「ロボット」の定義とは

**メカ名無しさん** · 03/03/14 18:08

どこまでがロボットでどこまでがそうでないのか語り合おう。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 18:09

>>1はロボット。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 18:15

すごいですな、スレ増殖中？

**メカ名無しさん** · 03/03/14 18:31

産業用なんか人の形してないし移動も出来ないのにロボットだし
プログラムされたとおりに溶接しているだけなのにロボットだ。
ＡＳＩＭＯなんか人が操縦してるのにロボットだ。
一体何がロボットで何がロボットじゃないのか？

プログラムされたとおりに自動で動けば自動車でもロボット扱いなのか？
実態がないＣＧはロボットじゃないのか？
体中整形しているマイケルジャクソンはロボットじゃないのか？
飯島愛の乳はパーツ的にはロボットじゃないのか？

**メカ名無しさん** · 03/03/14 20:05

岩波文庫にチャペックの「ロボット」があるから嫁。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 21:15

昔とは考え方も技術水準も違うのだから
新しく定義付けすべきだろうな。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 21:28

・・・砂上の楼閣を建てようとせずに、とりあえず「ロボット」を読め。
なんでロボットみたいなものが「ロボット」って呼ばれてるかわかるから。

人の代わりに働く労働力。って意味でも、
人が作った人みたいなもの。って意味でもあるから。
で、それを読んで２０世紀初めの発明家達が機械じかけの人型のラジコンを
いろいろ作って見せ物にしてて、そこから外部からコントロールされる知能を
持たない人型機械も”ロボット”の範疇に入って来てる。

＞昔とは考え方も技術水準も違うのだから
昔の事も、今の技術水準も、昔の考え方も、現在の考え方も、なんにも知らないで
定義しようとしても、お前の知ってる「アニメのロボット」の説明にしかならん。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 21:38

>>7さんに読めとさんざん言われてるひとは、
来週土曜日までにチャペックの「ロボット」を呼んで、
４００文字以内に「ロボットとはなにか」というテーマで
このスレッドに書き込むこと。

**メカ名無しさん** · 03/03/14 21:48

土曜日までにチャペックの「ロボット」を呼んだ人はぜひ見せてください。

まだ見たことないんです（´・ω・`）

**メカ名無しさん** · 03/03/14 21:51

新手の宣伝ですか？

**メカ名無しさん** · 03/03/14 22:23

自動機械（オートマータ）ならロボット
そうでない人型機械はモビルスーツでは駄目ですか？

**メカ名無しさん** · 03/03/15 03:17

っつーか機械ですら無いから＞チャペックのロボット

**メカ名無しさん** · 03/03/15 15:44

>8
先生！本売ってないＹＯ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/03/15 15:57

>>12
ロボットというより、アンドロイドに近いんだよね。
カレル･チャペックのは。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 16:29

自分でﾛﾎﾞｯﾄじゃないと言い張る奴がﾛﾎﾞｯﾄ

**メカ名無しさん** · 03/03/15 16:38

俺はパワーショベルはわりとロボットだと思う。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 20:55

あさりよしとおによると自動販売機もロボット

**メカ名無しさん** · 03/03/15 21:33

>>7
RURのことぐらい
まともな研究者ならおさえてるっつーの
思想もない人間がえらそうなコト言うな．

**メカ名無しさん** · 03/03/15 23:15

>>19
お前らメカヲタク同士仲良くしなさい。

**メカ名無しさん** · 03/03/15 23:17

別にRUR読まんでも何も問題はないと思うが・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/15 23:39

思想だけあっても仕方ないしナー。思想っても色々あるし・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/16 01:04

>>22
真面目に考えてれば，自分なりの思想ってもんが
できてくるのはあたりまえだと思うが．．．
ロボット＞言うなり＞RUR
みたいなステレオタイプな思い込みがｲﾀｲのでは？

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:29

>>13
たしかにアマゾンでも売り切れっぽ。

エキスパンドブック（テキスト版もあり）なら下のリンクのヤツがそうだが。
http://www.gutenberg21.co.jp/rur.htm

ただ、たしかコレ、改編された英語版からの訳なんで多少内容が違うんだよな。
岩波文庫のヤツは原語からだから、古本屋とかで手に入るならそっちのほうがいいカモ。
内容は舞台劇だからわかりやすいよ。古い手塚治虫の漫画みたいな雰囲気。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:43

>>23
思想ってのを前面に出すﾔｼは妙なのが多い、多すぎ・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:45

ロボット　カレル・チャペック

どうやら岩波から直接買える模様
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/2/3277420.html

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:47

図書館で十分だR.U.R.なんて・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/16 02:59

そりゃそうだ。　が、社会人はそのためだけに図書館行くのもめんどい罠。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 03:33

