=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 13:44:37

【前スレ】
　=====マイコンカーラリースレッド=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
【公式】
　Micom Car Rally NET
　ttp://www.mcr.gr.jp/
【販売】
日立インターメディックスマイコンカーラリー販売
　ttp://www2.himdx.net/mcr/

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 14:21:21

新スレ乙

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 18:15:50

乙～

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 20:09:54

このスレ、このまま寂しく消えそうな悪寒

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 20:40:35

1年間で1000ﾒｻﾞｿ

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 21:11:46

全スレ保管しました。
ttp://pidream.s151.xrea.com/html/log/1106827354.html

スレの進行速度はメイドロボスレ、俺様しかいないスレの次くらいですかねココ

**メカ名無しさん** · 2006/01/10(火) 21:31:04

>>6
GJ。

明日には全国大会のレポートが上がってきそうだ。

**民間人Ｄ’** · 2006/01/10(火) 21:31:19

スレ建て乙
まったりいきましょう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 01:05:20

全国大会のレポートは例年１月末か、それよりちょっと早いくらい

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 01:23:09

小さなマシンを作りたいんですけど、
前すれで小さいCPUボードきぼんぬと書いたら、基板の要らない部分を切ると回答があったけど
極端な話、CPUとオッシレーター以外を切り落として使ってもいいんですか？

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 02:26:20

"指定基盤の使用がわかるように"
という規定は人によって感覚が違うから何とも言えないけど、
I/Oport群なら切り落としても大丈夫かな...と自分は感じる

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 05:29:19

現状。切ったら間違いなく失格。

規定変えるなら最初から”指定ボード”から”指定MCU”だね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 05:42:12

2006大会関連ニュース

四国新聞、三豊の二部門優勝ニュース
http://www.shikoku-np.co.jp/news/locality/200601/20060109000046.htm
　師弟制覇”・・・

神戸新聞、県立東播工業高校ロボット研究部
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/to/00046544to200701080900.shtml

マイコンカーラリーの「神様」、島津春夫さん
http://clubaa.asahi.com/column/hito/
　「ジャパンマイコンカーラリー」。半導体のマイコンと単３電池８個を積んだ手作りの
小型自動車が幅３０センチ、長さ約６０メートルの曲がりくねったコースで自走し、速…… (2006/01/07)
　会員制か。ついに神、オメ。

砺波マイコンカークラブブログ
http://blog.goo.ne.jp/ja9pbh/m/200601

**民間人Ｄ’** · 2006/01/11(水) 13:21:19

オフィシャル動画はまだ先みたいですね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 18:49:16

>>10
前スレの994だけど（つ【基盤のいらない部分を切る】とレスしたヤツです）
基盤を立てて使ってもスペースは減るのでは？
友人が作成中にマイコン積む場所が無いと気づいてやったことです

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 18:57:39

立てると重心が上がるな。
基板の搭載位置を下げているという点で、三豊工業の高校生ロボットは面白い。

電池でヨー慣性を増しているロボットも結構あるが、これはモータで増している。

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:25:16

ヨー慣性って大きいほうがいいの？
大きいと曲がりにくいのでは・・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:53:22

実車的には小さい方がいいはずだよね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/11(水) 22:18:08

俺が何気なく立てたスレがここまで盛り上がるとは…
これからも技術の発展を目指し頑張って行きましょう！

ヨーのヒントになるかも。
ttp://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press24/special2/sp2_2.html

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 04:47:42

>>18
理想論ではそうだけどね。
しかし防衛大のロボットを含め、意図的にヨー慣性を増したロボットは多い。
これは減らしてもクルマを制御できるだけのデバイスを使っていないとも受け取れる。
ヨー慣性を落とすだけでは不安定になり、対策が必要。全体としてのバランスが大事なのか。

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 07:52:13

センタラインとサイドラインの違いをうまく使えば速く走れると思うんですけど、

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 17:54:34

自分の目指している大きさのロボット見つけました。
ttp://naru-2nd.hp.infoseek.co.jp/labo/kyuso_andante/index.html

このサイト以外に小型マシンを紹介しているサイトがありましたらご紹介ください。

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 18:19:46

>>21
詳しく

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 18:40:20

まだアイデアのみで実験をしていませんから詳しく説明できるほどのデータはありません。

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 20:31:27

漏れの友人がこんなこと言ってた
友「マイコンカーをマイコン制御ではなくオールアナログ制御にする」
俺「・・・・・規定で指定マイコン積まなきゃならないよ」
友「マイコンは積むがそれはそれっぽく繋いで使ってるように見せかける」
俺「・・・・・それが出来たとしてもそれをやってどうしたいの？」
友「マイコンカーの軽量化！！！」
俺「・・・軽量化だけで勝てる競技じゃないと思うのだが・・・・・
　　（それに全てアナログ回路で制御するから見せ掛けのマイコンと無駄に積むアナログ回路で余計に重くなると思う・・・」
友「来年入ってくる１年生にこれをやらせよう！」
俺「え・・（誰がやるかよｗ」

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 20:41:07

>>22
http://elm-chan.org/works/ltc/report_j.html

・・・MCRではないって？

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 20:44:55

>>25
田村翁のロボットがかなり近いね、アナログカー。
翁のアナログ技術には毎度ながら感心する。
今年も元気に参加して欲しい。

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 20:53:13

http://www.mcr.gr.jp/current/2006/img/yokosuka/004.jpg
これだっけか
・・・マイコン改造しまくり？

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 21:06:30

翁ドラッグカーか。

前輪サーボの駆動にはマイコンを全く使ってないだろうね。
マイコンカーでも速度制御は自作エンコーダ出力をF-V変換して
オペアンプで、という感じだったし、ドラッグカーでもマイコンは
起動スイッチ入力と距離カウントくらいしか使っていないかも。

似たようなロボットがゴロゴロある中で、翁の手作り感あふれる
ロボットを見ると和む。自分が80歳過ぎてこんな物を作れるとは
思えないが・・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 21:13:26

>>29
神様だ。

25 · 2006/01/12(木) 21:17:55

25だけど俺んとこの顧問の先生は機械専門だし
その友人もそんなアナログ回路作る技術ないし
無理だなｗｗ

**メカ名無しさん** · 2006/01/12(木) 21:39:04

なかなかハイペースだ。
全国レポが出れば一気に100突破か。

http://pidream.s151.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20060109144049.jpg
貼った人、GJ。

公式掲示板でマイコン基板カットを聞いた君、面白いぞ。
韓国からも問い合わせの声、いよいよMCRにも世界の波が到来か。

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 02:20:28

マイコンカー関連は、公式掲示板も含め交流が少なすぎる感が強い。
元々高校生をターゲットにしていて、尚且つ大半の高校では３年生で初めて取り組む分野なだけに
マイコンカーは１年でさよならムードが高い。
自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）
１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。
しかし、運営が工業クラブ連盟なだけに一般人が口出しをすることができない。
実に悔しい。
自分はそれでもなにか貢献できないかと、近々非公式なマイコンカー用の比較的規模の大きい交流サイトを立ち上げようとは思っている。
そのためには、協力者も欲しい所。完全ボランティアなので無理強いは出来ない。
連盟のほうには絶対に迷惑を掛けることなくマイコンカーという今後大きく成長する可能性の高い分野を宣伝したい。
現状、その気持ちだけが空回りしているのは内緒ですが...

