ>>1さん（思わず「ぼくちゃん」と呼びたくなるのをこらえてみた）、
現時点でも、米軍がどこから補給を行ってるのか、まさか知らないわけじゃないよね？
武器弾薬は言うに及ばず、基地内で消費される食料や医薬品、基地内の建物の
建材から建築業者までアメリカ国内から運んでくるんだけど。
ついでに、非常時には水から電気から、あらゆるライフラインが基地内で完結する。
そうでなければ、基地内だけを治外法権として米国の国内法が適用できる場所に
するリスクを担保できないから。
もう一度言いましょう。外国の駐留軍の基地はその基地単体で存続できなければ、
もはや基地じゃないの。

あと、通貨を廃止してるから人件費が安い？　あれ？　自動的に他国の脅威に
さらされる労働者はどうやって確保できるのかな？
普通、趣味で労働するだけでよければわざわざ危険度の高い場所には行かないよ？
そういう労働者を確保するために、米軍基地では高額で日本人を雇っている。
通貨で（全裸で）

>>288
資源を持ってる国が通貨廃止国でない場合（普通、通貨の流通する国とそうで
ない国が万一混在したら、まず「持てる国」は通貨を廃止しないだろうけどね）、
資源の調達先がない。一澤幌布の長男の店みたいなことになる。
大体、そんな超国家複合体を作るためにどれほどの血が流れることか。
ああ、恐ろしい。子供は、恐ろしい。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:15:42

じゃあ、このまま資本主義が継続したら世界はどうなるの？

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 16:23:20

>>292
どうなるとおもってる？　むしろそれが聞きたい。
資本主義というか、民主主義の何がいけないんだ？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:25:07

耐震偽造　「核心」企業、木村建設へ本格捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000014-maip-soci

耐震データ偽造事件の中核的存在、木村建設（熊本県八代市、破産手続き中）の木村盛好社長（７４）ら
同社役員に対する一斉聴取が始まったことで、地震に対するマンション、ホテルの安全性を揺るがせた
問題が、捜査のヤマ場を迎える。一連の偽造物件の施工者としてコンサルタントや建築主から工事を受注し、
姉歯秀次・元１級建築士（４８）にコストのかからない設計を強く要求していた木村建設。警視庁などの
合同捜査本部は、事件の真相を解くカギはコストダウンを追及した同社の経営体質にあるとみている。
「世界中回って、一生懸命努力して、いい品物を安く提供するよう努力してきた」。姉歯元建築士が構造計算書を
改ざんしていたことが明らかになった後の昨年１１月、木村社長は記者会見で、悔しさをにじませながら自慢の
工期短縮工法への誇りを語った。通常の工法より大幅に早いため、建築主に大きな評価を得た。「勉強に３０年
かかった。姉歯とは関係ない」。
ところが、その後、姉歯元建築士と木村建設の密接な関係が次々と明らかになった。同社は、ヒューザー
（東京都大田区、破産手続き中）が販売したマンションや、総合経営研究所（総研、千代田区）が開業指導した
ビジネスホテルで多くの工事を受注していた。
元請け設計事務所を介在させながらも、事実上、姉歯元建築士に構造設計を託していたのは木村建設だったと
される。同社の子会社「平成設計」（破産）の社名入りの名刺を姉歯元建築士は持っていた。関係者は「（コストを
減らす）経済設計のために姉歯を使うのは暗黙の了解だった」と話した。
国会証人喚問で姉歯元建築士は、構造計算書を偽造した「動機」を問われ、「仕事の９０％ぐらいを木村建設から
請け負っていた。鉄筋量を減らさなければ仕事を一切出さないと言われた」と証言。名指しされた篠塚明・元東京
支店長（４５）は法令違反の認識を否定したが、「価格競争自体はどの案件にもついて回る」とコスト削減を要求
したことを認めた。
捜査本部が注目するマンション「グランドステージ藤沢」（神奈川県藤沢市）。構造計算書の偽造に加え、木村建設の
施工に手抜きがあった疑いが指摘されている。建物の強度が建築基準法に基づく基準値の１５％と姉歯物件の中で
最も低い。
さらに、問題公表の直前に総研がオーナーからの代金回収を急いだ「サンホテル奈良」（奈良市）も、施工は
木村建設だった。約２億円の残金を受け取ったのは、同社だった。捜査幹部は「事件は木村建設を中心とした
構図でとらえなければ全体が見えない。木村建設の経営実態を解明することが、事件の究明につながる」と語った。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:27:14