まあ納得して自分の金で買うなら止めはせんよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 04:08

まあ「思想」じゃなくて「基本理念」だと思うが、
機械ヲタにそんな事言っても通じないだろうな。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 04:49

つか、「思想」つってるよーなヤツがどーゆーこと考えてるかとゆーとね。
現代思想　１９９０年３月号がここにあるわけなんだが（笑

特集：ロボット　思考なき知性
・知性をもつハードウェア　認識から行為へ（対談）　土屋俊／廣松渉
「ロボットの知能化」と「知能のロボット化」／水平原理と垂直原理
行為と認識／事実性と価値性／習慣は特殊人間的なものか
行為としての言語／パターン認識

・・・なんつーかフツーのロボット工学解説本でさらっと解説されて
そーなことを必死でわかりにくく対談してます。
他にもモラヴェックやブルックスの翻訳記事とかあるけど、マジメな
ロボット工学の論文をマジで翻訳しちゃってるから、おそらくメイン
ターゲットであるガリガリの文系の人には概念そのものがわからなかっ
たんじゃないかなぁ・・・

**３１（つづき）** · 03/03/16 05:11

個人的には各記事での文章の
「ボールを空中で捕るという行為とアウトにするという行為との関係は
　海部首相の暗殺のケースとは非常に違ったものと考えられています。」
とか
「ゼロとイチで綴られる情報の流れからどうやって「血」を認識させる
　のだろう」
とか
「宮崎勤はロボットになりたかった。自らの醜い器官を、電子的なＡＶ
　に頼ることによって、宮崎勤は消失させようとした」
とかのもーいー感じに『ほほえましい』フレーズが連発されてトリップできます（笑
このある意味俺バイブルかも。・・・やっちゃいけない方の（笑
つーことで、「思想」とかすぐ抜かす香具師等の正体が判明したんでそれ以来
そーゆー香具師等は鼻で笑ってスルーすることにしてます。そんなもんだ。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 07:04

別スレで見たんだけど
結局「思想クン」が宣伝してる本ってくだらない物らしいね。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 20:16

っつーかロボットを語る上でR.U.R.を呼んでおく必要は全くないだろ。
語源が気になる暇人は呼んどけば？小説としては面白いと思うよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/16 20:31

小説として面白いのかなー

１ · 03/03/16 23:43

あのー、みなさん、
そろそろ本題の「ロボットの定義」についてのお話を・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/17 00:12

まず、生体部品一切ﾅｯｼﾝｸﾞ

**メカ名無しさん** · 03/03/17 00:14

R.U.R.のロボットは生体そのものなわけだが…

**メカ名無しさん** · 03/03/17 00:31

人の代わりとなる労働力ってことでどう？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 00:53

R.U.R.のロボットとAIBOを同時に含もうとすると、
共通点は「人工物である」「自律的に稼動する」ってくらいか。

アニメに出てくる巨大ロボットなんかは、人が乗ってることを考えると人型重機と呼ぶ方が
ふさわしい気がする。

ロボット型検索エンジンとかネトゲのbotまで含むかどうかはまた微妙。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:09

マジレスします。ISOによると産業用ロボットとは
「自動制御によるマニピュレーション機能や移動機能をもち、
いろいろな作業がプログラムされ実行できる機械」だそうです。
いろいろできるところがポイント。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:14

>12
ひとのことをロボットっていうやつがロボットだ。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:17

4さんの言いたいことはよく分るけど、
プログラムされたとおりにメカを動かすのって
実はとっても大変なことなのですよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:28

コスモ石油なんか船橋に初めてセルフのＳＳを建てた時に
「まるで給油ロボだ！」というＣＭを打ってました。

そりゃ客が勝手に金払って給油してくれるんだから人件費がいらない、
会社から見たら「給油ロボ」かも知れないけど、
客から見たらただの「ガソリンの自販機」ですよ。

この場合、セルフサービスのガソリンスタンドは「ロボ」ですか？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:47

それは給油ロボ「みたいな」自販機ではないのか。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 02:53

自販機がロボじゃないと誰が言った？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 03:22

R.U.R.かぁ。あの芝居に出てくる「ロボット」は、ラスト10分を除いてただの
社会主義的プロレタリアートのメタファーに過ぎんから、関係ないんでは。

肉球 ◆NiKuQYxpwk · 03/03/17 07:54

ようするに、「人が作業できる仕事をもっと効率よく作業する機械」ってことじゃダメですか？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 10:12

>>48
仕事ができない人型機械は？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 10:28

>>47
つか、人が人の下に”人みたいな”労働者を作ったら。って話だからなぁ。
メタファーもなんも。

**メカ名無しさん** · 03/03/17 10:44

>>49
産業廃棄物

**メカ名無しさん** · 03/03/17 17:15

>>37
なぜ生体パーツはダメなの？

**to:sage** · 03/03/17 19:18

全然カンケーねぇ話だが、生物の定義ってそれなりに答えがあるようだけど、
ウィルスとかプリオンとか得体の知れない物もあるワケで、
結局の所、定義なんてどうでもいいっちゅうことで。