また、自分は北海道在住なんですが、北海道ローカルでの連合を結成して活動を行えて行けたら良いなぁ
なんて妄想もしています。高校の北海道勢が全国大会で上位に食い込めないのがとても悔しいのです。
前スレで、"北海道勢の全国出場枠大きいのは如何な物か"という指摘には正直心が痛くなりました。
周囲から北海道勢も対等に見てもらいたいのです。

勝手な暴走熱弁でスレ汚してしまって申し訳ないです。

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 05:33:18

>マイコンカーは１年でさよならムードが高い。

こんなことを言われては、社会人になって始めた一般の部の人間は・・・
これは個人の問題でしかないよ。
特に継続する意味はないと捉えるか、継続学習を進める道具として捉えるか。

>自分は高校での悔しい経験引きずって今日に至っているが、このような例は少ない。（大会規模が激増しないことなどから）

個人だけで継続できる形にまで”教育”できていない結果でもあると思うけど、
教育側にだけ頼る問題でもないし、これも個人の考えに依存するところが大きい。
個人的にロボットを作り続けようという人の数自体が少ないし、作っていない人に言っても
実際に参加する側に回る率は少ない。大抵は「ふ～ん、すごいね」で終わる。
必要となる知識と時間、お金のリソースが少なくないから、引き込みは難しい。

>１年に１回、ではなく交流の場をもう少し設ければ良いとは実際誰もが思っていると思う。

一般人から見て、定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。高校生が対象のイベントは幾つかあるようだけど。
開いた組織であるかは別として、群発的にクラブや同好会に近い形の組織は増えている。

しかし一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。人口分布を考えても、毎度北海道というのは解せない。

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 05:47:40

ロボコンが宮城というのも解せない

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 15:20:58

＞一方で”大きな看板” ”負けられない重圧” を背負っている人も多いようで、彼らから
出てくる情報は非常に少ない。これにはマイコンカーには”賞金”だけでなく”無料招待枠”が
あることも大いに関係があると思う。多くの人は自腹で毎年北海道に行くよりは、閉鎖的な活動で
人よりタイムを上げて、権利を得たいと思うだろう。

そこで大きな団体組織を開設し繁華に情報の共有などを行うようにして
閉塞的な感じを打破できないだろうか？

＞定例会や勉強会のようなものがあるマイクロマウスやROBO-ONEに比べると
マイコンカーは寂しいところがあるね。

これは自分も思うが、定例会や勉強会を行う場合主要都市付近在住もしくは
時間お金ともうまく都合がついた方のみに限られてしまう。それにマイコンカー
は一般人口がすごく高いわけではないので厳しいのではないだろうか。
それでも勉強会や情報交換は一年に一度あることによって（４月ごろ）
４月情報交換→８月横須賀→１１月各地区大会→１月全国
といった感じで適度な情報交換が出来そうだ

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 19:06:13

ってか今回の大会の前日に交流の場があったらしいじゃないか。
会場校の部活動とかの発表とかしたらしいが、ほとんど人が来なかったっていう話。
結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？
まあネット上となれば匿名だし話は違うと思うがな。
非公式の大規模なサイトを立ち上げるのは賛成だ。協力するよ。

あとさぁ、全国大会を北海道で常にやるっていうのも俺はどうかと思うんだが。
なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。
雪で交通がマヒする可能性もあるんだから。
まあ雪祭りのあたりにやるっていうのなら、観光もできるし嬉しいんだけどねｗ

最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。
高すぎますね。なんとかならないのかな？
全国に行っている高校でさえ、コースを持っていないところもいっぱいあるし。
なによりコースがないと、テストできないし、やる気もでない。
５ｍコースくらいがもっと手頃で売ってくれないといくらキットの部ができても・・・って感じなんだけど。

長文、駄文スマソ

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 19:38:40

>結局、マイコンやる人たちはコミュニケーションがそれほど重要だと思っていないんじゃない？

んなこたぁない。

>なぜ真冬に北海道にいかなければならない？って感じだし。

うちは当日行くなんてことは不可能だから、前日から泊まり。
しかし前日は仕事、大会の次の日も仕事。
欠航とかオソロシイね。

>最後に、もっとマイコンカーラリーを普及させるにはコースの値段に問題があると思う。

買い手が居らんから、高いのはやむなし。
しかしコース自体が参加の障壁になっている。別物で練習したら、本番はボロボロだし。

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 20:28:41

キットの部を、みんなが買えるコースにすればもっと参加しやすいんだけどな。
たとえば普通紙とかね。損傷は激しいだろうがな、、、
まあ損傷の少ない指定タイヤ制にすればいいのかな？

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 20:53:43

俺はシート状コースと大会仕様コースの両方を・・・持っている

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 20:56:29

シート状って感熱紙みたいなやつ？

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 21:03:32

もう今は売ってないのか。
文化総研で売っていたやつね。ユポ系シート云々。

これがまた大会仕様コースとは全然μが違っていて、大会でえらい目に遭った。
後輪が浮きまくり。

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 23:29:46

最近思うのだが高校卒業後マイコン続けてる方って少なすぎないか？

一昨年は　松本の赤い羽根？の人や去年の人は水野君などいるが

現状でわかるのはこの程度しか知らない、、、今年卒業予定で
マイコンカーを続けようと思っている人はどの程度いるのだろうか。。。
因みに自分は迷っているのだが（大学生になるので他のプロジェクト活動に移るか
迷っている為）

**メカ名無しさん** · 2006/01/13(金) 23:52:10

>>43
俺も顧問に続けないかって言われたけど悩んでる。
確かにおもしろい競技だけどさ。
材料費かかるし、機械ないし、コースないし、、
大学が工学部で機械使えるとか、工場とかで機械いじったり廃材もらったりできる人ならいいけど
それ以外は卒業後、趣味として続けるにはちょっとハードルが高いね。