>>292
未来を正確に予言できる者などいない。
だが少なくとも核戦争になる確率は少ないだろう。
資本主義の目的は拡大再生産であり、世界の破滅はその目的に沿わないから。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:27:44

>>293
いや。通貨の廃止の後でも民主主義は存続するし。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:28:41

>>295
拡大再生産しても、消費が拡大してないよ。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 16:29:21

>>294
なにそれ？　いきなりのコピペに何の意味が？
どうも、君は子供っぽい人に特有の独特な「はしょり」が見受けられるな。
ワンフレーズで論破した気になるのもそう。単なる記事をコピペして、それで
答えたつもりになっているのもそう。すべて必要な論をはしょっているからそうなる。
論をはしょらずに答えてほしいんだけどな。資本主義、いやさ、民主主義が
継続すると、どうなるんだい？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:29:57

通貨廃止なら消費は拡大しなくても生産を拡大することはできるよね（資源の上限はあるけど）。
資本主義は消費が拡大しないと生産も拡大できないよね。

資本主義は本当に生産が拡大すると思うの？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:31:08

>>298
いや、民主主義は通貨の廃止の後でも存続するんだけど。
資本主義の話から民主主義の話にすり替えないでよ。
君は資本主義存続賛成派なんでしょ？

で、俺に民主主義が存続しないとダメだよねと同意してほしいの？
うん、同意するよ。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 16:31:21

>>296
君の論法を借りれば、旧ソ連も現北朝鮮もリビアも支那もキューバも立派な民主主義国家だ。
もちろんそんな分けない。それとも「ぼくのかんがえた最強民主主義」なのか？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:32:21

>>298
いきなりのコピペじゃないよ。

ニュース記事のコピペは元々最近毎日続けてることじゃないか。
過去ログ読んでみてよ。経済から派生している問題についての
ニュース記事を結構貼ってるから。
アドレス直リンしてるから、http:で検索かけたらすぐにヒットするよ。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · 2006/04/18(火) 16:32:59

>>300
えーと。それでディベートしてるつもりなら、もったいないけどお味噌汁で洗顔してください。
ま、いいや。とりあえず君の言う資本主義の話に限定して…
資本主義が続くとどうなるの？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:33:08

>>301
はい？　誰もそんなこと言ってないけど。
何でいきなりそこで北朝鮮やリビアや中国の政治体制が出てくるわけ？

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:35:44

>>303
そうだね。まず話として君の資本主義に対する基礎知識を聞いておきたい。

今、好景気と言われているのは知ってる？
そしてその好景気の期間の長さが、戦後何番目くらいのものになってるか知ってる？

まずはそこから話を始めたい。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:46:26

現在の好景気は、戦後２番目の長さなの。今月でバブル景気の長さを超えて、
年末まで好景気が続けば戦後最長の好景気と言われている。

失業率がまだ4%そこそこでこれは98年頃の失業率で、しかもこの失業率は
ニートとかの存在を混ぜてない失業率だから、実際の失業率はもっと高いとも
言われている失業率。
有効求人倍率は1倍そこそこ。
そして雇用者数は増えているとは言ってもその労働内容は派遣社員とかの割合が
増えていて、正社員の雇用が減少している。そして企業としては景気が悪くなれば
いつでも派遣社員の契約を停止して負担を減らせるようにって構えている。