建設機械の延長もロボットだという奴もいれば、何の役にも立たんおもちゃを
ロボットだという奴もいるサー

**メカ名無しさん** · 03/03/18 16:36

まぁ、工学板の延長（だと思われる）のこの板なら、
・何らかの自立制御のできる機械
くらいの広い定義になるんじゃネーノ

◆p6lK7t6IHI · 03/03/19 01:57

>>54
そうするとゾイド辺りはロボットじゃなくて回路を持つ（例えばイライラ棒回路）は
ロボットに入ると考えて良いのかな？
それとも結構曖昧な定義で良い？

素人が１からロボットを作るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047967793/l50
の1なんだけど取りあえず既製品キットを作ろうと思うんだけど、回路キットならロボットなのか
自分で考えて動くことの出来る（自律制御？）モノがロボットなのか、それともゾイドみたいなアナログ回路（？）も
ロボットなのか考えてしまって…。何せ文系の素人なので。

**メカ名無しさん** · 03/03/19 02:38

ＲＵＲでは人間に作られた人間の代わりに労働する人間みたいなもの。
（で、頭脳労働形は悩んだりもする。最終的に反乱するんだけどね）

それらから適当に要素を取っていまの「ロボット」の定義ができてるから
これ！って決めようと思っても無理だと思うぞ。
「代わりに労働する」って部分が入ってるだけでもロボットって言えるし、
「人間みたいな」って部分でもロボットって言える。宇宙人が作っても
ロボットだし、恐竜形してても恐竜形「ロボット」だしな。
自販機とかパワーショベルなんかも１００年前の感覚で言えばロボット
なんだけど、現代人はあれらを見なれてるから「機械」の延長のカテゴリー
になんとなく分けてるだけだし。

・機械でも人や動物形してたりする「ロボットみたいなのはロボット」
・自分の判断で自律して動ける「ロボットみたいなのはロボット」

55 · 03/03/19 03:13

>>56
RURがわからないのでググッてみたけど（ロッサム・ユニバーサル･ロボット）で良いですか？
ざくっと見た感じ完全自立ロボみたいな話？？
ターミネーターの人工知能ロボの反乱みたいな物を想像したら良いのかな？
人間を能力的に超えた機械がロボットの頂点として、最低線は…。

色々考えていて”素人が１からロボットを作る”漏れからすると回路基盤の勉強と
ギアとかの回路の勉強もしないといけないから「回路キット」と「ゼンマイ回路」の両方を
考えないといけない訳だ。実際ギア等の無いロボットなんて考えられないし。
そうすると、いわゆる絡繰り人形もロボットに入るのかな？

機械で明らかに機械としての動きしかできない自律制御でない物。
（それこそ絡繰り人形？？）赤べこ（に毛の生えた程度の物）とかはロボットなのかな？

ところでギアの構造とか考えると３Dcadとか必要かな…ってこれはスレ違いかなスマソ。

**メカ名無しさん** · 03/03/19 03:27

RUR（ロボット）についてはこのスレの上の方でやりとりされとるわな。

１５～２０年ぐらい前とかはマイクロマウス（迷路抜けロボット）が
けっこう盛んで本とか出てたけどね。大会のレベルが上がって素人ロボ
だとどーにも勝てないんで、俺はリタイアしたけど。
センサで壁との距離を計るとことか、片手法で解けない迷路なんで
アルゴリズムを工夫するとか、電源搭載なんで燃費を考えるとことか
まーいろいろおもろかった。下のリンクとかおもろいかも。
http://www8.big.or.jp/~morinaga/basicmouse/frame_basicmouse.htm

55 · 03/03/19 03:53

>>58
片手法って片方の手を壁に付けて動くと必ず迷路は解けるってやつですよね。
それで解けない迷路が既に挫折の要因なのですが？？＜わからないから
ゆっくり見てみます。さすがに今日は眠いですので。
ありがとうございました。