今年使ったマイコンカーもらって出場っていうのもアリだけど、壊れたら終わりだからなぁ。

続けれる方法だれか教えてくれ。

あっ・・・キットの部ができれば・・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 00:00:54

全国の予選完走者みていたら・・・田村さん自腹で行って完走していたのね。素晴らしい。

一方で「この人、以前高校生の部で居たなぁ」と思う人が見当たらない。
居ると思うけど、高校で上位だった人が居ないんだね。

>>43
ただの趣味の間隔でなかなか継続できるものではないし、継続する目的を見出せないと
カネと時間をかける意味が無くなって離れていくしかないと思う。
車輪走行系のロボットを学ぶテーマとしても、ロボトレースとかに比べて個人では
じっくりと取り組みにくい競技に思えるし。(凝ったコースが主因)

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 00:14:04

>>44
機械設計の知識や工作機械を使える知識があるだけ良いよ。

自分は機械屋ではないから、ほとんど手作業で試行錯誤。
手作業なれどどうやったら精度が上がるか、無駄が減るかとか
色々考えていると結構楽しい。

キットを買って組んでいる人も、ほとんどマニュアル通りに組んでいたりするのが不思議。
同じ材料でも、欠点を見つけて改善すれば走りもかなり変わるのに。
そういうところを飛び越えて、いきなり完成度の高いロボットを手にしていたりするから
分だけでやってみようという気にはならないのかもね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 01:25:01

自分の場合は、近代の住宅事情が悩みです。
平日は早くても午後8時以降の帰宅で、休日も決まって予定が入ってる。
木造アパートなので、夜遅くにコース走行させることができない。（騒音問題）

誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？

**民間人Ｄ’** · 2006/01/14(土) 02:33:57

大学にマイコンカーのコースがあるらしい、
ttp://www.kanazawa-it.ac.jp/yumekobo/micomcar/micomcar.htm
見た事はないし本当に常設かは知らんが。

ラジコンの屋内サーキットのような感じで一般向けコースがあっても商売にはならないだろうな。
ミニマイコンカーがレゴ並みに浸透可能な形になってくれば科学館とか児童館のような所に常設コースを置けそう。
市民向け教育サービスとして自治体か大学が動かないと正直キツイ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 03:47:14

>>48 コースは常設してあったよ実際に大学に行って見て来た。
コースの上にシートかぶせてあったが、、、
近くの高校生などもたまに来て走行させてもらったりするらしい。
というか来年その大学に進学予定なので続ける場合コースに不自由する事が
なくて助かる。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 09:43:59

>>47
時間も無い、場所も無いでは、結婚して家を持つまで凍結かな。
Wiki に載せるなら「マイコンカーラリー」だろうね。最初のコンテクストは

> マイコンカーラリーとは、16ビットマイクロコンピュータ (マイコン)を搭載したロボットが
> 直線、カーブ、直角カーブ(クランク)、坂道が含まれるコースを、コース上にある複数の
> ライン情報を取得しながら自立制御で走り抜けるタイムを競うロボット競技である。

という感じになるのかな。
中立の視点で、正確に書くのはなかなか難しい。歴史などは「時間ねぇべや」とかを
読むと良く分かるけど、それを自分の言葉で書かなければならないし。

Wiki マイクロマウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9
「マイクロマウスは1980年代に最盛期を迎えたロボット競技で用いられたロボットである」
・・・これは中立に見えない、今は・・ｗ　競技があってロボットがあるわけで、ロボットだけというのもおかしい。

>>48
今年はスタートゲートとレーンチェンジコースも付くのかな。

自前で常設コースを持っている学校や企業はあるけど、外部の一般人は
お願いして使わせてもらうくらいしか、まともなコースで練習する機会が得られない。
公的施設に入れて開放を、といっても難しいね。団塊世代に教え込んで、ボランティアで
公的施設で活躍してもらうとかで老後の楽しみを・・・とか。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 11:46:11

漏れの学校にコースを自分で作ったのがあるけど
クランクが１つしかなくて
もう一個作ろうってことになった
でも材料が売ってる店にその材料がない・・

探さねば・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 21:03:25

>>47
>誰か、Wikipediaに"マイコンカー"の項目を追加しません？

まだ叩き台レベルだけれど、「マイコンカーラリー」を追加してみたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 21:33:35

>>52
GJ!!

マイコンボード２枚使ってるカーってある？

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 21:43:03

>>53
過去にはあった、と以前公式掲示板で事務局が記載していたのを見た。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 21:53:15

>>54
２枚使うメリットってなに？
デメリットなら浮かぶけど・・・。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 21:57:56

>>55
自分は、あんな大きい物を2毎使う気にはならない。

別のマイコンを載せたことは何度もあるし、他の人が使っているのを見たこともある。

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 22:30:55

>>56
別のマイコンのせてもいんだ！！
それに気づかなかった・・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/14(土) 23:02:19

並行処理をさせたい場合はPIC
I/O数を増やしたいならCPLD

って、自分の馬鹿な頭脳は言っている。

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 21:42:35

モータードライブ基盤、vol3って、けっこうFETがもえたりしませんか？

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:00:00

>>59
実際燃えているの？

モータ沢山つないで無茶している人は結構居そうだけど。

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:05:34

うちの学校は最大で後輪駆動の4モーターだから
萌えたことはないな

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:09:32

もえにくさでは4ＡＭ12の方が上

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:15:17

でも今年から四駆をやってみようと思っている

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:27:05

もはや四駆でないと勝負にはならない。

**メカ名無しさん** · 2006/01/15(日) 22:36:16

地区大会に行くと、毎年キットカーほとんどそのままの学校を見かける。
そして会場で速いロボットを見て、スピードの大きな違いに唖然としている。

キットをそのまま組むな、ということもあるけれど、キットの進化ペースが遅いとも言える。
基板だけでなく、本体の構造ももう少しなんとかすべきだろう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 02:05:47

マイコンボードの切断分割は、あっさりと却下されてしまいました。

ところで、予選のときにコースを記憶して、決勝の際に記憶したコースに基づいて走るというのは認められているのでしょうか？
もちろん、競技規則に従って車検通過後に外部からプログラムのダウンロードは行いません。
マイコンカー内部でコースデータを解析して走行用パラメータを算出するという方法です。
人間はスタート地点（イン、アウト）と走行／解析モードをスイッチで指示する程度です。

大会認定品ではありませんが試作用にCPUボードをかってきました。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 02:22:14