戦後２番目の長さの好景気の中にあってだよ。

もちろん貧富の格差は激しくなっているし、一方では金余り減少が発生していて
地価の高さはバブルに近づいていると言われているのに、もう一方では子供を
学校に通わせるのもままならない家庭が増えている。
サラ金とかの多重債務者も増えているという話もチラホラ聞くし、国家財政は
火の車と言う事情は相変わらずでこれで消費税をあげたらまた景気が悪化するし、
かと言ってこのままでは年金も生活保護も破綻する。

漏れにはこの問題を解決する方法は通貨の廃止以外には思いつかないと言うのが
正直なところ。

君は資本主義でこの問題を解決する方法を考えているんだろうね？
まずはどうすれば良いかと言う方法を教えてもらえないかな。その名案を提示してくれて、
漏れの疑問に対して滞りなく回答してくれれば、漏れも意見は改めるよ。

漏れはちょっと用事があるから少し席を外すけど、資本主義が存続した場合の
上記の懸案に対する有効な対策を示してもらえないかな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 16:59:47

>>299
話がずれてるぞ。
まあ、答えるけど。
貴方が言ったとおり、資本主義は消費が拡大すれば生産も拡大する。
消費者の収入が少ない場合は薄利多売で消費を拡大する。
収入は多いけど物が余っている場合は付加価値をつける。
ロボットでなく人間が考えれば生産拡大の道は色々在る。

あと、
>通貨廃止なら消費は拡大しなくても生産を拡大することはできるよね
これって「余ってて誰も使わない物を更に生産する」ってこと？
思いっきり資源の無駄遣いだが。

>>306
そんなの簡単だろ、
通貨廃止せずに「給料無し社会型ロボットシステム」を導入すればおｋ。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

ただいまｗｗｗ
今仕事から帰った。
>>305
おまえ何様だよｗｗｗｗ
きっとここにいる連中の中で、チミを除いたほぼ全員、資本主義に関する
認識は共通してると思うよ。
あきらかに君の言ってることがおかしいからみんな君をいじってるんだってば。

ところで、>>306を読んで思わず「徳政令」を思い出してしまったのは内緒だｗｗ
徳政令と同じで、通貨を廃止したところでなんも変わらん、…どころか失うも
のがいっぱいありそう。国際的信用とか角度とか。全裸で。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>307
は　げ　ど　う

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:16:25

>>307
>ロボットでなく人間が考えれば生産拡大の道は色々在る。
でも現実には、人間が考えても生産はそれほど拡大してないよね？
だから君の言葉には説得力は無いし、現実的でも無い。

>これって「余ってて誰も使わない物を更に生産する」ってこと？
余剰在庫を抱えておくと言うことだよ。

>通貨廃止せずに「給料無し社会型ロボットシステム」を導入すればおｋ。
そういう方法もあるね。ではこの路線でしばらく考えてみるかい？

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>310
一応先に言っておくね。ｵﾚは君の言っていることは否定している。でも、君の、
とりあえず相手を根気よく説得しようと言う姿勢は嫌いじゃない。
大体君個人のことは何も知らないしな。

>でも現実には、人間が考えても生産はそれほど拡大してないよね？
少なくともロボット（というか、ソフトウェア）が考えることが出来ない以
上、そもそも比較検討の対象にすらまだなってないわけだがｑｑｑｑ

>余剰在庫を抱えておくと言うことだよ。
それを世間様では「余ってて誰も使わない物を更に生産する」っていうわけだが。

>ではこの路線でしばらく考えてみるかい？
これ面白そう。是非頼む。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:27:40

現在のところ進められている省力化システムについて簡単に列挙しておこうか。

1.ガソリンスタンドの無人化システム
ロボットとは違うけれども、省力化による低価格化システムと言う意味では目的は同じなので
現実に採用されているシステムだ。
また新聞報道では、ここのところのガソリン価格高騰による収支改善によってガソリンスタンド側に
資金的な余裕が生まれ、それがセルフ給油のガソリンスタンドの増設につながっている。