**メカ名無しさん** · 03/03/19 14:15

ロボットの定義ですか？難しいね・・・
とりあえず下記の３原則を満たせばロボットと呼べるのでは？

①全高１８ｍ
②核融合炉搭載
③ルナチタニウム製

**メカ名無しさん** · 03/03/19 14:23

ロボトミー手術を受けた人もロボットなのかなあ

**メカ名無しさん** · 03/03/19 15:15

>>61
もしかして頭が機械ならアリ？

**メカ名無しさん** · 03/03/19 18:48

みんな気づいてて触れないタブー
「作った人がロボットだと言えばそれがロボット」

**メカ名無しさん** · 03/03/19 20:07

とりあえず人が作ったものでないとロボットとは言えないので
ゾイドとかはロボットとは言えない

**メカ名無しさん** · 03/03/19 22:06

トランスフォーマーもロボットに入らんことになってしまう。

**暫定○○** · 03/03/19 23:26

>>65　トランスフォーマーは超ロボット生命体だもんなあ。

靴からロボットに！
http://www.nike.com/nikelab/video/airmaxq_marshall.jhtml

**メカ名無しさん** · 03/03/20 21:31

１）人の形と動作を模した人工物。
２）人の行動を模した人工物。
３）人の思考、脳の活動を模した人工物。
思いっきり広く定義すると、この３つに
まとまると思う。（異論承知）
ロボット＝人造人間ｏｒ人間モドキ

**最弱ロボ** · 03/03/21 11:53

うーん、
AIBOがロボットとして認識されている事実を考えるなら
人間を模すことを重点的にいれるのはどうなんだろう。

オレは広辞苑に載ってる
「一般に、目的とする操作・作業を自動的に行うことのできる
機械または装置」ってのがこの板にはあってる気もする。
この定義ならば
>>67さんの言う「人を模す」というのも「目的とする操作、作業」
になるんじゃないかな？

**メカ名無しさん** · 03/03/21 13:50

>>67の「人」の部分を「生物」に置き換えるてみると、
ほぼ全てのロボットを含むような気がする。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 00:31

>>69
ガンダムのハロは実際にハロボットとして発売されてるけど
あれは何の生物を模してるの？

**メカ名無しさん** · 03/03/22 12:50

自動販売機もロボットです

**メカ名無しさん** · 03/03/22 15:38

平社員もある意味ロボットだな

**メカ名無しさん** · 03/03/22 15:56

自販機がロボならＣＤプレイヤーなんかスーパーロボットだな

**メカ名無しさん** · 03/03/22 17:26

Ｚナイトはどうだろう

**メカ名無しさん** · 03/03/23 05:40

そういえば大昔のジュースの自販機は
ロボットのような意匠だったらしい。

**メカ名無しさん** · 03/03/23 06:04

ジュース販売員型ロボットが、効率を求めるうちに箱型になったというわけか。

**メカ名無しさん** · 03/03/23 10:22

まぁ、日本での定義としては合体・変形しないモノは
メカではあってもロボットではない、と言う方向でお願いします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/03/23 11:35

>>67+>>69+
創造を加味した物を含む。でFA?

**ﾏｼﾞだって!** · 03/03/23 16:54

ロボット」は「労働党」が訛った言葉です。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/03/23 17:58

>>74
それは定義を考えるとサイボーグに分類されると思う。
コア部分は生命体なんだから。

**メカ名無しさん** · 03/03/23 19:02

アイザック・アシモフの小説読むべきかと。
ロボット３原則とか。

自律型ってのは必須か。
生体パーツ…は、微妙かも。作るのは難しそうだが、自己修復は楽そうだ。
バイオロイドとか分類できるか。

某ＴＲＰＧの分類
ドロイド：人型
ドローン：それ以外

**メカ名無しさん** · 03/03/23 20:42

このスレちょっと期待してます∃。なんてったって「ロボットの定義」は、

日　本　ロ　ボ　ッ　ト　学　会　で　も　紛　糾　す　る　テ　ー　マ　

だからね。

**メカ名無しさん** · 03/03/25 07:56

掃除ロボット「ルンバ」のスレはないかね？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/03/25 10:57

属性の多すぎる概念に後付けで定義を考えるのは不毛。

参考
http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990390941.html

**メカ名無しさん** · 03/03/25 19:09

>>87
それならさぁ、
「オレが開発したこれはロボットだ」と言い張ったら「ロボット」という、
より不毛な世界が待ち受けてるんだよな。
もう言ったモン勝ちだな。
そのうち「ロボット」という単語がこの世から消えるだろうな。

**メカ名無しさん** · 03/03/25 19:37

「ロボット化されたシステム」と「ロボット」は区別しなければならないのではないか。
と一石を投じてみる。

**ジャンボグループ** · 03/03/25 19:42

名古屋のラブホ(SMルーム完備)や名古屋のパチンコ店の最新情報が満載なホームページ
が立ち上がりました。
www.jumbo-group.com

**メカ名無しさん** · 03/03/25 22:13

>>89
その場合「ロボット化」という単語は
用法を間違えているでしょう。

正しくは「自動化されたシステム」だと思うのだが。

**メカ名無しさん** · 03/03/25 22:45

定義に時間かけるのは何も作らないﾔｼ

**メカ名無しさん** · 03/03/25 23:40

>>92
「分類学」って知ってる？

**メカ名無しさん** · 03/03/26 00:28

不確実性皆無かつ決定論的機械。

**メカ名無しさん** · 03/03/26 00:28

だから「分類学」は何も作らないんだろ

**メカ名無しさん** · 03/03/26 00:39

自分が作った物が何であるかを説明できないのなら
作らなくてもいいじゃん。

**メカ名無しさん** · 03/03/26 00:59

あれだ、人間と動物の違いも定義困難というし、
他にも定義できないが広く通用する概念というのは山ほどある。
だからここは一旦定義から離れて、【もっともロボットらしい特徴】というのを書き出して見たら、
意外とそれで定義が出来上がるかもしれない。