公式掲示板に既出してたような？

**民間人Ｄ’** · 2006/01/16(月) 03:00:29

>>59
何をやったか細かくは聞かなかったけど、燃えたという話を聞いたことがあります。

車重、タイヤ径、ギヤ比などが適切であれば通常問題ないはずです。
身近なところでは一度も燃えてません。もしかして運が良いだけだったりするのか？

>>65
キット組んだだけで大会に出て高校生の「ものづくり」だの課題研究だのと言われても困る。
webを彷徨えばキットのまま出てる車がなかなか見当たらない事も明らかだし、
何もわからずに大会に来る高校生には（場合によっては教員にも）良い薬だと思う。

「ものづくり」の出来ない工業の教員が増えてる現状の中で
教員のスキル向上にも少しばかり役立ってるように思ったりもする。
挫折体験のほうが大事、入門偏としてはあの辺りが妥当。

キットが売れて、本の在庫が掃けない限り変えなくて良いと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 20:00:26

むしろ遅い学校は生徒にもよるが速いマシンを見てどうして
あんなに速いんだろうかと考え速くなる
もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 20:42:40

次シーズンの目標書こうか
・ステアリング系の剛性アップ
　>今シーズンの物は剛性が低いせいか振動周期を80ms以上に上げれない
・クランク処理の強化
　>地区大会でクランクのシーケンスがまだまだで涙を呑んだ
・誤発注を無くす
　>無駄に金がかかるのは良くない。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 21:19:54

例年通り全国大会のミニ写真が上がったのね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 21:39:12

>>69
>もともと速かったらそこから新しいものを考えなくなる

速い側がこうなっている罠・・・。

**メカ名無しさん** · 2006/01/16(月) 23:50:05

>>72
Ｍ豊とかね・・・

目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）
>30mのテストコースでクランク1個増えると1秒遅くなる駄目マシン・・・

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 00:36:39

>Ｍ豊とかね・・・

目標
・クランク強化（ルールを越えて1500～300とかでも余裕&高速なプログラム）

M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？
アナログも安定しなかったようで導入してこなかったが毎年優勝
できるところはすごい努力があると思う。
20→16秒にする努力と15→13秒にする努力はかなり違うからね。

クランクが1500～300は難しくは無いだろうね先読みでギリギリまで引き込めば
50ｃｍとかわらない

自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 04:54:04

>M豊は新しい事毎年やってるから毎年のように優勝できるんじゃないの？

誰かは新しいことを考えているね。そして皆がバラバラのことをしない。

>自作サーボ多いけど6：1程度だとゲインあげるとすぐ燃えてしまうかな？

モータにもよるけど、サーボでこんなにギア比低い人は居ないと思う。
目標角度でピタッと止まればまず燃えないが、振動的に動けば燃えやすい。
バックラッシを限りなく減らしたり、バックラッシの影響を受けないようにすれば
ゲインを上げやすくなる。

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 15:59:04

いきなり質問ですいませんがタイヤが大きいとブレーキ力って落ちますよね？河野さんとかブレーキモータ付けてますがやはり止まらないんでしょうか？

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 20:24:09

タイヤが大きいだけなら落ちるとは限らないさ。
ギア比を変えずにタイヤを大きくすればブレーキ力が落ちるさ。

あの専用ブレーキモータは、指定モータ改4個では足りないとか、
アンダーステア対策制御用に足しているとか、複数の理由が考えられる。

タイヤも重心位置の最適化を考えると、そのうち皆あのくらいのサイズになるかな。
全国の画像見たけど、従来より大径のタイヤが増えている。

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 20:34:46

設置面積の問題や柔軟性を考えるとやはりあのタイヤが楽でいい
しかし理想はM豊のタイヤだな

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 20:35:46

トップページの画像が高校生の部、準優勝のロボットになっているけど
このロボット、パッと見で面白いね。

ラジコンサーボのようなモノがあるけど、これは舵角用のポテンショメータ＆軸受なのかな。
この軸の斜め後ろにサーボモータがあるけど、ギアを2段にして使っているように見える。
上下段の噛み合い位置を工夫して、バックラッシを最小化しているようだ。
右側しか良く見えないけれど、左にもモータがあったりするのだろうか。

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 21:18:09

前後タイヤに物が直接あたらないようにアングルなどを付けているのもいいね
高速でぶつかった時にはシャフトが曲がったりバックラッシュがずれたりしがち
ロボットを壊さないようにと対策しているのは見習いたい

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 21:19:06

>77
全国大会ではブレーキ専用モータなし。
あと高校生部門に出られるって言ってたから、モータは無改造だと思われ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 21:26:47

>>81
あ、ほんとだ。Vspecには誉21モータが無い・・・
ショートブレーキだけだとあまり使い出がなかったのかな。

バッテリーもSANYOになっている。

**メカ名無しさん** · 2006/01/17(火) 21:30:32

砺波な皆さん、直リンすまんかった。

懺悔代わりにWiki書いたんで許しておくれ・・・

**民間人Ｄ’** · 2006/01/18(水) 01:35:14

>>79
市販サーボの減速機構とモーターを自作外付けに置換しただけで、
従来からのRCサーボ出力のデジタル制御な気がする。
サーボのギヤ欠けを嫌ったのかな。

**メカ名無しさん** · 2006/01/18(水) 04:35:17

>>84
モータ外付け型悪魔のサーボ(坂出工業版)、か。
RCサーボの制御基板で外付けを回すというのも珍しいかも。
ディジタルサーボなら制御特性を弄れるし。

3位の方も同じ形式のようだ。

**民間人Ｄ’** · 2006/01/18(水) 13:21:42

オフィシャルページのカウンタ300000hit超えましたね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/18(水) 20:58:40

シリコンシートの下に貼るヤツって何使ってる？
やっぱスポンジ？

**メカ名無しさん** · 2006/01/18(水) 21:57:35

おれは、なんかよくわかんないけど
家にあった、スポンジの穴を細かくしたようなちょっと不思議なものを使ってる。

**メカ名無しさん** · 2006/01/18(水) 22:10:28

ホームセンターで買ったスポンジパイプを使っている。
厚さは７mm程度かな。
グリップはスポンジが厚いほうが良いようだけど
薄い物の方が見栄えが良いね

**メカ名無しさん** · 2006/01/18(水) 22:17:15

ホムセンで買った灰色い４㎜厚のスポンジをひし形っぽく切り、
つなぎ目が斜めになるようにホイールに巻いています。（スポンジの名前は失念しますた）
なんだかもっちりしてます。