2.レジの省人化システム
これはお客さんが自分で商品をレジに通すことによって会計を進めるシステム。万引きとかどうするのか？と
思うのだけれども、一応数台のレジにつき１人監視員が立つということが前提にはなっているみたい。

3.農業の無人化システム
屋内型の農場と言うのは完成している。wikiからもリンクしているけど一応下のホームページを見て。
http://www.tagf.org/

後はいかに技術改良をして価格競争力の高い農産品を生産するかにかかっている。
そしてこのような屋内型農場は、日照量も気温も全てコントロールできて生長具合を一律に管理できるので、
無人化作業にはとても向いている。

屋内型無人化農場については日本ではいくつかのアドバンテージがある。降水量や休耕田の多さから言えば
生産設備（要するに農場）のインフラはかなり余剰になっているけれども、労働力不足のために生産量は低下
している。
そして国際的には穀物在庫は減少し、穀物価格は高騰する傾向がある。
したがって農作業の労働力不足をロボットによって代替すると言うのは十分に実用性が考えられる分野であるわけだ。

それともう一つ屋内農場でのアドバンテージはある。屋内農場では、農薬散布などはおこなわないらしい。要するに
外部から完全に遮断されているので害虫などが発生しないと言うこと。つまり屋内農場で生産した農産品は、
イコール無農薬野菜として販売できると言うことになる。無農薬野菜と言うＰＲであれば、価格は高めに設定することが
可能。特に最近では中国からの野菜の輸入が増えてはいるけれども、無農薬の安心栽培野菜と言うことで、
中国製品に対抗する有力な商品になり得る可能性はあると思う。

**ID-01** ◆kuXR.Ea64Y · NG

>>312
すべてその通りだよね。実際、現在渋谷だったかの地下でも稲の完全屋内栽培の
実験が行われてて、ついに収穫に成功したところだ。
それだけでなく、>>1さんの言うように、無農薬で安全な野菜を、安定供給できる
非常に有望な方法でもあり、日本の自給率を上げ、ひいては輸出作物としても
戦略的に使用できる大きな原動力になる。

ただ、これもだし無人給油システムや無人レジなんかもそうなんだけど、どう
してこれを資本主義社会（日本は厳密には資本主義じゃないという論も有力だ
けど）のまま運用しちゃいけないのかがどうしても見えてこない。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:36:01

>>312
>2.レジの省人化システム
実はこれって数年前にアメリカで無人レジとして実用化されている。
巨大スーパーの沢山のレジの一部を無人化したもの。
ただし、不評のため店員だけでなく客も利用しなくなったため完全に「無人」レジと化したそうな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:46:01

>>312 >>313
農業に関しては後継者不足いった問題があるので、
省力化農業ができるなら、それに越した事は無い。
ただ、リンク先では屋内農場の欠点とかは見えてこないんだよね。
物事には必ずメリットとデメリットがあり、メリットがデメリットを超えたものが有益なものと見なされる。
もちろん将来性でカバーすることも出来るが、実用化するまでには将来性にあまり頼らずにすむのがベスト。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:50:19

あと、技術とプライドを持って農作業している人もいる。
そういう技術をすぐにロボット化（産業機械化もしくは屋内農業化）できると思わない方がいい。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 19:50:58

>>313
うん。だから資本主義のままで運用して良いんじゃない？

本当は工場で使われている産業用ロボットにも興味はあるけど、
やはり企業秘密の壁が厚くて一般にはほとんど資料が出回ってない。

ただ漏れが一般の資料に目を通してみた感じでは、ロボットと言うのは
大量生産よりも少量多品種の方で必要とされる部分が多々あるみたいだね。
ロボットと言うのが不適切なら、製造工程支援システムと言っても良いけれど。