これはロボットと思うがこれは違うだろ、、、という事例でも良いけど。

・例えば、アシモはロボットだが、昔おもちゃであったリモコンのロボットはロボットぢゃない。
・或いは雲仙普賢岳で活躍した遠隔操作のバックホーはロボットじゃないが、
　ネコ車を押す人型の機械（レイバー）がもしできたなら、それはロボットだ。
・江戸時代のからくり人形はロボットと思わないが、電池で動くアイボはロボットだと思う。

**暗黒大将軍** · 03/03/26 01:07

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639
突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください

**メカ名無しさん** · 03/03/26 01:26

定義やってる間にテクノロジーも変わっちまって定義が有用なものにならなくなると。

87 · 03/03/26 04:24

>>88
それがｷｯﾁﾘした定義の無い一般語の普通のあり方で別に不毛ではない。
いくらその人が言ったもん勝ちだと思っても、世間の人はそれぞれその人なりに言葉の意味を認識している。
あまりに世間の認識とズレた意味を込めても誤解されるだけ。
誤解も普及すれば定着してしまう。
こうやって言語は時代とともに変化していく。

ﾛﾎﾞｯﾄほど普及している単語が単純に無くなる事はないだろう。

技術的な対話ではもっと意味を限定した専門用語を使えばいいだけ。

**メカ名無しさん** · 03/03/26 04:36

この分野では分類が後に来るからな
ここで「分類学」とか言ったって技術史とか社会学的なものになるだけだろう

87 · 03/03/26 04:56

世間的には
1)人工的機械
2)人(動物)に似てる
ぐらいの認識しか無いだろう。

人間の奴隷や家畜は天然機械。
2)は単に形が似てるだけの物から、人のやっていた特定作業をやれる物、多様な作業自由度をもつ物までいろいろ。

以下個人的見解。
自律は外せない。
ﾘﾓｺﾝや搭乗機械をﾛﾎﾞｯﾄと呼ぶのは日本独特な気がする。

自律というのも抽象的で度合いがいろいろありそうだが
入力(ｾﾝｻ)出力(動作)内部状態(情報処理)があればとりあえずいいかな。
これだとｾﾝｻ無しのｼｰｹﾝｻや、入力と出力が1対1で対応してる(内部処理無し)機械は除外になる。

**メカ名無しさん** · 03/03/26 07:53

おれはもっと広義に理解してる。

１）人の役に立つ何らかの動作をする機械
２）その動作が人の感情移入を誘い、生物を彷彿とさせること。

・・だな。実利一辺倒の自動車の組み立てロボットさえ人の名前を
付けてるぐらいだし・・

**メカ名無しさん** · 03/03/26 11:36

広辞苑調べ。

ロボット【robot】
(チェコスロヴァキアの作家チャペックの造語)
1、複雑精巧な装置による人工の自動人形。人造人間。
→オートマトン。
2、一般に、目的とする操作・作業を自動的に行うことのできる機械または装置。「―観測機」「産業用―」
3、他人に操縦されて動く人。実力がなくて地位にいるだけの人。傀儡(ｶｲﾗｲ)。

ここで言ったことがそのまま書いてあるよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/26 12:31

オアフ君はロボットでしか？
http://int.moo.jp/

**メカ名無しさん** · 03/03/26 16:52

>>102
>自律というのも抽象的で度合いがいろいろありそうだが
そこでモメることになるな

**メカ名無しさん** · 03/03/27 00:28

動作の根拠となる内部情報処理の違いは重要と思うが
一般人は外観や動作だけに目を奪われて、動作の根拠なんて考えないので
俗語としては機械人間で十分なんだろう。
機械時計に生物っぽさを感じた17世紀の人間といっしょ。