**メカ名無しさん** · 2006/01/19(木) 21:39:24

出来合いのスポンジパイプだと真円度が？かな。

かなり速い人はホールソーを使っている人が多い気がする。

**メカ名無しさん** · 2006/01/19(木) 22:56:40

出来合いのスポンジだと厚さがイマイチだからじゃないか？真円度はあんなものじゃないか？自作しても固体差や誤作があるし

**メカ名無しさん** · 2006/01/20(金) 18:21:18

今いろいろスポンジの他で試してる
柔らかいものはしっかり地面をとらえてくれないしシリコンシートが歪む
硬いものだと接地面積が少なすぎて駄目だ

**民間人Ｄ’** · 2006/01/21(土) 01:01:29

砺波工業の収容サーバーが大変な事になる悪寒。

**メカ名無しさん** · 2006/01/21(土) 07:47:13

とりあえず全動画をダウンロードしました。
砺波工業の皆さんありがとう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/21(土) 23:01:11

来年のゲートセンサ用にPSD素子みていたが
結構電流を食うみたいだな(特にスタンレー)
素子への電力の供給を止めれるようにしたほうがいいかな

**メカ名無しさん** · 2006/01/22(日) 00:59:24

ＭＩＸＩでＭＣＲコミュ作成しました。

**民間人Ｄ’** · 2006/01/22(日) 04:46:37

>>97
ＭＩＸＩは18禁なので、高校生は蚊帳の外ですね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/22(日) 06:08:41

スタンレーはPSDではない別物かと。
既にゲートセンサ以外で使っている人も居るし、兼用ネタもあるかも。

公式サイトの全国大会レポートって、書くのは島津さんではないのか。

**メカ名無しさん** · 2006/01/22(日) 08:35:45

100(･∀･)

**メカ名無しさん** · 2006/01/22(日) 22:24:20

>>99
毎年プロでしょ　あの文体は

**メカ名無しさん** · 2006/01/22(日) 23:15:46

>>97
紹介者いないのでいけない

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 12:42:08

全国レポまだぁ？

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 16:12:26

レポキター

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 21:09:32

会場でお弁当でた？

**メカ名無しさん** · 2006/01/24(火) 23:08:04

出ませんな～
高校生の方はお琴の会でお菓子と飲み物が出たようだが

**メカ名無しさん** · 2006/01/25(水) 18:30:55

>>106
あれ？
PTAの人が何か出してくれるのかな～と思っていたのだけど。

**メカ名無しさん** · 2006/01/25(水) 19:04:36

一昨年はカレーが出たけど、今年はなかったみたい

**メカ名無しさん** · 2006/01/25(水) 21:24:17

塚北海道ﾏﾝｾー

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 18:40:13

榮井弓子ってゼッケンの右側の肩紐取れてるんだよねｗ
そこがｶﾜｲｲとｵﾓﾀのは漏れだけ？

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 18:44:59

=== End of this thread ===

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 21:10:53

=== start of this thread ===

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 00:51:04

=== sleep of this thread ===

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 14:43:23

マウスをエンコーダーに使う俺。

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 15:06:49

マウスも穴を光で読み取ってるから原理は同じだろうね
もともと穴が開いてるから手間が楽かもｗ

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 15:22:05

マウスのスクロールホイールと透過型フォトインタラプタで作っている人もいるね
スクロールホイールの固定方法が腕の見せ所かな

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 21:30:19

俺は光学式のキモになってる専用ICがロボットに使えないか考えたことあるぞ。

高速走行だと処理が追いつかなくなるが、低速なら使えるようだ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 10:56:08

全国大会ではアナログセンサがほとんどだけど
その中で三豊はデジタルセンサだ
何故三豊はアナログセンサにしないんだろう？
アナログセンサのほうが安定すると思うんだけど・・
でも実際速いんだよね

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 11:40:33

ベストタイムな人とか、戦略ミスがなければ勝っていたかも。アナログかな？
渋川工業はディジタルっぽい。
今年は前スレの ”ニュータイプ・アナログ” も増えると思われ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 11:53:21

漏れのブログに色々書いてあるけど
指摘するところあったら教えてくらはい

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 11:54:12

アレはアナログですね
ビデオ見返しても、対三豊戦のとき登り坂のところでかなり減速してるようなので、そこの設定を落とし過ぎたんだろうな
勝負所を見誤ったか

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 11:54:40

ブログのＵＲＬ
http://plaza.rakuten.co.jp/hyakkun/

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 11:57:38

”ニュータイプ・アナログ”？
νﾀｲﾌﾟ？
どんなセンサ方式？
前スレ見れない・・・orz

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 12:53:16

>123
>>6

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 13:03:55

去年の私のロボットはヨーモーメントの発生を駆動輪で補助していなかったため
コーナの入り口でアンダーが発生し、その後オーバーと振動しながら旋回していた
今現在、その点のについては解決したが、全国上位の方のようにヨーモーメントを
あえて増やす必要があるとは考えていない。
より高速な旋回を行い、その時の動きを監察する必要がある。

この時期からシーズンに向けて頑張いる人を見ると
自分も頑張らなきゃと思いますね。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 13:56:31

さんくす>>6氏！！

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 16:51:53

>>125
ヨー慣性のモーメントかな。

4輪駆動でも、高速のS字などでは前後タイヤの接地バランスが崩れて
激しいオーバーステアが出て、車体が急に自転してしまう。
だからその対策としてヨー慣性を上げ、自転の角加速度を下げて
制御しやすくしている、というところだけど、理想論で行けばヨー慣性は
小さい方が良いに決まっている。

ヨー慣性を上げる以外の手法で、デメリットを低く抑えつつ問題を
解決するにはどうするべきか。上位の人からは暫定対策を打ちつつ
良い解決策を探っている様子が伺える。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:06:26

車体のズレ（オーバーステア・アンダーステア）をロリータエンコーダなりで感知して
スピードを落とすなり、ハンドルを緩めるなりすれば解決するかな？

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:28:52

>>128
俺的には前後左右の駆動配分で制御した方が良いのではと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:29:18

>>127
S字でのオーバーステア対策ですか、ならばS字でスピンするロボットの
特徴を考えてみるといいでですかね

・後輪に掛かる不可が大きい
　＞ホイールベースが短い・ヨー軸のモーメントが大きい
・後輪のキャパシティが小さい
　＞タイヤの設置面積が小さい・タイヤが柔らかい
・ロール軸の周波数が低い
　＞トレッドが狭い・重心が高い・シャシが柔らかい