他品種少量生産をおこなうからと言って、それぞれの品種ごとに別々のラインを
作っていたら、ライン数が膨大になるし各ラインの稼働率も落ちるしでロクなことに
ならない。

当然１ラインを利用して複数の品種を組み立てられるようにするわけだけど、
その時に商品を組み替えるごとにラインを止めていては、やはりラインの稼働率の
低下につながる。

そこで有望視されているのが、ラインを動かしたまま、複数の商品を流してしまい、
それぞれ違う製品が流れてきた時にそれに応じた加工をしてしまうと言うこと。
このような流れ作業システムをどれだけ滞りなくおこなえるかと言うことが、
他品種少量生産で稼働率をあげて収益性を改善するかと言うポイントになる。

しかしラインを動かしながらバラバラの製品を流すわけだから、そこで不都合が生じる。
たとえば部品の取り付け間違い。径が同じようなネジを誤って締めてしまうと言うような
ことがどうしても生じてしまいがちだし、それをすると当然歩留まりが悪くなる。
あるいはそれぞれの製品ごとの部品を用意すると、当然部品の在庫種類が多くなって
しまう。そしてそれぞれの部品のうちの一つでも欠品になってしまえば、当然そこで
ラインが止まってしまう。かと言って部品の在庫を多めに持ってしまうと、仕掛品の
潜在的な在庫量が増えてしまい、キャッシュフローを圧迫する。

そこで、ラインに流す製品に合わせて、的確に部品を選んでそれを作業員のいる作業台に
置いていくような支援ロボットが求められると言うことになる。人間が同じような支援をしても
絶対に混乱するけれども、ロボットならシステムがしっかりしているならこのようなルーチンワークには
とても強いと言うわけ。

それを簡単な図であらわすと下記のようになる。

　　
　＿＿＿＿＿　→　仕掛品Ａ　→　仕掛品Ｇ　→　仕掛品Ｂ　→　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　→完成品
　　前工程　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業員の待つ作業台

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部品Ｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部品Ｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部品Ａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　→　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　倉庫（雑多な部品　　　　　　　　　　ラインに流れている半完成品に合わせて部品を流すロボット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このようなロボットをどのようにして開発するか？と言うのが企業の収益性を左右するわけだけど、
あいにくその開発ノウハウは一般人はおいそれとは入手できない。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 20:06:14

>>314
不評の内容は？
新技術は常に不評の集まりだよ。その不評をどう改善するかと言うことが企業の技術力とか製品開発力に
つながるわけだから。
特にそのような現場とのすりあわせは日本は得意と言われている。一方でアメリカはあまりそういうすりあわせは
やらないから……。
だからどうして不評だったのか？と言う情報があるならば、改善の方法は考えられると思う。

>>315
>ただ、リンク先では屋内農場の欠点とかは見えてこないんだよね。
>物事には必ずメリットとデメリットがあり、メリットがデメリットを超えたものが有益なものと見なされる。
>もちろん将来性でカバーすることも出来るが、実用化するまでには将来性にあまり頼らずにすむのがベスト。

メリットとデメリットについては下記で語られているね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060129/mng_____kakushin001.shtml

２０１０年には去年の３倍の出荷量を期待できるとあるから、技術改良によって乗り越えられる
見込みがあると言うことなんだろうけど。
少なくとも>>312を見る限り、人間が入れるようになっているからか天井が高いんだよね。
これを、ロボットがほぼ自律的に稼働して人間があまり室内に入らないことを前提に天井を低く、
耕地面積を広く、空調関連の維持費を割安におこなうことができれば収益性が向上するかもしれないと
言う意見を以前もらったことがある。