動物＝天然機械
ﾛﾎﾞｯﾄ＝人工機械
という対比は、生物とﾛﾎﾞｯﾄを分ける境界線にはたいした意味が無いという主張が込められている。

私は人工自己増殖機械を生物に含めるだろう。
人並みの高知能ロボットは人並に扱うだろう(自己増殖能力の有無に関係無く)。

**メカ名無しさん** · 03/03/30 01:50

能動的に得た情報（状況）を判断して行動を決定する非生物
ってのはいかがなものだろう？

**メカ名無しさん** · 03/03/30 01:53

物理的な肉体がなくとも、仮想現実の中で振舞うロボットあるいは
人工人間を作ったとしても、それはやはりロボットだと思う。

**メカ名無しさん** · 03/03/30 10:12

神降臨。ＩＤが…
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1048750665/1

75：名無しさん：03/03/25 08:18 ID:KimmANSe
>>48
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

76 ：名無しさん：03/03/03/25 08:36 ID:ARu0ZBDd
>>75 チョソ逝ってよし

77 ：名無しさん：03/03/03/25 09:04 ID:KimmANSe
>>76
？？

78 ：名無しさん：03/03/25 09:25 ID:dm/whjbd
>>75
偉大なる金正日将軍マンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

**メカ名無しさん** · 03/03/30 13:51

生物→天然自己増殖オートマトン
人工生命→人工自己増殖オートマトン
ロボット→人工オートマトン

まあ普段は自律ロボとかリモコンロボとか「ロボット」の前に説明つけて言えば特に困らないし
その中のロボットという語自体はイメージを表してるだけだね。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 09:00

終了？

**メカ名無しさん** · 03/04/01 09:07

ていうか板自体が終了。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/03 12:15

遠隔操縦される作業機械をロボット呼ばわりするがそのへんはどうよ？
水中用ロボットＴＶカメラとか

**メカ名無しさん** · 03/04/03 13:44

一応、自律制御では意図した効果が得られない場合に
人間が操縦するのもロボットに含まれる場合もある。
ラジコンとの区別は面倒なので後は頼む。

**メカ名無しさん** · 03/04/03 14:02

生物っぽい動きをするメカはなんでもロボと呼びたがるという
一般人に近い感覚に基づいた呼称だろ。
定義意識のない一般語の用法だ。

**メカ名無しさん** · 03/04/05 23:37

エイリアン２（だったかな？）でリプリーが操縦する黄色いブルドーザーとかフークリフトっぽいのを人型にした様な
作業用パワードマシンみたいなのはロボットと言うのか？

**メカ名無しさん** · 03/04/09 02:05

そこで悩むひとは見た目を基準にしているって事だね。
カバーで覆って顔付けてやるときっと満足するんだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/09 07:41

>>115-117
元々動物を労働力として使う伝統から来た言葉じゃないかな？
馬に乗るとか、鵜飼いの漁法とか。ロボットの語源にそっているな。
巨大人型ロボットの中に乗るのも同じだろう。
馬型ロボットの背中に乗るのと同じ。

**メカ名無しさん** · 03/04/10 20:41

ラボル（労働者）＝ロボット

**メカ名無しさん** · 03/04/14 07:39

アクティブサスペンションはロボットでつか？
ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞﾂｶ?

**メカ名無しさん** · 03/04/16 21:38

を!ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽか!
いいねぇロボっぽいねぇ。
昆虫なんか神経節がいっぱいあって、頭無くても普通に歩いたりする。ムカデとか。
おそらく個々の足には独立にｱｸﾃｨﾌﾞｻｽに似た単純な制御機構があって
それらがさらに相互連携しているんだろう。

盲点だった、座布団あげよう。

**山崎渉** · 03/04/17 08:44

（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/04/17 19:38

ｺﾞﾙｱ!

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/04/20 08:45

あ

**メカ名無しさん** · 03/04/20 12:49

い

**メカ名無しさん** · 03/04/22 20:56

し

**メカ名無しさん** · 03/04/24 03:53

て

**メカ名無しさん** · 03/05/04 20:38

ガ

**メカ名無しさん** · 03/05/05 03:09

ッ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/05/06 21:24

ちょっと思ったのだが、ミニ四駆に時限爆弾セットして、
「これはロボットだ！」
というのはどうなんだろう？
ミニ四駆じゃなくて、RCカーでも良い。
遠隔操作の出来る水中カメラがロボットと呼べるのであれば、
時限爆弾付きRCカーでもロボットと呼べる気がしてきた。

**メカ名無しさん** · 03/05/06 21:27

マイクロ波を照射して犯人の車を止めるのは
アメリカのSWATが開発してますが
あれもロボット？
ならば、トマホークだってロボットかな？

**メカ名無しさん** · 03/05/10 08:53

昨日打ち上げたﾐｭｰｾﾞｽCはロボだね

**メカ名無しさん** · 03/05/10 22:07

ラジコンはロボットでないと思う漏れは
最近の高専ロボコンもロボットと言って欲しくないんだが

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/05/14 09:30

30年ほど前の学研刊「子ども学習百科全１１巻」によると
自動販売機もロボットの「一種」だそうだ。

**メカ名無しさん** · 03/05/14 15:46

喪家学会員もロボットの1種でつね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/06/17 21:08