あとS字でスピンしやすい駆動方式は
前輪駆動＞四駆＞後輪駆動

・・・どうするべ

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:33:54

前輪駆動より四駆のほうが安定すると思うけど・・
違うのか

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:34:43

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 19:30:24

本来ならヨー軸の周波数を上げてどのようなコーナでも
サクサク曲げたいけれど、上位入賞の方は周波数を下げる事で
コースに最適化しているということか

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 19:36:37

？？？？？？？？？？
ヨー軸の周波数？
ヨー軸に周波数とかあったっけ？

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 19:39:34

>前輪駆動＞四駆＞後輪駆動

・左から順にスピンしにくいものを並べた
・スピンしやすさの度合いを示す不等式

どっちだろうか。実態は1番目だろうが、表記は2番目に見える。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 19:46:28

>>135
２番目として書きました。
オーバーステアになる車は後輪の荷重を抜いて旋回しているものが多い。（地区大会敗退レベルね）
スムーズに走るため加減速をあまりしない後輪駆動よりも
メリハリのある走りをする前輪駆動の方が後輪の荷重が抜けS字では落ちる。　こんなかんじです

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 19:55:28

前輪駆動だけ制御が悪い、という前提で書くはおかしい気もするが。
どちらかというとアンダーステアに苦しむのが前輪駆動な人だろう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 20:01:52

>>129
それは出力、制御対象であって、制御の入力をどうするかが問題だろう。
ヨー角速度はセンサでも取れる、車体のすべり角はどう取るか。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 20:06:52

後ろにも光センサをつけるってのは？

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 20:11:54

去年のロボットではライントレースセンサの後にもう一組のセンサを配置して
コーナと車両の位置関係を把握できるようにした。
比較的低速で走行した場合のデータを目標値として駆動輪の出力を変化
させ安定させた。（プログラム完成したのが地区で負けた後だから意味が無かったが）
２月中旬にはレポート公開出来ると思う

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 23:57:15

>>130
マイコンカーの四駆っていうのは、制御次第で前輪駆動にも後輪駆動にもなるから、四駆が一番安定だし不安定でもあるのでは？
つまり制御次第。

ヨー慣性が大きいロボットを見ると、カーブ入り口ではアンダーステア、出口ではオーバステアが出ている。
高速で進入したS字で、車体が振られているのを見れば良くわかる。
ヨー慣性は小さい方が良いに決まっているが、制御が追いつかない場合は大きい方が安定するというのが正解だろう。
フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、ハコは比較的乗りやすいという事と同じ。

**メカ名無しさん** · 2006/01/30(月) 05:29:47

>>141
左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。

>フォーミュラーカーはドライバーの技量が足りなければ乗れないが、

この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
達する前に対策を打たなくてはならない。

マイコンカーでもヨー共振周波数を高くしてしまうと、ジャイロセンサで”即対処”を狙ったとしても
車体のヨーが一気に立ち上がったことを検出した時点で手遅れになってしまう。
各輪にモータが配されていたりでフォーミュラカーよりは極端な特性ではないにしても、
走行コースの構成が未知、先々までコースを見通すことも困難なマイコンカー競技では
ヨー共振周波数を下げることになると思う。

某所でジャイロセンサ、どう使うのという話になっているね。
クルマが旋回半径のある走りをしているとき、クルマは公転しながら自転している。このとき

・角速度　公転＝自転　‥ニュートラルステア(NS)
・角速度　自転＜公転　‥オーバーステア(OS)
・角速度　公転＜自転　‥アンダーステア(US)

と考えて、自転の角速度をジャイロセンサで求め、公転の角速度を旋回半径とクルマの
速さから求めることで、NS/US/OS の判定が出来る。
USなら内輪ブレーキや前輪トルクダウン、OSなら外輪ブレーキや後輪トルクダウンで
対策できるし、ニュータイプな方はOSでカウンターステアを使ったりもできる。

**メカ名無しさん** · 2006/01/30(月) 23:56:41

>>142
>左右は分かれていても前後は直結な四駆もあるから、どうだろう。
>四輪が独立制御か、デフで前後独立にしているロボットは使い分けができる。
言い方が悪かった。マイコンカーは独立制御にする事が可能であるという意味。

>この技量というのが「レスポンス」だけではなくて「予測」の占めるウェイトが大きい点が問題。
>フォーミュラカーの場合は高速コーナーでスピンが始まったときには既に手遅れ、あとは
>なす術なく回ってしまうような車体特性になっているから、ドライバーはスピン条件に
>達する前に対策を打たなくてはならない。
どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。
能力の差は『滑っている』をどの位早く感じるか＆対処が必要かを判断できるか＆滑りをコントロールするステアとアクセル（時にはブレーキ）の正確さを言う。
人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、アクチュエータ(実車であれば手足、エンジン、マイコンカーならばサーボモータ、駆動モータ)
の反応は完全にマイコンカーの方が速いだろう。
但しマイコンカーの方がスピンする時間も短いと思われるので、結局それ相応の速さが必要となり、追いつかない場合はヨー慣性を大きくする必要があるだろう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 05:31:38

> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。

フォーミュラカーではそれでは遅いというのに。
滑ってから何とかするのではなくて、滑らないように対策を打つ。
プロドライバーは「不意」といっても言い訳にしかならないだろう。

トヨタでも、滑ってから何とかするのはVSA、滑るなど危険な挙動が出る前に
対策を打つのはVDIMという具合に、技術的な解決策を用意している。

>従来のVSC、TRC、ABSが、車両の限界を検知してから制御を開始するのに比べ、VDIMは、
>アクセル、ハンドル、ブレーキの操作量から求めたドライバーのイメージする車両挙動と、
>走る、曲がる、止まるに関する各種センサーの情報から求めた挙動とのギャップを算出、
>そのギャップを埋めるようにABS、TRC、VSC、電動パワーステアリングを統合・マネジメントする
>新システムにより、限界前から車両の前後左右全方向の運動状態をアクティブかつシームレスに
>制御可能としました。これにより高い予防安全性を確保するとともに、理想的な運動性能を実現します。

プロドライバーは五感だけでなく知識や経験の部分が大きいのかな。精度の高い推測。

> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、

これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。

**民間人Ｄ’** · 2006/01/31(火) 07:18:25

宣伝ですかね？
もしかして会社名背負って出てきてました？

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 07:32:31

>>145
あんたの切り替えし結構好きだ。

ぜんぜん関係ないが
コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 19:14:54

俺が運営側なら、高校教師の参加ルールを変える。

◎教師は高校生の部に参加する
◎教師の高校生未満の子供は、一般の部への参加を認めない

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 19:29:40

>>146
そういう人と同じようにやっていては勝てないだろね。
色々な問題を時間で解決できる人はかなり有利。
こういう人でもマイクロマウスで優勝したら尊敬できるな。