>>316
>あと、技術とプライドを持って農作業している人もいる。
残念ながら、ロボットが入ってくる時に技術とプライドを持っている仕事師が消えていくと言うのは何度も
繰り返されてきた光景なんだよね。
昔は東証の株式注文の取次は人手でやっていて、株の銘柄の指定なんかは口で言ってもまわりがうるさかったり
連絡を取る人同士の間の距離が遠すぎて聞こえなかったりで、手旗信号じゃないけれども大げさなゼスチャーで
サインを取り交わしあったりしていた。それも職人芸の一種で、やる人はかなりのプライドを持っていたけど、
東証が全面的にコンピューター制御で処理するようになっておしまいになった。

活字を組む人も昔はたくさんいて、パソコンが発達しても、あんなＪＩＳで決められた漢字しか使えない物と馬鹿にされて
いたけれども、今はほとんど活字なんて使われていない。全部コンピューター出力。

そう言えば国会の速記官も現在自動音声認識プログラムに移行する予定で、現在速記官の新規採用は停止して、
数年すれば全面的に速記者をコンピューターに切り替える予定とか言っているけれども、これも人間のそれまでの
努力とかプライドとかとは無縁の流れ。

農業にも同じ波は来るよ。それが機械化と言うものだからね。それは農業に限らず、全産業で現在進行形の話。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 20:14:10

個人的には、ＩＣタグが来るとものすごい物流革命と、それによる
事務作業軽減の波が来ると思うんだよね。

現在、小売向けの商品物流に対してＩＣタグが発行されると言う計画が
あって、これによって各商品の詳細な流通データを把握することができると
言われているけれども、これの応用範囲は小売り向け商品に限らないわけ。

企業間取引においても、たとえば何か商品を発注する時に、ＩＣタグを注文書の
代わりに仕入れ先に渡しておくと言うことができる。で、仕入れ先が注文された
商品を納入する時に、そのＩＣタグをパッケージに同梱するわけ。すると伝票などの
処理をおこなう必要なく、ＩＣタグを通せばどのような商品が何個納品されたかを
把握することができる。これによって書類整理などの事務作業の手間が大幅に
軽減されると言うわけ。
現在はこのような事務作業には派遣社員なんかを使ったりもしているみたいだけど、
将来的には派遣社員も不要になる。
そして間接費用が減少するから企業は価格競争力をつけることができるようになり、
中国などからの安売り攻勢に対抗しやすくなってくると言うわけ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 20:15:47

一応漏れはこれからもニュースのコピペは貼ると思うけど、基本的には
資本主義社会における無償の労働力としてのロボットの活用方法に重点を置いて
今後はレスを投下するようにするよ。
その方が他の人も納得するみたいだからね。そういうことでよろしく。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 20:42:23

車の自動運転装置について検討しているスレがあったので投下してみる。

自動車の自動運転
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129399340/

見た感じ、やはりインフラ整備にコストがかかりそう。
自動運転装置で事故が発生した場合の補償も自動車メーカーはしたがらないだろうし、
この方面の開発は資本主義下ではちょっと困難かもしれないと思ってる。

物流の自動化ができた場合、日本の国際競争力は飛躍的に向上するんだけどね。

**２１０追加** · 2006/04/18(火) 20:54:59

>>318
>不評の理由は
数年前という点と大きなスーパーという点に注目。
バーコードの入っていない野菜や果物とかも幾種類もあったわけ。
それらはパネルで入力するのだが、素人に区別など付かないわけで。

まあ、これはＩＣタグなど実用化の目処が立ってなかった時代だからで、
今後ＩＣタグが普及すれば無人レジの実用化も近いかもね。

あと、今の時期実習生がレジに立っているのをよく見かけると思うけど、
そういうレジは空いている事が多い。
よくスーパーを利用する客は、実習生が慣れた店員の倍も時間が掛かるのを知ってるから。

で、無人レジだとバーコードリーダーを通すのは素人の客。
毎日利用する人でも（１日１回程度だから）実習生なみ、
たまにしか利用しない人は渋滞の元になるのは目に見えている。
それをどう解決するかが実用化の鍵だね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:02:28