ね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/06/26 05:07

ひでーな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/07/01 12:23

明確な線引きは難しいので、いろんな定義を使って
「貴方はロボ度が５０％」みたいなロボ度チェック
ができればイイと思うんだが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/07/03 16:31

人間に役に立つ機械すべてがロボットと考えてる人もいますよ。
飛行機、車、船ですらロボットの枠に入ると言ってる人もいましたよ。

**メカ名無しさん** · 03/07/03 17:55

>>157
100円ライターも役に立つ機械の一種。
そういえば、昔ゴールドライタンなるロボットアニメがあったな。

**メカ名無しさん** · 03/07/03 21:38

ぱっと見、ロボットならロボットだろ？

**ロボ子** · 03/07/04 00:31

ロボット学会のシンポジウムで、”ロボットについての定義はない”って言ってたよ。

**マジレス** · 03/07/05 08:16

教示する事によって、
自動運転が出来るのがロボット

**１６１** · 03/07/05 08:20

ロボットは危険な機械なので
素人は近づいちゃいけません！！

**１６１** · 03/07/05 08:25

＞＞ロボットの知識ある人へ

私はもう二度とここに来る事無いので、
レスくれても無駄です。

あしからず

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/09/02 01:56

ロボットを定義すること自体に意義を見いださない人もいるみたいだけど、
将来的には、例えば法律が明確な定義を要求してくると思う。
「ロボットによってなんらかの損害が発生した場合、ロボットの管理者に賠償責任が発生するか？」
みたいな議論では、定義の中に「自律性」を含むかどうかでだいぶ違ったモノになると思うし。

>>155の言うようになったら履歴書に「ロボ度」の欄とかできるのかな…

**メカ名無しさん** · 03/09/14 04:39

>>168
ロボットは「物」であって、その「物」を使用して発生した損害は「物」の使用者や所有者が賠償するのは当然だし、法の改正も必要無いだろ。
法の改正が必要になるとしたら「物」と「人」の境界があいまいになる時くらいだろうが、そういう世の中がくるとは思えんな。
動物ですら「物」扱いしてるんだし。

法律的には PL法ｂｩらみで、使用試ﾒの責任か製造試ﾒの責任かの線�ｫが難しくなｂ驍ﾁてトコだろ＝B
最近の試ﾔの自動制御関�Aで事故が起きｂｽ時が見物だよ＝B想像するに免瑞ﾓ事項込みで車粕モ､ことになるｂｾろな。
事故が起きたら運転手は「いかにシステムが意図に反して暴走したか」を立証しなきゃいかんわけだ。大変だよな。

**メカ名無しさん** · 03/10/06 17:37

age

**メカ名無しさん** · 03/11/09 15:54

まず自販機はロボットなのかどうかの線引きが重要だ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 04/03/24 14:00

ロボットの定義
ロボットは機械である、知能、心、感情も、いずれ持つってきても良い。
ただいずれの場合でも、人間がコントロール出来る範囲でなければロボットといえない。
事故とか暴走は、コントロール未熟とみなし、製作した人間が処罰される。
ただここで重要なことは知能、心、感情も人間が責任をもって仕込むことである、
これを、放置すれば、ロボットは人知の及ばないところに到達する、
この場合はすでにロボットがロボットではなくなり、全知全能の神となる。
巨大システムの構築は、ある時点で突然制御できなくなる危険をはらんでいる。
人知の限界であるといえる。

**メカ名無しさん** · 04/05/23 11:35

っじゃ

鷲羽 · 04/05/23 22:59

>>171であるように
自販機や、車、電化製品などがロボットであるかどうか、
その線引きが重要だと思います、
生理的に言うのであれば子孫を増やせるのかどうかでしょうか、
しかしそれだと、もし自分でロボットを製造するようになれば
そうでは無くなる、となるのでしょうか？
だとすれば、身体的特徴となるのでしょうか、
基盤の有無、体を構成する材質、
しかし、いつか心や感情を持ったロボットが現れれば、
それはすでにロボットという単語ではくくれないのではないのでしょうか、
動物を飼っている人がそれをペットだと言えば、
それがただの愛玩用の家畜になり、
家族だと言えばそうなるように、
やはり、すべて人の判断に任せるしかないのだと思います。

トシ · 04/06/13 12:15

今、私もロボットの定義について調べてます。
たぶん、ロボットの定義がとても明確にできない理由に、
アニメや漫画などの影響があるとおもいます。
それらの非現実的な架空上でしか成り立たないものをロボットと呼んでしまうと、
私たちは、本来それらをロボットと思わないはずなのに、設定上、ロボットと呼んで、
それが私たちの意識に自然と溶け込んでおり、ロボットの定義を曖昧にしている気がします。