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 19:40:59

マウスというと、外国勢？
公式掲示板にも韓国な人の書き込みあったし、今年から参加かな？

マウスは外国勢が勝ちまくり、ROBO-ONEでも韓国勢が上位に居る。
しかも工学博士がいたり、”理論・理屈”党だったりする。
「理論や理屈なんて二の次ですよ」とか言っていると、文字通り完敗しそう。
やはり理論派の滝田チームに頑張ってもらいたい。

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 19:46:44

あんまり叩くなや、向こうは技術屋でも無し
男は黙って開発しましょ（情報はオープンにね）

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 20:21:19

・教育の部(教師/教授とその家族親族、生徒、学生)
・一般の部

こう考えると、一般の部はかなり押されている。

**メカ名無しさん** · 2006/01/31(火) 22:24:30

>>144
議論がかみ合っていないのは、一番大事なところの定義がずれているからだと思われる。
滑るというのは『スピンしそうになる状況』ではない。
フォーミュラーカーでその様な状況になれば手遅れでしょう。当然。
ピークを超えてしまうまで気付かないドライバーには、フォーミュラーカーは無理でしょう。
ハコだとしてもアンダーステアにセッティングしないと無理かな。

タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。
これはスリップ率と呼ばれ、ある程度までは比例して力も大きくなるが、ピークを超えると急激に力が小さくなる。
これが上記スピンしそうになる状況。

と言う事で、『滑らせないように走る』とはコーナリングフォースを発生させないで走行するという事になる。これは無理でしょう。
技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
つまり、それが滑りに対処して走るという事。

>> 人間の反応もセンサの反応も同程度だと思うが、
>これが同等でないから、フォーミュラカーに乗る人間は予測能力が必要になる。
>どんなに訓練しても、神経を介して筋肉を動かすまでの遅延は0.1秒程度残るという。
>これが反射神経だけでは乗れない理由とされる。
センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。

**メカ名無しさん** · 2006/02/01(水) 01:32:07

>>145
オフィシャルでも、わざわざアドレス貼ってたよね
皮肉だけならかくなや、行がもったいない

>>147
残念ながら見分けが付かない　一般の部の優勝者の所属は・・・　

**メカ名無しさん** · 2006/02/01(水) 03:19:27

>>152
> 技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。
> つまり、それが滑りに対処して走るという事。

元は「スピンが始まったら」の話で、始まれば”反射”で対応しても手遅れという話。
コントロールに”反射”だけはなく”予測”も必要だとしているのが>>142 。

>センサとの比較を言っているのだが、よく読んでね。筋肉はセンサかな？
>アクチュエータは人間の方が遅いと言っているのだよ。

”神経の伝達時間”に関して補足を入れただけだけど。入出力どちらにもこれが絡む。

どのみち人間の方が遅いのだから、”反射”だけでは無理という>>142の本質には
関係ないけど。

**メカ名無しさん** · 2006/02/01(水) 03:58:17

> >ドライバーはスピン条件に達する前に対策を打たなくてはならない。

> どんな能力の高いドライバーでも、不意に滑る事を予測はできない。だから不意。
> 滑っている事を感じてからスピンモードに入らないように対処している。

とかもそうだけど、結局は同意、同じことなのか。
同じことを反論のように書くからややこしくなる。
スピンは”不意に滑る事”ではないし、事前に「このままではスピン条件に達する」と
予測できなかっただけのこと。

**メカ名無しさん** · 2006/02/01(水) 04:14:32

>タイヤの基本ですが、前後でも左右でもタイヤが力を発生させるにはスリップが必要。

>技量の高いドライバーはこの滑りをコントロールし、ピークを使える人のこと。

「スリップ」とか「滑り」とか、言葉が悪いというのもあるか。
「スリップアングル」と書けば、誤解はない。

**メカ名無しさん** · 2006/02/01(水) 17:16:01

雰囲気悪いぞ！
マターリいこうや

**メカ名無しさん** · 2006/02/02(木) 23:51:07

またーーーーり

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 01:28:05

まったりすぎないか？笑

**民間人Ｄ’** · 2006/02/03(金) 13:06:47

わざわざサイト内リンクを張るという親切を皮肉と取ることの出来る条件は限られてる気もする。

親切に対して意見するのは簡単なのに、
皮肉と捉えてしまうと途端に直接反論する様な事が難しくなるね。

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 17:55:03

あれを皮肉以外の意味で書く奴はツマラン！退場！！

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 19:32:29

>コースを買う金あって、広げる場所あって、工作機器使い放題で、時間もある
人に勝つのは大変だねー。
いいコースを持ってて場所もあって機械使い放題の時間あるような学校で
弱い学校もあるんじゃね？
それがうちの高校にあたるかもｗ

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 20:48:45

つ「熱意」

ところで、しまずさんのロボットの名前って何だろうか
考えてみたら今まで一度も聴いた事がない。

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 20:55:04

名前は無いですよ

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 21:33:01

では俺が命名。

「しまづせいさく君」

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 21:37:34

>しまず
しまづが正しいつづり

>つ「熱意」
漏れは高校1年生で今年はマイコンカーを作ることに専念し
今年は完走はしたので来年はどうやったら速くなるかをいつも考えています
今来てる部員が漏れ一人でも頑張っています
来年は新潟強くなりますよ（凄い自信ｗ）

**メカ名無しさん** · 2006/02/03(金) 22:04:33

密かに加速度センサが流行っているのか

**民間人Ｄ’** · 2006/02/04(土) 07:00:26

使いこなすまでには幾多の困難が予想されます。

マシンの制御に対する思想がしっかりしていないと大変だと思う。
目的によって前後、左右、ヨー軸と色々の様子ですね。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 10:30:05

某ブログの1月7日の書き込み

私の高校で、マイコンカーラリーの全国大会がありました。
それで交流会みたいなのがあるから、お琴の会が演奏することに。
１０：００に集合で、ずーっと練習して５：００から演奏開始。
だけど、何時間も一生懸命練習したのに、どこの学校だか知らないけど
みんな喋ったりテーブルに用意してあるお菓子食べたり。
むかつくーーーまじめに聴いてよーー
せっかくの冬休みにわざわざ行ったのに・・・

みなさんはこのような競技者をどう思いますか？

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 10:53:11

そんな競技者は来年から参加しなくていい。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 11:01:15

ゆとり教育の弊害で心のゆとりが無くなりつつあるある。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 11:17:48

お琴を聴きたくて大会に参加したのではない。
昼食のときにＢＧＭ程度に演奏しとけ。
そもそも、もてなしの心があれば、聞いてくれないなどという不平不満は出ないはず。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 12:04:51