>>322
でも、レジを打つ人がいないのだから、レジスペースは小さくできる。
だからレジのラインを増やすことができるよね。
さらに言えば、下記のようなレジの配置にしてみる。

　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　通路１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出口
　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　
　　　－－－－　｜　　　　　　　　　　　－－－－－－－－　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　レジ１　　　　　　｜　　レジ２　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　－－－－－－－－－－－－－
　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通路２　　　　　　　　　　　　　　出口
　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

人が入るスペースが無いのだから、レジを前後にずらすことによって
従来のレジ１台の幅に２台置くこともできる。これでさらにレジラインを
増設することが可能。

だから十分実用化できる域に入っているんじゃないかな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:08:13

>>318
リンク先を見た。
兼業農家が抱えているのと同じデメリットがあったのか。
いわく、機械化によりコストが高騰する。
現在の農家で機械を使わないところはほとんど無いわけだが、燃料費や保守費、初期投資費などで
コストがかさむ。その分の赤字を他の仕事で埋めないと生活が苦しくなるわけで。
しかも機械はずっと使えるわけでなく、保守をしても寿命が来たら新しいものを買わねばならない。
かといって機械を使わなければ人手が要りすぎて、過労死か生産量大幅減となる。

設備投資に金のかかりコストが高くなる屋内農業も同じだね。
農業機械や設備などが安くなればいいんだが、なかなかそうはいかないようで。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:08:18

何度言っても>>1の脳には届かないけど
「人間並みの能力をもったロボットによる無償の労働力」は
通貨レス社会の実現になんの貢献もしない。

本当を言うと>>1の言う「通貨レス社会」は既に実現している。

>>1の言う社会では「国」の単位で内部の労働は
「無償」労働をおこなうロボットによって実施され、
外部との利害折衝などにおいてのみ通貨を用いる。
通貨レス社会では人はまったく働かなくていい。
人と人の間に格差も存在しない。
社会の改善は個々人がアイデアをだしたりして
趣味的に発案され、それをロボットが実現する。

だがここで言う「国」の単位をうんと小さく解釈して
>>1の家と考えてみよう。

>>1の家では家内部の労働は
「(>>1にとって)無償」労働をおこなうおかあさんによって
実施され、これまた「(>>1にとって)無償」労働をおこなう
おとうさんが外部との利害折衝によって外貨を獲得し
たべものやエネルギーなどを輸入してくれる。
>>1の家では>>1はまったく働かなくていい。
>>1と>>1の弟の間に格差も存在しない。
家庭の改善は>>1が「いいからコーラ持って来いよババァ」など
アイデアをだして趣味的に発案され、それをおかあさんが実現する。

ほら。実現してる。これを国家規模まで拡大するのが>>1の夢。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:09:26

おっと、冒頭3行は無視してくれ。別のネタのがまぎれこんだｗ

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:14:53

>>323
現在のレジ配置

　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　通路１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出口
　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　
　　　－－－－　｜　　　　　　　　　　　－－－－－－－－　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　レジ１　　　　　｜　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　
　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　　→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通路２　　　　　　　　　　　　　　出口
　　　－－－－　｜　　　　　　　　　　　－－－－－－－－　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　レジ２　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　－－－－－－－－－－－－－

あまり変わりが無いような。
ただ、店員不足で休止中になるレジがなくなるという方が利点として大きいな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:21:30

>>324
専業農家と言うか、既に専業農業法人と言うにふさわしいレベルだけど、
そういうのはあるよ。
わずかな耕地面積の農場に機械を導入しようとするからコストが高くなる。
しかし耕地面積を増大させて機械の稼働率を上昇させれば、コストは相対的に
低くなる。
だからどのようにして農地を集約化していくかと言うのが現在の農地政策の
柱の一つになっている。

だけど屋内農場の場合、建物を二階建て三階建てにすることもできるかもしれない
（日照を天然光から完全に電灯にシフトするので、このあたりの価格計算がどうなるか
漏れには資料がなくて分からないけど）。
耕地面積を増やしても、機械の所要台数は大きくは変わらない。だからコスト削減効果は
出ると思う。