**メカ名無しさん** · 04/08/07 18:14

たとえば、自分の位置が自分で、判断できるのがロボットです。
（コントローラ付のサーボモーターを使用している物。）
シリンダーとか出限、戻限のみしか判断できない物（中間位置
が判別できない物）は、自動機？って
呼ぶのかな？わからないけど。
シリンダーでも中間位置がわかるものもありますが。

**メカ名無しさん** · 04/08/22 00:45

ログ読んでません。

ロボット＝人間あるいはその他の生物の機能の一部、或いは全てを「自立し模倣」するモノ。
　　　　　　一般的にはその機能の自立性のより高いモノを指す場合が多い。

以上。

**メカ名無しさん** · 04/08/22 01:47

ログ読むまえに、自律と自立の差を理解すべきかと。

**メカ名無しさん** · 04/08/22 02:39

そっか。素で気付かなんだ。でもよく考えたら
「自律性のある道具」で終了しそうだ。

**メカ名無しさん** · 04/08/22 02:58

それか
「食物連鎖の輪に入ることのできない生命」
とか言ってみたりして。文学。

**メカ名無しさん** · 04/08/22 19:56

ロボット工学三原則がちゃんと入ってる香具師。

**メカ名無しさん** · 04/09/17 08:18:54

プリンが好きなら無問題

**メカ名無しさん** · 04/09/17 15:55:48

>183

ﾉｼ
賛成ｼ

**メカ名無しさん** · 04/11/12 04:28:42

>>175
そうして感情を持って罪を犯したら
ロボットのみが罰せられるケースが出来るのかな？
製造者の人間は罰せられないで。

**メカ名無しさん** · 2005/04/23(土) 17:42:55

俺のロボットの定義は
1：入出力を持つ
2：終了しない無限ループ動作が基本
こんだけ。

**メカ名無しさん** · 2005/07/22(金) 11:52:16

ageとく

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 2005/08/16(火) 19:47:07

ロボットは
○実環境に働きかけることができる（ひとつの例は物を動かすこと）
○遺伝子を残したりしない（生物とは違う）

一応他に考えられる性質としては、自律性も考えられる。しかし、遠隔操作または中での操縦によって、環境に働きかける金属でできた「アレ」もロボットである。
よって自律性はロボットの条件にならない。

**山崎渉** · 2005/08/16(火) 19:50:58

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜結構いろいろなロボット（漫画以外）があったよね（＾o＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**メカ名無しさん** · 2005/08/17(水) 07:41:32

>>186
じゃあ意思を持ち出したらなんて呼ばれるの？　ドラえもんは？

**メカ名無しさん** · 2005/08/17(水) 17:48:51

先に, 現状用いられている定義を考えてみる.
おそらく, 以下のうちのいずれかを見たしていればロボットと主張できよう.

a. 何らかの状況判断ができる. (不良品選別, ライントレースとか)
b. いくつかの関節を持ったマニュピレータを持つ. (ロボットハンドとか)
c. 従来, 人間その他生き物の行っていた作業をかわりに行う. (リモコン探査機とか)
d. 人工知能類 (下手すると人工無能のたぐいまで入ってしまうかも)

まあ, つまりロボットの定義は現状, 上記のORになっとるわけだ. ロボットの定義を
云々するより, それぞれの好きな自動機械に新しい名前つけたほうが早いってこった.

**メカ名無しさん** · 2005/08/18(木) 13:19:17

体が角張っている

**メカ名無しさん** · 2005/08/18(木) 13:23:40

がシャン

**メカ名無しさん** · 2005/08/18(木) 15:02:37

人に作られ、人間を手伝いをするもの
だと

**メカ名無しさん** · 2005/08/19(金) 23:07:42

>>192
市販された状態のパソコン上にインストールされただけのソフトウェアに対して、それをロボットとはいわないはず。
結果、b. は必須だろうか...
状況判断と見なせる処理とそうでない処理を見分けるのは大変そうだ。

**189** · 2005/08/23(火) 22:47:12

前述した定義だと、洗濯機もロボットになってしまう。
人型の機械が選択しているのであれば、ロボットが選択しているといえるのはなんとなくわかる。
このことは、洗濯機が選択をすることと本質的に何が異なるのか...

機械の形というのは、意味を持つのだろうか...　持つとすれば環境への働きかけ方の違いになるのか？
それとも、いっそのこと洗濯機はロボットか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 22:36:44

しかし、なぜこのスレッドに「あぼーん」ばかりなのか．．．
理由が考えられない．．．．

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 16:39:39

ヒント：過疎板は宣伝の比率が高くなる→宣伝あぼーん

**メカ名無しさん** · 2005/09/12(月) 21:26:50

２００ｇｅｔ！