礼儀っつーもんがわからんのか

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 13:25:27

場に合ってないと思う。＞琴

「H8なWaveTable音源で演奏！合奏！」とかなら真剣に見る人が出そうだ。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 13:27:06

次も琴なら、演奏はH8制御のロボットにすべきか。

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 13:30:54

かんけーねーが、見てくれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 13:51:35

>176
このような競技者になれと？

**メカ名無しさん** · 2006/02/04(土) 18:40:57

俺も高校生の一参加者だったんだけどさ、予定があって交流会には参加できなかったんだ。
せっかく準備してくれたのに悪いなぁ・・・と思っていた。来年は参加しようと思う。

人の気持ちってわからないんでしょうか？
本人がもしそんな事言われたらどう思うか少しは考えてください。
演奏のために前から結構練習したんだと思うし、それは我々のＭＣＲに対する取り組みと
そんなに変わらないんでは無いでしょうか。
自分の作った車を「そんなもんどーでもいい」みたいな言われ方したらどう思いますか？
合ってる合ってないは別の問題です。相手の気持ちを考えたらそういう発言は普通出来ないはずです。
２ｃｈとはいえ言っていい事と悪い事があると思います。

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 00:14:22

>>178
まったくその通り　まだ高校生（といったら失礼？）でそのような考え方が出来てすばらしいとおもう
ただ、マイコンカーラリーに参加するために行ったのに予定があって参加できないのはどういうこと？
全般的に言えることだが、全てを含めてマイコンカーラリー大会だということを分かっていない先生、生徒が多い

**あぼーん** · NG

あぼーん

**178** · 2006/02/05(日) 04:52:59

>>179
の事前に食事の予約を取っていたようなので・・・という状況でした。
自分としては観光や食事はどうでも良かったんですが、せっかく北海道に来たんだから、
という同行者気持ちもわからなくは無かったので、自分の希望を押し付けるのもあまり良くないかなと思い
その時は何も言いませんでした。うちの学校は自分以外それほど士気が高くないのでそういった状況になってしまったんだと思います。
どちらにせよ良い事ではありませんね。来年までに何とかしたいと思います。

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 07:54:43

勝手に琴まで含まれちゃたまらんｗ

宗教論争と一緒で、自分の価値観の押し付けあいは争いの元だろ。
嗜好が人それぞれなのは当たり前、「マイコンカーなんてどーでもいい」なんて
いう人なんてかなり居るし、そんな人が何言ったって気にしないね。
まぁ「見せて」と言っておいて「クダラネ」とか言うのは良くないな。

任意参加でいいけど、参加するならしっかり聴けってとこか。

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 10:24:31

次回から琴の演奏はいらないよ。

**民間人Ｄ’** · 2006/02/05(日) 12:51:38

>>169
ブログに書いてしまった時点でオ㍗ﾙ。

逆の立場、琴の全国大会の交流会でマイコンカーの試走…と言う状況だとしたら？

その場で外見は失礼のない振る舞いをすることが出来る自信があるのだろうが、
ブログに「そんなもんどーでもいい」と言う意味の書き込みをすることは想像に難くない。

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 13:23:19

２年前、お琴の会は強制参加だったと思うが

今年は自由参加な上にお琴の最中にバスの出発時刻が合わせて合ったのも参加者減の原因じゃないかな！？

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 15:16:26

>>184
禿同。漏れも同じ状況を考えたよ。
のこのこマイコンカーもって琴の交流会に行って、誰も見なくても普通だとオモ。
とてもじゃないが、見ろやゴルァ、むかつくーなんてブログに書かないです。

むしろその場合「何あの連中、マイコンだって、キモー。こっちはがんばって
練習してんのに、車のおもちゃで遊ぶなヨ！」とか書くんじゃない、その女の子。

企画自体に無理があるわけで、まあ普通のことが起こっただけよ。
漏れはガマンして琴聴いて、運営にメール。お互い不幸になるイベント企画スンナ。

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 15:44:36

来年は琴でなく何になるのだろか・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 2006/02/05(日) 18:24:23

おい、 ID:SAhicBb6！
>1　しねしねしねしね死んじまえー！を使っていいのは、この俺様だけだ。
クソスレ認定の邪魔をするな！
おまえはもう半年ROMってろ！

◆3L/inPUTv. · 2006/02/05(日) 19:04:14

>>189
お前じゃなかったのか、自治スレに呼び出そうかと思ってたｗ

**民間人Ｄ’** · 2006/02/05(日) 23:45:47

滝田マシンのセンサアーム下に付いてる坂検出センサはアナログセンサ。
坂の上り切りと降り始めを拾う仕様の模様。デジタル的には白検知。
通常走行中は焦点距離から外れて常にローレベル、
接地面が近づき焦点距離に入ってくる上記状態においてハイレベル。
トレースが少しぶれたところで焦点距離外の話になる。
通常走行時に誤作動はありえないナイスな設計。と、想像を馳せてみる。

**メカ名無しさん** · 2006/02/06(月) 00:12:49

でも出来れば坂道なんて検出しなくても走れた方がいいよね。。。

**メカ名無しさん** · 2006/02/06(月) 05:12:12

> 02/06 「2006全国大会出場マシンを見てみよう！」を掲載しました。

キター！！！

**メカ名無しさん** · 2006/02/06(月) 05:21:49

>>191
写真見たけど、昇り切りと降り始めはいいとして、検出タイミングは「離れたとき」っぽい。
センサアームに貼り付いていて一緒に上下するのかと思ったら、車体に固定だったし。

**メカ名無しさん** · 2006/02/06(月) 06:42:21

小陀角の時だけブレーキかければ問題無いのでは。自分の車もそうしてます。

**民間人Ｄ’** · 2006/02/06(月) 14:02:17

>>194
オフィシャルの写真から見るとその様子ですね。

>>191の想像は間違いです。
トレースがぶれたらブレーキがかかります。

**メカ名無しさん** · 2006/02/07(火) 22:24:50

=== End Of Thread ===

**メカ名無しさん** · 2006/02/08(水) 08:12:27

>>196
段差で跳ねてもブレーキが掛かるはず。
タイヤの精度にも影響されるかな。

**メカ名無しさん** · 2006/02/08(水) 22:50:29

俺が悪かった。でも止めない
tp://www.i-know.jp/MCR/

**メカ名無しさん** · 2006/02/09(木) 21:49:06

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=mVrFdfgR2olEKcM8_4XfDOR8jt7q4yj_p4Fo.D_ADNNSmWZ9VBmSJqdLp7yBcK0YbFg0kAomkungcaqAMV
↑これってカーブでブレてるよな？