>>325
すまんが、漏れは現在資本主義における、価格競争力向上のための無償労働力としての
産業機械の手法について考えていて、通貨廃止は棚上げ状態にしている。
だから通貨廃止の件で漏れに突っかかってくるのはやめてくれ。

あと、車の自動運転装置の初期投資費用に、特定財源になっている道路関係の予算を
流用すると言うのは十分に考えられる施策だと言うことに気がついた。

まずは鉄道の高架化／地下化の助成からかな。これを全面的に達成できるようになれば、
全ての鉄道を自動運転によって制御できるようになる。後は各社内に車掌さんだけ配置して、
運転士は不要と言うようなシステムにすれば、鉄道輸送コストを大幅に減少させることが
できるようになる。そうすると各社の従業員の通勤費が低下するから、日本産業全体の
国際競争力上昇につなげることが可能になる。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:22:54

>>327
そのＡＡで縦に何行増えているかカウントしてからそういうレスは返してくれ。ｗ

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:36:12

>>328
>耕地面積を増やしても、機械の所要台数は大きくは変わらない。
そうかなあ。必要な機械も増えそうだが。
あと設備の費用は確実に増えますね。

>>329
うちの近くのスーパーはレジが5台だが、互い違いにしても6列にしかならない。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:45:10

>>330
>そうかなあ。必要な機械も増えそうだが。
増えないよ。だって耕耘機一台が稼働する日って、兼業農家では
一年間に何日くらいだと思う？

>あと設備の費用は確実に増えますね。
元々建物のコストがかさむのでそのあたりは現在のネック。
でも　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060129/mng_____kakushin001.shtml　の記事を見ると
技術開発によるコストダウンには自信があるみたい。
人間が持つ唯一にして最高の能力は技術開発にあるんだから、それくらいはいつかハードルを
超えられると思うよ。
逆に言うと、これくらいの技術開発もできないようでは人間が新規に技術開発をする意味が無くなってしまうと
言うことになってしまう。そうすると、通貨の廃止をする方が効率的と言うことになってしまうよ？

>うちの近くのスーパーはレジが5台だが、互い違いにしても6列にしかならない。
もう一つファクターがあるよ。
それは、レジに入る店員のスペースを削れると言うところ。
お客さんが通る（人間１人が入る）スペースと、レジ店員がいるスペース（人間１人が入るスペース）は等しいと言うのは
分かるよね？　レジを自動化すれば、この店員１人が入るスペースを削ることができる。残るは、普通のレジで言うと
店員とお客さんの通る通路の間にあるテーブルの幅だけがあれば良いと言うこと。
仮にレジのテーブルのスペースを、通路のスペースと同じであるとしても（本当はテーブルのスペースはもっと狭いけど、
今まで１台の通路で必要な広さが３あったのが（お客さんの通路、レジ、店員）、広さが２で済む。
２つのレジのラインが今まで６あったのが４で済むようになるし、もしもレジ１つの幅を２ラインで共有することができるように
なれば、今まで６必要だった幅が３で済むようになる。
だから現在のレジスペースの倍の台数のレジを導入できるようになると言うわけ。

今までの常識にとらわれていたら、資本主義でのコスト競争で負けて会社が倒産して失業してしまうよ。
もっと「どうすれば仕事中の無駄を省き、コストを削減できるか？」と言うことに真剣にならないと。中国の輸入品とかに
あっと言う間に日本は負けてしまう。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:49:42

鉄道の高架化をすれば踏切もなくせる。

踏切を無くせば鉄道の自動運転は可能なんだけど、同時に踏切での渋滞も無くなる。
交通が以前よりはスムーズになり、ガソリン消費の無駄も削減できて地球環境に優しい。

まずはここから着手した方が良いと思うな。